Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

david96 · Le 05/03/2013, à 13:15

Berneri a écrit :

@david96 je te renvoie à la réflexion de side ci-dessus, à laquelle je souscrit entièrement.

Bref tu confirmes que tes interventions ne servent à rien. Alors rend toi utile pas la peine de venir polluer ce sujet. Merci.

@Niwel
Ce que tu proposes, c'est un peu comme la coopérative Longo Maï
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coop%C3%A9 … o_Ma%C3%AF
ou encore :
http://www.lamarcheduvivant.org/spip.php?article485
http://www.caracolesdesuc.org/reseaux.html

J'avais vu un documentaire à ce sujet (faudrait que je le retrouve), intéressant, par contre il y a une contrainte je pense : c'est que tout le monde s'entende et ça ce n'estc pas évident et je ne sais pas si c'est vraiment bien d'être tous unis sous une même cloche (d'ailleurs suffit de lire les critiques sur l'article de wikipédia).

side · Le 05/03/2013, à 13:16

system1 a écrit :

Bourgeois, le grand mot est lancé

Oui.

system1 a écrit :

manque plus que lutte des classes, dictature du prolétariat...

Certes. Ainsi que quelques autres. Mais il est inutile d'en faire trop sur ce forum.

system1 a écrit :

L'action individuelle est une connerie bourgeoise , c'est fort !

C'est juste vrai.

L’émancipation des individus est le fait d'une action collective. L'action individuelle n'apporte rien d'autre que le sentiment de faire quelque chose de "bien". Et ce bien-être individuel est exactement le type d'état cognitif dans lequel les capitalistes souhaitent voir se vautrer un maximum d'individus. Une société d'individus qui ne peuvent se révolter parce qu'ils ont le sentiment de bien faire, c'est l’assurance de pouvoir continuer à dominer les populations.

Dernière modification par side (Le 05/03/2013, à 13:18)

temp000 · Le 05/03/2013, à 13:34

side a écrit :

L’émancipation des individus est le fait d'une action collective.

C'est même ça, entre autres, qui fondamentalement définit la gauche : l'homme est un être social !

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 13:38)

Berneri · Le 05/03/2013, à 13:43

david96 a écrit :

Berneri a écrit :
@david96 je te renvoie à la réflexion de side ci-dessus, à laquelle je souscrit entièrement.
Bref tu confirmes que tes interventions ne servent à rien. Alors rend toi utile pas la peine de venir polluer ce sujet. Merci.

J'y participe au sujet : je donne des liens sur Spezzano Albanese, par exemple. Désolé si je ne tombe pas dans la communion béate de l'action individuelle, qui peut être une composante, mais sûrement pas un moteur de changement. Je trouve que c'est illusoire de croire cela.

Mes interventions ne servent à rien que pour ceux qui ne veulent pas pousser l'analyse au-delà de ces actions individuelles, qui sont surtout une manière de se fabriquer une bonne conscience. Je sais que ça ne fait pas toujours plaisir à lire, mais voilà… Au passage, belle conception du débat, là, bravo.

side, là encore, l'écrit mieux que moi. À ce propos, les caracoles, comme le lien que tu donnes plus haut, sont à l'origine des expériences collectives au Chiapas, c'était militant, ça correspondait à un besoin, et mettre l'autogestion en pratique, c'est pas mal. Mais si il n'y a pas de réseau, de transformation politique, ça reste très limité.

david96 · Le 05/03/2013, à 14:00

Et bien c'est très bien, partageons, ton lien sur Spezzano Albanese est très court il n'apporte pas grand chose, j'étais allé voir. J'ai aussi fournis des liens, mais pas sûr que tu es cliqué dessus étant donné tes préjugés.

Sinon ok pour repartir sur de bonnes bases, ça ne sert à rien de se diviser ; je ne vois pas ce que cela peut apporter de dénigrer les autres solutions. C'est un plus, voilà.
Allez, c'est parti mon kiki… Quoi que je vais allez manger, c'est mieux.

temp000 · Le 05/03/2013, à 14:30

david96 a écrit :

J'ai aussi fournis des liens, mais pas sûr que tu es cliqué dessus étant donné tes préjugés..

J'aurais assez tendance à te faire la même remarque, à propos des liens que tu donnes toi-même.
Ainsi, ton second lien renvoie à ça : Une nouvelle culture pour l'Homme nouveau
L'Homme nouveau ? Mes petits détecteurs virent déjà au rouge vif quand je lis ça... Et la suite confirme :

Afin de créer cette synergie Phenomenum met à disposition un domaine pour bâtir un village nouveau porteur de valeurs nouvelles, sans rien abandonner de ce qui a été acquis jusqu'à aujourd'hui, mais en changeant seulement la focale de notre conscience.
Changer ce monde est possible en se groupant en ateliers permanents de vie sensée dirigée vers l’Unité
Nous sommes de plus en plus nombreux à refuser de vivre en marge de nous-mêmes. De plus en plus de jeunes abandonnent les systèmes asservissants, et tout ce qui les entrave, pour libérer leur voie et pouvoir vivre leur véritable aventure.
Concevons et bâtissons ensemble l'objectif de notre raison d’être dans une simplicité semi monastique de calme, de beauté, de sécurité et de continuité progressive.

Ressens si cette aventure correspond à ton désir profond en découvrant les pages, les images et les musiques qui suivent : ce projet ressemble à leur parfum.

Et parmi les références à d'autres sites : Theillard de Chardin (un peu de catholicisme) et Nicolas Hulot (un peu de capitalisme vert) ! Je n'ai pas suivi les autres "liens d'éveil", mais je m'imagine assez bien... (c'est probablement encore bien pire)
(petit délire de confirmation : http://phenomenum.eklablog.com/vivre-le-sacre-p29534 )

Ils cherchent des bénévoles... C'est quand tu veux, que tu peux y aller...

(et alors ce genre de soupe comme musique sacrée, http://www.youtube.com/watch?v=wz1y5z8Fb1g, je vois déjà les veillées au coin du feu, avec un petit shoot et la guitare, et le lever des couleurs au réveil... Nein danke, déjà donné quand j'avais 15 ans... )

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 14:46)

david96 · Le 05/03/2013, à 15:07

temp000 a écrit :

david96 a écrit :
J'ai aussi fournis des liens, mais pas sûr que tu es cliqué dessus étant donné tes préjugés..
J'aurais assez tendance à te faire la même remarque, à propos des liens que tu donnes toi-même.
Ainsi, ton second lien renvoie à ça : Une nouvelle culture pour l'Homme nouveau
L'Homme nouveau ? Mes petits détecteurs virent déjà au rouge vif quand je lis ça... Et la suite confirme

Gné, je n'ai jamais donné un tel lien !! Et merci d'omettre les suivants.

Bon, vous avez gagné, ça ne sert à rien de débattre, je me désabonne de ce sujet.

@dauphinoix
Pour te dire que j'arrête de suivre ton sujet, je suis sincèrement désolé, mais les couillons qui méprisent ou jugent les autres sans les connaître, je les connais sur les forums.
Ils font beaucoup de bruit, vont démolir chacun de tes posts, dans le seul but de montrer qu'ils en ont une plus grosse.
J'ai honnêtement autre chose à faire que de perdre mon temps à répondre à des abrutis pareilles et là on est tombé sur un nid.

Bon courage pour la suite.

Dernière modification par david96 (Le 05/03/2013, à 15:22)

temp000 · Le 05/03/2013, à 15:25

david96 a écrit :

temp000 a écrit :
david96 a écrit :
J'ai aussi fournis des liens, mais pas sûr que tu es cliqué dessus étant donné tes préjugés..
J'aurais assez tendance à te faire la même remarque, à propos des liens que tu donnes toi-même.
Ainsi, ton second lien renvoie à ça : Une nouvelle culture pour l'Homme nouveau
L'Homme nouveau ? Mes petits détecteurs virent déjà au rouge vif quand je lis ça... Et la suite confirme
Gné, je n'ai jamais donné un tel lien !! Et merci d'omettre les suivants.
Bon, vous avez gagné, ça ne sert à rien de débattre, je me désabonne de ce sujet.

Le premier paragraphe de ça : http://www.lamarcheduvivant.org/spip.php?article485
Tu l'as bien donné, celui-là ? Non ? En tous cas tu confirmes que tu ne l'as pas lu :

"Bonjour, je suis Maud. > Je m’investis dans un projet de lieu de vie collectif en Ardèche. > Jean Marie est le propriétaire des 80hectares depuis 20 ans. > Il s’est momentanément converti à l’élevage des brebis (statut agriculteur) pour acquérir et garder les terres. Mais certains agriculteurs lui mènent la vie dure ! > Les clôtures sont abimées et les brebis passent chez le voisin. Celui ci veut porter plainte. Les terres risquent d’être reprises et le projet ne pourra pas se construire. D’autre part le chantier est envahi par le troupeau et le travail se trouve démoli chaque jour. > Je vous contacte car il serait urgent de refaire ces clôtures. (particulièrement aider au débroussaillage et à la remise en état). Les outils et le matériel sont là. Il ne manque qu’une équipe de volontaires pour quelques jours. Est ce que vous pourriez faire passer le message autour de vous. Je ne serais sur place qu’à partir de début octobre mais Jean Marie est là bas en permanence. > De plus, il serait juste de monter 2 yourtes mais ceci n’est pas le plus urgent. Jean-Marie est en train d’ouvrir l’accès et d’aplanir des terrasses pour ça. (Jean-Marie qui est seul à porter les charges du projet ne peut pas prendre en charge les aides, il faut donc être indépendant : couchage, toilette, nourriture. On peut monter sa tente, ou dormir sur lits superposés dans vieille ferme encombrée.) Le lieu se trouve à l’ouest de Valence, entre Privas et Le Cheylard. Le site est phenomenum.eklablog.com > Merci de votre soutien, > a bientot, > Maud.

Comme je suis curieux, je suis allé voir à la source de quoi elle parle, tout simplement. Fallait pas ?

Sinon, directement sur ton lien on trouve par exemple ce genre de délires (c'est pas mieux et tant qu'à faire je préfère ça : http://ecologiechretienne.free.fr/saint … iseaux.php , parce qu'au moins c'est sérieux et profond, même si on ne partage pas) : http://www.lamarcheduvivant.org/spip.php?rubrique66

Ce serait quand même à toi de faire le tri de ce que tu cites. Non ? Et pas aux autres de se fader un tissus de conneries pour être vraiment sûr que c'en est, que tu as mis là on se demande pourquoi...

Ton troisième lien est beaucoup plus sérieux, en revanche : http://www.terrescommunes.net/spip.php?rubrique1

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 15:54)

temp000 · Le 05/03/2013, à 16:41

david96 a écrit :

Pour te dire que j'arrête de suivre ton sujet, je suis sincèrement désolé, mais les couillons qui méprisent ou jugent les autres sans les connaître, je les connais sur les forums.
Ils font beaucoup de bruit, vont démolir chacun de tes posts, dans le seul but de montrer qu'ils en ont une plus grosse.

Moi je me contente de ce qu'ils disent (écrivent)...
Et c'est bien prétentieux de croire qu'on ne pourrait rien leur répondre ou même qu'on devrait approuver benoîtement parce qu'on ne les connaît pas. Ils en ont donc une tellement grosse qu'elle mérite d'être connue ?

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 16:43)

Berneri · Le 05/03/2013, à 17:04

david96 a écrit :

Et bien c'est très bien, partageons, ton lien sur Spezzano Albanese est très court il n'apporte pas grand chose, j'étais allé voir. J'ai aussi fournis des liens, mais pas sûr que tu es cliqué dessus étant donné tes préjugés.

Effectivement, il est très court. Mais il n'empêche pas de creuser, une petite recherche sur internet donne plus de résultats… Bien sûr, il faut être un tant soit peu intéressé. Sinon, j'ai été voir quelques-uns de tes liens (dont la théorie du centième singe), pas tous. Quand à mes préjugés, ils se trouvent que là, ils sont le résultats d'une réflexion politique sur le problème, et ce depuis pas mal d'années. En attendant, je n'ai rien pu lire, ici, qui me convainc que l'action individuelle suffise pour changer le monde, ni même pour impulser quoique ce soit, d'ailleurs…

david96 a écrit :

Pour te dire que j'arrête de suivre ton sujet, je suis sincèrement désolé, mais les couillons qui méprisent ou jugent les autres sans les connaître, je les connais sur les forums.
Ils font beaucoup de bruit, vont démolir chacun de tes posts, dans le seul but de montrer qu'ils en ont une plus grosse.
J'ai honnêtement autre chose à faire que de perdre mon temps à répondre à des abrutis pareilles et là on est tombé sur un nid.

Apparemment, on est obligé d'être d'accord, sinon on est soit un troll, soit un abruti. Intéressant comme conception du débat.

GR 34 · Le 05/03/2013, à 17:05

Quelle ambiance !

Qu'est-ce qui rend si agressif ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/03/2013, à 17:06)

temp000 · Le 05/03/2013, à 17:24

C'est agressif de faire remarquer un peu vivement à quelqu'un (c'est-à-dire démonstration à l'appui) qu'il pourrait commencer par explorer lui-même les liens qu'il fournit (surtout quand c'est une espèce de soupe new age comme il y en a tant), avant d'accuser les autres de ne pas y être allés ? A moins, évidemment, que ces charlataneries new age soient sa tasse de thé. Mais alors faut annoncer la couleur et pas faire perdre leur temps aux lecteurs sur des sites d'illuminés...
C'est quand même la moindre des choses, non ? (je sais bien que tu peux faire pareil, mais ce n'est pas une raison)

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 17:29)

GR 34 · Le 05/03/2013, à 18:18

Il y a la manière de le dire en restant courtois.
Je remarque que plus le poster est à gauche et plus il est agressif : y aurait-il un rapport de causalité ?
Le marxisme engendre-t-il l'agressivité ? On pourrait le croire !

The Uploader · Le 05/03/2013, à 18:23

6steme1 a écrit :

Le marxisme engendre-t-il l'agressivité ? On pourrait le croire !

Le socialisme engendre-t-il la puérilité ? On pourrait le croire !

GR 34 · Le 05/03/2013, à 18:36

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
Le marxisme engendre-t-il l'agressivité ? On pourrait le croire !
Le socialisme engendre-t-il la puérilité ? On pourrait le croire !

Que vient faire la puérilité ici ? À part toi, qui fait l'enfant ici ?

temp000 · Le 05/03/2013, à 18:38

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
Le marxisme engendre-t-il l'agressivité ? On pourrait le croire !
Le "socialisme" engendre-t-il la puérilité ? On pourrait le croire !

Autant utiliser ces petits signes... Surtout quand ils sont si appropriés...

Marie-Lou · Le 05/03/2013, à 18:49

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
Le marxisme engendre-t-il l'agressivité ? On pourrait le croire !
Le socialisme engendre-t-il la puérilité ? On pourrait le croire !

Parce que tu vois du socialisme dans les posts de 6steme1, toi ?

side · Le 05/03/2013, à 18:52

david96 a écrit :

mais les couillons qui méprisent ou jugent les autres sans les connaître, je les connais sur les forums.

david96 a écrit :

mais les couillons qui méprisent ou jugent les autres

david96 a écrit :

J'ai honnêtement autre chose à faire que de perdre mon temps à répondre à des abrutis pareilles et là on est tombé sur un nid.

temp000 · Le 05/03/2013, à 19:39

6steme1 a écrit :

Je remarque que plus le poster est à gauche et plus il est agressif : y aurait-il un rapport de causalité ?

Je remarque que moins le poster est à gauche et plus il sort des posts Delafon : il y a assurément un rapport de causalité !

GR 34 · Le 05/03/2013, à 19:59

Marie-Lou a écrit :

The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :
Le marxisme engendre-t-il l'agressivité ? On pourrait le croire !
Le socialisme engendre-t-il la puérilité ? On pourrait le croire !
Parce que tu vois du socialisme dans les posts de 6steme1, toi ?

Je suis autant socialiste que tu es anti-sexiste

temp000 · Le 05/03/2013, à 20:27

6steme1 a écrit :

Marie-Lou a écrit :
The Uploader a écrit :
Le socialisme engendre-t-il la puérilité ? On pourrait le croire !
Parce que tu vois du socialisme dans les posts de 6steme1, toi ?
Je suis autant socialiste que...

Comme beaucoup, tu confonds ce que tu es (ou pas, nul ne le sait) avec ce que tu écris. Tu es peut-être un petit Jaurès mais ce que tu écris, c'est souvent digne de ce qu'aurait aussi bien pu écrire la petite Marine...

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 20:28)

Berneri · Le 05/03/2013, à 20:29

temp000 a écrit :

Ton troisième lien est beaucoup plus sérieux, en revanche : http://www.terrescommunes.net/spip.php?rubrique1

Ça, effectivement, c'est plus intéressant, plus porteur d'un projet, ou d'une partie d'un projet de société.

GR 34 · Le 05/03/2013, à 20:58

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
Marie-Lou a écrit :
Parce que tu vois du socialisme dans les posts de 6steme1, toi ?
Je suis autant socialiste que...
Comme beaucoup, tu confonds ce que tu es (ou pas, nul ne le sait) avec ce que tu écris. Tu es peut-être un petit Jaurès mais ce que tu écris, c'est souvent digne de ce qu'aurait aussi bien pu écrire la petite Marine...

Tu n'as ni les références ni l'objectivité pour me juger.
D'ailleurs le jugement de quelqu'un aussi extrémiste que toi est dénué de tout ce qui peut s'approcher d'une quelconque réalité.
Le diagnostic que tu te crois autorisé à faire n'est que le reflet de ton immense intégrisme politique.

Je te dis tout ça en toute sérénité, sans agressivité car je suis démocrate et que j'admets que tu puisses avoir de vielles idées.
Ceci dit, les anciennes utopies politiques n'ont même pas le charme des choses surannées. Elles ont juste des relents regrettables.

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/03/2013, à 21:02)

GR 34 · Le 05/03/2013, à 21:12

Pour en revenir au thème du topic :

Que faudra-t-il garder du capitalisme : la liberté d'expression, le droit d'aller et venir, la reconnaissance des droits de l'Homme. Ceci, bien évidemment, en référence au contraire politique du capitalisme.

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/03/2013, à 21:14)

pierrecastor · Le 05/03/2013, à 21:17

6steme1 a écrit :

Pour en revenir au thème du topic :
Que faudra-t-il garder du capitalisme : la liberté d'expression, le droit d'aller et venir, la reconnaissance des droits de l'Homme. Ceci, bien évidemment, en référence au contraire politique du capitalisme.

facepalme

Je ne vois aucun rapport avec le capitalisme qui est une façon d’organisé l'économie et la liberté d'expression ou le droit de circuler.

Droits qui ont d'ailleurs été défendue face aux capitaliste de l'époque, qui ne voyait pas d'un bon œil la liberté de réunion et encore moins celle de se syndiquer ou pire, de faire grève.

Et les capitalistes continue de vouloir restreindre le droit de grève et la liberté d’expression.

Dernière modification par pierrecastor (Le 05/03/2013, à 21:18)

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