Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

temp000 · Le 05/03/2013, à 21:19

6steme1 a écrit :

temp000 a écrit :
6steme1 a écrit :
Je suis autant socialiste que...
Comme beaucoup, tu confonds ce que tu es (ou pas, nul ne le sait) avec ce que tu écris. Tu es peut-être un petit Jaurès mais ce que tu écris, c'est souvent digne de ce qu'aurait aussi bien pu écrire la petite Marine...
Tu n'as ni les références ni l'objectivité pour me juger.

Bis : Comme beaucoup, tu confonds ce que tu es (ou pas, nul ne le sait) avec ce que tu écris. Moi je ne me fais d'opinion que sur ce que tu proposes ici... C'est peut-être de la pure provocation... Qui sait ?

C'est d'ailleurs l'intérêt d'internet : aucun moyen de savoir si celui qui écrit est un poivrot qui vient de se gratter ses couilles qui fourmillent de morpions ou une vieille rombière pleine aux as en train de se faire sauter par son gigolo favori ou toutes sortes d'autres choses possibles... Donc la seule chose dont on dispose pour se faire une idée, c'est ce qui est écrit !

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 21:27)

temp000 · Le 05/03/2013, à 21:34

6steme1 a écrit :

Ceci, bien évidemment, en référence au contraire politique du capitalisme.

Encore un propos Delafon ? C'est quoi ce "contraire politique du capitalisme" ?
Décidément, les vols au-dessus des pâquerettes sont précoces, cette année...

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 21:35)

Berneri · Le 05/03/2013, à 23:10

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Pour en revenir au thème du topic :
Que faudra-t-il garder du capitalisme : la liberté d'expression, le droit d'aller et venir, la reconnaissance des droits de l'Homme. Ceci, bien évidemment, en référence au contraire politique du capitalisme.
http://www.myfacewhen.net/uploads/714-epic-facepalm.jpg
Je ne vois aucun rapport avec le capitalisme qui est une façon d’organisé l'économie et la liberté d'expression ou le droit de circuler.
Droits qui ont d'ailleurs été défendue face aux capitaliste de l'époque, qui ne voyait pas d'un bon œil la liberté de réunion et encore moins celle de se syndiquer ou pire, de faire grève.
Et les capitalistes continue de vouloir restreindre le droit de grève et la liberté d’expression.

Oui, un intéressant aperçu du révisionnisme de 6steme1 où le « néo-libéralisme » est plus récent que les idées d'émancipation sociale (systématiquement mauvaises, on se demande dans quelle section du PS il est, la section medef, peut-être…).

temps000 a écrit :

C'est d'ailleurs l'intérêt d'internet : aucun moyen de savoir si celui qui écrit est un poivrot qui vient de se gratter ses couilles qui fourmillent de morpions ou une vieille rombière pleine aux as en train de se faire sauter par son gigolo favori ou toutes sortes d'autres choses possibles... Donc la seule chose dont on dispose pour se faire une idée, c'est ce qui est écrit !

C'est bien d'expliquer, parce que je ne suis pas sûr qu'il a compris la première fois.

GR 34 · Le 06/03/2013, à 10:39

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Pour en revenir au thème du topic :
Que faudra-t-il garder du capitalisme : la liberté d'expression, le droit d'aller et venir, la reconnaissance des droits de l'Homme. Ceci, bien évidemment, en référence au contraire politique du capitalisme.
http://www.myfacewhen.net/uploads/714-epic-facepalm.jpg
Je ne vois aucun rapport avec le capitalisme qui est une façon d’organisé l'économie et la liberté d'expression ou le droit de circuler.
Droits qui ont d'ailleurs été défendue face aux capitaliste de l'époque, qui ne voyait pas d'un bon œil la liberté de réunion et encore moins celle de se syndiquer ou pire, de faire grève.
Et les capitalistes continue de vouloir restreindre le droit de grève et la liberté d’expression.

Regarde bien ce que j'ai souligné.

Pourquoi ai-je pris soin de préciser cela ? Et bien parce dans le contraire du capitalisme, le communisme (ne nous le cachons pas), les citoyens, jusqu'à présent, n'ont ni la liberté d'expression ni le droit d'aller et venir ni la reconnaissance des droits de l'Homme.

Jusqu'à présent, aucun citoyen d'un pays communiste n'a ces libertés. Or, dans la majorité des pays capitalistes, les citoyens ont ces libertés. Donc ces libertés sont à garder.

Merci de lire la totalité de mes phrases et pas juste la bribe qui te donne envie de régir trop vite et à côté.

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/03/2013, à 10:42)

GR 34 · Le 06/03/2013, à 10:52

Berneri a écrit :

....
Oui, un intéressant aperçu du révisionnisme de 6steme1 où le « néo-libéralisme » est plus récent que les idées d'émancipation sociale (systématiquement mauvaises, on se demande dans quelle section du PS il est, la section medef, peut-être…).

Parler de révisionnisme pour quelqu'un qui appelle à garder la liberté d'expression, le droit d'aller et venir et les droits de l'Homme, excuse-moi, mais c'est du pur stalinisme.
Je n'en suis pas surpris de ta part.

Si l'on reconnait le maçon au pied du mur, on reconnait le stalinien à ses mots !

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/03/2013, à 10:57)

Sopo les Râ · Le 06/03/2013, à 10:57

6steme1, j'aimerais bien savoir comment tu différencies un pays capitaliste d'un pays communiste. Quels sont tes critères ?

GR 34 · Le 06/03/2013, à 10:59

temp000 a écrit :

C'est d'ailleurs l'intérêt d'internet : aucun moyen de savoir si celui qui écrit est un poivrot qui vient de se gratter ses couilles qui fourmillent de morpions ou une vieille rombière pleine aux as en train de se faire sauter par son gigolo favori ou toutes sortes d'autres choses possibles... Donc la seule chose dont on dispose pour se faire une idée, c'est ce qui est écrit !

C'est exactement les questions que je me pose à ton sujet !

sucarno · Le 06/03/2013, à 11:24

Sopo les Râ a écrit :

j'aimerais bien savoir comment tu différencies un pays capitaliste d'un pays communiste. Quels sont tes critères ?

Les pays communistes en 2013 et avant.

Dernière modification par sucarno (Le 06/03/2013, à 17:21)

Kumildezorba · Le 06/03/2013, à 11:34

sucarno a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
j'aimerais bien savoir comment tu différencies un pays capitaliste d'un pays communiste. Quels sont tes critères ?
Les pays communistes en 2013 et avant.

Lien mort (fr avant .wikipedia)

GR 34 · Le 06/03/2013, à 11:46

Sopo les Râ a écrit :

6steme1, j'aimerais bien savoir comment tu différencies un pays capitaliste d'un pays communiste. Quels sont tes critères ?

Tu es sérieux là ?

Sopo les Râ · Le 06/03/2013, à 12:12

Wikipédia a écrit :

Les dénominations d'État communiste […] sont
utilisés pour qualifier le régime politique d'un État dans lequel un parti se réclamant du communisme exerce le monopole de la gestion des affaires publiques, en tant que parti unique officiel ou bien en tant que parti dominant d'une coalition rassemblant les seuls partis autorisés, et au moyen d'une dictature étayée par l'existence d'une toute-puissante police politique et d'un réseau de camps de travail forcé.

C'est une définition intéressante à deux titres :

Elle ne fait aucun cas de l'organisation économique réelle du pays pour se contenter de l'intitulé du régime. À ce compte là, la RDA était démocratique.
Elle ajoute à ce premier critère plus que discutable, d'autres critères qui là encore n'ont aucun rapport avec l'économie, mais qui se trouvent être très exactement (et très opportunément) les travers que 6steme1 dénonce dans le communisme. Alors c'est sûr que si on définit un État communiste comme « une dictature totalitaire se revendiquant du communisme », tous les États communistes seront des dictatures totalitaires…

Bref, une définition des « États communistes » qui n'a aucun rapport avec le modèle économique qu'est le communisme.

Pose-toi donc la question : à qui profite ce crime ?

temp000 · Le 06/03/2013, à 12:27

Sopo les Râ a écrit :

Bref, une définition des « États communistes » qui n'a aucun rapport avec le modèle économique qu'est le communisme.
Pose-toi donc la question : à qui profite ce crime ?

Dans toutes les discussions "politiques", system se réclame du socialisme et pense en conséquence qu'il l'est (tout comme le parti "socialiste"), et crache sa haine viscérale et irraisonnée (pardon pour les pléonasmes) du communisme.

Le communisme étant la cause et le nom de toutes les horreurs que le monde ait connu depuis qu'il existe, y compris la chute du paradis, l'extinction des dinosaures et le nazisme... Rien d'autre !
Même pas besoin d'en parler que system en a déjà des boutons !

Donc le communisme n'est même plus un modèle économique... On en arrive à ça : le communisme est le contraire de ce qu'il y a de mieux, c'est-à-dire le capitalisme.
Il pleut trop ? C'est du communisme ! Pas assez ? C'est aussi du communisme ! Juste ce qu'il faut ? Ah, enfin ! Le capitalisme...
C'est ça le niveau que va atteindre la suite...

Sinon, le crime profite évidemment aux libéraux (et je rappelle que Wales, le fondateur de wp est un ultra-libéral pur et dur., ce qu'on fait de plus extrême...)

Dernière modification par temp000 (Le 06/03/2013, à 13:03)

GR 34 · Le 06/03/2013, à 13:04

Ce que tu as du mal à comprendre c'est que le modèle communiste implique de facto l'autoritarisme. Le pourquoi est évident : c'est un système inhumain du point de vue de l'individu même si, en théorie ,a priori il prône le bien être collectif.

Il faut cesser d'avoir cette vision romantique du communisme !

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/03/2013, à 13:13)

ginette · Le 06/03/2013, à 13:10

Le communisme étant la cause et le nom de toutes les horreurs que le monde ait connu depuis qu'il existe, y compris la chute du paradis, l'extinction des dinosaures et le nazisme... Rien d'autre !
...etc...
Donc le communisme n'est même plus un modèle économique... On en arrive à ça : le communisme est le contraire de ce qu'il y a de mieux, c'est-à-dire le capitalisme....
Il pleut trop ? C'est du communisme ! Pas assez ? C'est aussi du communisme ! Juste ce qu'il faut ? Ah, enfin ! Le capitalisme...
C'est ça le niveau que va atteindre la suite...
...

Et donc pourquoi veux-tu remplacer un modèle, le capitalisme, que tu condamne parce que pour toi il est la cause de tous les maux, par un autre systeme modèle?

Dernière modification par ginette (Le 06/03/2013, à 13:15)

temp000 · Le 06/03/2013, à 13:11

6steme1 a écrit :

Ce que tu as du mal à comprendre c'est que le modèle communiste implique de facto l'autoritarisme. Le pourquoi est évident : c'est un système inhumain du point de vue de l'individu même si en théorie a priori il prône le bien être collectif.
Il faut cesser d'avoir cette vision romantique du communisme !

temp000 a écrit :

Il pleut trop ? C'est du communisme ! Pas assez ? C'est aussi du communisme ! Juste ce qu'il faut ? Ah, enfin ! Le capitalisme...
C'est ça le niveau que va atteindre la suite...

Et voilà ! Dès la première réponse de system !

Ça n'a pas loupé !

GR 34 · Le 06/03/2013, à 13:15

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
Ce que tu as du mal à comprendre c'est que le modèle communiste implique de facto l'autoritarisme. Le pourquoi est évident : c'est un système inhumain du point de vue de l'individu même si en théorie a priori il prône le bien être collectif.
Il faut cesser d'avoir cette vision romantique du communisme !
temp000 a écrit :
Il pleut trop ? C'est du communisme ! Pas assez ? C'est aussi du communisme ! Juste ce qu'il faut ? Ah, enfin ! Le capitalisme...
C'est ça le niveau que va atteindre la suite...
Et voilà ! Dès la première réponse de system !
Ça n'a pas loupé !

Tu n'as rien lu....
Ou alors tu es particulièrement fermé à toute compréhension : je parle de l'individu comparé au collectif.

temp000 · Le 06/03/2013, à 13:24

ginette a écrit :

Le communisme étant la cause et le nom de toutes les horreurs que le monde ait connu depuis qu'il existe, y compris la chute du paradis, l'extinction des dinosaures et le nazisme... Rien d'autre !
...etc...
Donc le communisme n'est même plus un modèle économique... On en arrive à ça : le communisme est le contraire de ce qu'il y a de mieux, c'est-à-dire le capitalisme....
Il pleut trop ? C'est du communisme ! Pas assez ? C'est aussi du communisme ! Juste ce qu'il faut ? Ah, enfin ! Le capitalisme...
C'est ça le niveau que va atteindre la suite...
...
Et donc pourquoi veux-tu remplacer un modèle, le capitalisme, que tu condamne parce que pour toi il est la cause de tous les maux, par un autre systeme modèle?

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p12761571
(mais autant pisser dans du Delafon : le simplisme binaire est aussi difficile à déloger que le capitalisme !)

ginette · Le 06/03/2013, à 13:30

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Le communisme étant la cause et le nom de toutes les horreurs que le monde ait connu depuis qu'il existe, y compris la chute du paradis, l'extinction des dinosaures et le nazisme... Rien d'autre !
...etc...
......
C'est ça le niveau que va atteindre la suite...
...
Et donc pourquoi veux-tu remplacer un modèle, le capitalisme, que tu condamne parce que pour toi il est la cause de tous les maux, par un autre systeme modèle?
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p12761571
(mais autant pisser dans du Delafon : le simplisme binaire est aussi difficile à déloger que le capitalisme !)

C'est marrant, dans ce post tu dis toi même "tant qu'il y aura de la demande solvable "
Et tu crois que l'avénement du communisme fera que la demande solvable il n'y en aura plus ???
Tu parles !
On continuera à faire des yaourts et des canons !
Donc je ne vois pas où tu veux en venir ...reste l'argument que les guerres sont TOUTES de la faute du capitalisme. Dans ce cas là, bien sûr, c'est OK y a pas de pblm....
Maintenant, si ton approche est d'abord marxiste, à savoir, critique de l'existant, ça peut continuer longtemps comme ça

Dernière modification par ginette (Le 06/03/2013, à 13:40)

temp000 · Le 06/03/2013, à 14:41

C'est étrange ! Il n'y a que vous à évoquer sans cesse ce spectre qui hante la bourgeoisie, - le communisme -, dès qu'on a le malheur de vouloir égratigner le capitalisme de manière un peu sérieuse.
Seul semble autorisé le baratin habituel qui traîne dans les médias et dont on connaît les effets (depuis le temps) : strictement nuls ! Faut moraliser le capitalisme et tutti quanti...

Dernière modification par temp000 (Le 06/03/2013, à 14:42)

ginette · Le 06/03/2013, à 14:48

temp000 a écrit :

C'est étrange ! Il n'y a que vous à évoquer sans cesse le communisme, dès qu'on a le malheur de vouloir égratigner le capitalisme de manière un peu sérieuse.
Seul semble autorisé le baratin habituel qui traîne dans les médias et dont on connaît les effets (depuis le temps) : strictement nuls ! Faut moraliser le capitalisme et tutti quanti...

je n'évoque rien du tout...pas même le communisme
Où t'as vu que j'ai seulement écrit ce mot ? J'ai parlé de modèle
Je ne dis pas que tu n'est pas en droit d'égratigner le capitalisme, et j"admets que tu le fais de façon très sérieuse et pertinente, simplement je te posais une question précise à propos de la demande de yaourts bio et de canons, face à l'offre .et je te demandais si changer de modèle aurait pour effet de faire disparaître la demande (de canons en tous cas)
Voilà c'est tout
A mon avis, comme ceci ou autrement, vendre sera toujours aussi lucratif, surtout vendre des armes. D'ailleurs, tous les pays s'y essayent quand ils ont la technologie. Si tous les régimes capitalistes se transformaient demain en autre chose, ça ce changerait strictement rien.
On a du bol ! on a des canons ET des yaourts. Il y a eu des systèmes où tantôt on bouffait que des yaorts tantôt que des patates et tantôt rien, parce que le plan avait prévu la p^roduction comme ça, ....par contre des canons on en produisait tout le temps. C'était bien parce que le chomage était à zéro....sauf que ces bienheureux ont détruit un mur pour en sortir.
Donc ca devait pas être si bien que ça. Moi je ne peux pas dire je n'y était pas
A moins que ce mur ai été détruit par ces salauds de capitalistes pour augmenter leur marché.
On peut imaginer ça...on détruit un mur, on s'engouffre dans la brêche, on détruit les usines qui existent ou on les rachète à vil prix...et hop on dispose de millions de consommateurs nouveaux tout prêts a bouffer notre saloperie.
C'est ptêtre ça qui c'est produit après tout à la chute du mur et du pacte de Varsovie
C'est sans doute ça.....y a bien un philosophe de mes deux qui doit y avoir pensé avant moi...Pour le coup, question grand complot, ce serait quand même assez génial !

Dernière modification par ginette (Le 06/03/2013, à 15:18)

Sopo les Râ · Le 06/03/2013, à 15:44

C'était capitaliste, de l'autre côté du mur. Encore plus que chez nous.

GR 34 · Le 06/03/2013, à 16:02

Sopo les Râ a écrit :

C'était capitaliste, de l'autre côté du mur. Encore plus que chez nous.

En RDA, tu veux dire ?

Sopo les Râ · Le 06/03/2013, à 16:20

Je veux dire dans le bloc de l'est. Les moyens de production appartenaient non pas à ceux qui s'en servaient, mais à d'autres, extérieurs. Les travailleurs étaient à leur service, ils donnaient ordres et objectifs de production, ils décidaient de sa répartition. Que ces gens se soient appelés nomenklatura plutôt qu'actionnaires, qu'ils aient justifiés leur appropriation de l'économie par des élections truquées plutôt que par leurs « talents », ne change rien au fond : ces régimes étaient purement capitalistes.

Morgiver · Le 06/03/2013, à 16:20

Le monde c'est de la merde

ginette · Le 06/03/2013, à 16:33

Sopo les Râ a écrit :

C'était capitaliste, de l'autre côté du mur. Encore plus que chez nous.

Ben non c'est pas capitaliste...parce que cet argument est facile et sans doute faux
C'est impérialiste et tout ce que tu veux mais pas capitaliste ni libéral
Ou alors le capitalisme est tout et n'importe quoi

e veux dire dans le bloc de l'est. Les moyens de production appartenaient non pas à ceux qui s'en servaient, mais à d'autres, extérieurs. Les travailleurs étaient à leur service, ils donnaient ordres et objectifs de production, ils décidaient de sa répartition. Que ces gens se soient appelés nomenklatura plutôt qu'actionnaires, qu'ils aient justifiés leur appropriation de l'économie par des élections truquées plutôt que par leurs « talents », ne change rien au fond : ces régimes étaient purement capitalistes.

Ce n'est pas ce qui caractériese un systeme capitaliste ou libéral. Y a pas d'économie de marché, ce n'est même pas du capitalisme au sens marxiste du terme. Donc tant que ça plait pas on dira que c'est du capitalisme
Super fastoche !
La RDA se rapprochait + d'une dictature que de n'importe quoi d'autre

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