Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Sopo les Râ · Le 01/04/2013, à 13:31

ginette a écrit :

Pour moi ça , ça fait joli sur le papier, mais concrêtement comment ça se met en place et comment ça s'articule

Ben comme ça :

Sopo les Râ a écrit :

Un régime de sécurité sociale unique pour tous les travailleurs, salariés de droit privé, agents publics, dirigeants d'entreprises, artisans, travailleurs libéraux, etc. ;
Une fusion des bourses étudiantes, du RSA, des indemnités chômages et des retraites ;
Une cotisation investissement pour le financement des entreprises.
Tout cela assis sur la valeur ajoutée des entreprise.

C'est pas concret ça ?

ginette · Le 01/04/2013, à 13:33

Ya pas de crise peut-être mais ceci étant, disons que "le patient ne se porte pas très bien...sans qu'on sache exactement quel remêde appliquer à des symptômes de plus en plus évidents"

ginette · Le 01/04/2013, à 13:37

@sopo: non ce n'est pas concret parce que sauf a l'imposer, tu ne peux pas le mettre en place comme ça, du jour au lendemain...ça supposerait que l'essentiel de la valeur ajoutée finance le social. Pour ne pas dire que ce serait confiscatoire au bénéfice du social
Pour moi c'est totalement irréaliste, même si c'est très noble en soi
Je préfère a ce moment là le diagnostique de temp000 qui consiste à dire qu'on est enfermés dans une logique et que sauf à tout casser (je suppose ) on n'en sortira pas

temp000 · Le 01/04/2013, à 13:42

ginette a écrit :

Je préfère a ce moment là le diagnostique de temp000 qui consiste à dire qu'on est enfermés dans une logique et que sauf à tout casser (je suppose ) on n'en sortira pas

Une guerre ? Ça a bien fonctionné jusqu'à présent. Mais ce n'est plus bon, parce que pour reconstruire il faut de la matière première en abondance et beaucoup d'énergie. Or ça, on va en manquer dramatiquement dans un avenir proche...

Edit : la logique dans laquelle nous sommes enfermés se nomme le capitalisme, justement.... Et c'est bien quand on pousse la logique à ses derniers retranchements qu'on constate (et subit) tout ce qu'elle a de totalement irrationnel !

Dernière modification par temp000 (Le 01/04/2013, à 13:48)

Sopo les Râ · Le 01/04/2013, à 13:47

ginette a écrit :

@sopo: non ce n'est pas concret parce que sauf a l'imposer, tu ne peux pas le mettre en place comme ça, du jour au lendemain...

Tu vas trouver ça dingue, mais il parait qu'on élit régulièrement des gens pour imposer des trucs. Même qu'on appellerait ça la loi.

ginette a écrit :

Ça supposerait que l'essentiel de la valeur ajoutée finance le social. Pour ne pas dire que ce serait confiscatoire au bénéfice du social

Reprenons ce que je propose de financer :

Le salaire des étudiants
Le salaire des travailleurs (en situation d'emploi ou non, chefs d'entreprises et travailleurs indépendants compris)
Le salaire des retraités
L'investissement dans les entreprises

Alors tu peux appeler ça « le social » si ça te chante mais… il existe d'autres choses que la valeur ajoutée, produite par lesdits travailleurs dans lesdites entreprises, est censée financer ?

ginette a écrit :

Pour moi c'est totalement irréaliste, même si c'est très noble en soi

Totalement irréaliste ? Je ne sais pas pour toi, mais personnellement la moitié de mon salaire fonctionne déjà comme ça.

temp000 · Le 01/04/2013, à 13:57

Ça ne peut pas fonctionner ! Pour la simple raison que l'homme lui-même devient obsolète, à mesure que l'automatisation du système de production progresse... Par ailleurs, la plus-value par objet produit diminue, et même la plus-value globale... Et pour gagner un rien de plus-value en plus, il faut investir de plus en plus et même augmenter le taux d'exploitation (=> baisse des salaires).
Il n'y a aucun moyen de sortir de là ! A moins de sortir du capitalisme...

Quant aux services, ça ne crée pas de richesse. Si quelqu'un me lace mes chaussures, je ne peux le payer qu'avec de l'argent gagné ailleurs (dans la production). Et il n'y a pas plus de richesse disponible après que mes chaussures sont lacées... C'est un simple transfert de richesse.

Dernière modification par temp000 (Le 01/04/2013, à 14:04)

ginette · Le 01/04/2013, à 13:59

Totalement irréaliste ? Je ne sais pas pour toi, mais personnellement la moitié de mon salaire fonctionne déjà comme ça.

Ben voilà...sauf que comme tu le présente, ça risque de représenter bien d'avantage que ton salaire...est-ce que tu serais près à l'accepter? est ce que les entreprises seraient prêtes à accepter un supplément de charges.?

Edit : la logique dans laquelle nous sommes enfermés se nomme le capitalisme, justement.... Et c'est bien quand on pousse la logique à ses derniers retranchements qu'on constate (et subit) tout ce qu'elle a de totalement irrationnel !

justement alors par quoi la remplacer d'autre?
Ou alors, qu'est ce qu'un gouvernement pourrait imaginer pour que ça aille mieux pour tout le monde...

temp000 · Le 01/04/2013, à 14:07

ginette a écrit :

Ou alors, qu'est ce qu'un gouvernement pourrait imaginer pour que ça aille mieux pour tout le monde...

Un gouvernement ? Rien du tout ! Et c'est bien ce qu'on constate... Il y a juste qu'on le constate de plus en plus depuis la révolution informatique...
TINA, comme disait la mère Thatcher ! Effectivement... à l'intérieur du capitalisme !

ginette · Le 01/04/2013, à 14:09

bon alors renverser les gouvernements...

GR 34 · Le 01/04/2013, à 14:51

Pas une seule solution donnée ici mais que de la critique.

ginette · Le 01/04/2013, à 14:52

6steme1 a écrit :

Pas une seule solution donnée ici mais que de la critique.

je te signale que t'as pas fait mieux

PPdM · Le 01/04/2013, à 15:01

Plus 1

GR 34 · Le 01/04/2013, à 15:11

ginette a écrit :

6steme1 a écrit :
Pas une seule solution donnée ici mais que de la critique.
je te signale que t'as pas fait mieux

Je te signale que je soutiens Hollande ! Et donc ses solutions !

Dernière modification par 6steme1 (Le 01/04/2013, à 15:11)

The Uploader · Le 01/04/2013, à 15:12

Je te signale que tu fais là une erreur.

PPdM · Le 01/04/2013, à 15:12

IL EN A ?

PITAING DE BORDEL PERSONNE NE ME DIT JAMAIS RIEN !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 01/04/2013, à 15:13)

GR 34 · Le 01/04/2013, à 15:19

pierguiard a écrit :

IL EN A ?
PITAING DE BORDEL PERSONNE NE ME DIT JAMAIS RIEN !!!

Fallait écouter jusqu'au bout jeudi dernier...

ginette · Le 01/04/2013, à 15:28

et vlan !

Le plus amusant (si je puis dire) dans l'histoire, c'est que Hollande et son gouvernement sont en train de créer les réelles conditions à une révolte populaire...

Dernière modification par ginette (Le 01/04/2013, à 15:35)

GR 34 · Le 01/04/2013, à 15:35

ginette a écrit :

et vlan !

Méfiez-vous des imitations

version originale AOC

Dernière modification par 6steme1 (Le 01/04/2013, à 15:36)

pierrecastor · Le 01/04/2013, à 15:37

6steme1 a écrit :

Je te signale que je soutiens Hollande ! Et donc ses solutions !

C'est "marrant", je fonctionnerait plutôt à l'inverse, si les solutions et le programme de quelqu'un me convient, je le soutient.

GR 34 · Le 01/04/2013, à 15:42

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Je te signale que je soutiens Hollande ! Et donc ses solutions !

C'est "marrant", je fonctionnerait plutôt à l'inverse, si les solutions et le programme de quelqu'un me convient, je le soutient.

Chacun voit midi à sa porte

ginette · Le 01/04/2013, à 15:55

Méfiez-vous des imitations
version originale AOC

Merci, je ne m'en lasse pas...surtout l'histoire de la caisse à outil...c'est culte
Un autre grand moment: Le grand choc de la simplification...le non papier...ça c'est oser les réformes
Mais quand même, le grand clou..c'est le vide absolu

temp000 · Le 01/04/2013, à 16:16

6steme1 a écrit :

Pas une seule solution donnée ici mais que de la critique.

J'adore ces gens qui cherchent des solutions sans exposer de façon claire et compréhensible le moindre problème avec les données qui vont avec...
Sujet de maths en bac S :
On ne donne aucun problème. Chercher la solution. On prendra pi=3.14

Dernière modification par temp000 (Le 01/04/2013, à 16:23)

temp000 · Le 01/04/2013, à 16:18

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Je te signale que je soutiens Hollande ! Et donc ses solutions !

C'est "marrant", je fonctionnerait plutôt à l'inverse, si les solutions et le programme de quelqu'un me convient, je le soutient.

System a le culte de l'homme providentiel et "socialiste"...

inkey · Le 01/04/2013, à 17:06

6steme1 a écrit :

Pas une seule solution donnée ici mais que de la critique.

Le truc c'est que y'a pas une bonne solution qui serait universelle et réglerait tout les problèmes mais plein de solutions possible pouvant créer un mieux . Parce que, il me semble, le problème c'est pas de contenter les interet de tel ou tel entreprises, banques, particuliers mais d'apporter un mieux pour un peu tout un chacun, non ?
L'économie est faite pour servir l'humain à la base, pour son mieux pas l'inverse.

Des solutions non pas «a la crise» mais pour un système plus humains et respectueux, il y en a des masses :

Obliger les entreprises à être des structures démocratiques, Interdire les trop grandes entreprises. Interdire purement et simplement la publicité.Décentraliser et autonomiser les différentes structures de l'état (contrôlé bien-sur par le peuple via un vote). Mettre en place un système de référendum à la «suisse» , abolir le régime «présidentiel» pour un régime plus parlementaires,revoir très sérieusement les notions de droit d'auteur et de brevet ,supprimer l'armée,redonner le contrôle aux public de certain secteur comme l'eau,etc…

Après c'est des exemples parfois assez radicaux, qui peuvent être débattu mais il y a plein de choses qui peuvent être fait pour améliorer notre cadre de vie.

C'est avant tout une question de société :
Qu'est ce qui est plus important ? Une certaines conception du respect et de l'humain ou de rééquilibrer des comptes sur une jolie feuille ?

Dernière modification par inkey (Le 01/04/2013, à 17:08)

dauphinoix · Le 01/04/2013, à 17:37

inkey a écrit :

Des solutions non pas «a la crise» mais pour un système plus humains et respectueux, il y en a des masses :
Obliger les entreprises à être des structures démocratiques, Interdire les trop grandes entreprises. Interdire purement et simplement la publicité.Décentraliser et autonomiser les différentes structures de l'état (contrôlé bien-sur par le peuple via un vote). Mettre en place un système de référendum à la «suisse» , abolir le régime «présidentiel» pour un régime plus parlementaires,revoir très sérieusement les notions de droit d'auteur et de brevet ,supprimer l'armée,redonner le contrôle aux public de certain secteur comme l'eau,etc…
Après c'est des exemples parfois assez radicaux, qui peuvent être débattu mais il y a plein de choses qui peuvent être fait pour améliorer notre cadre de vie.
C'est avant tout une question de société :
Qu'est ce qui est plus important ? Une certaines conception du respect et de l'humain ou de rééquilibrer des comptes sur une jolie feuille ?

tout à fait d'accord. Après, il faut que la société se rende compte que son mode de vie n'est pas respectueux d'elle-même. et ce n'est pas gagné, car la société de consommation offre à celle-ci[la société] ce qu'elle attend : le plaisir à court terme. Et ça, c'est dur de s'en priver, quand on ne demande qu'à vivre sa vie.

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