Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Smon · Le 18/04/2013, à 20:37

pierguiard a écrit :

De tout façon l'homme est avide de pouvoir et d'or, quelque soit sa religion, depuis qu'il a cessé d’être nomade chasseur cueilleur !

Ou son parti politique, son mouvement social, sa nationalité, ... En fait toute excuse bidon semble bonne à prendre.

Dernière modification par Smon (Le 18/04/2013, à 20:37)

PPdM · Le 18/04/2013, à 20:37

Le capitalisme est la forme moderne de l’accumulation de bien, les sociétés antiques pratiquaient déjà cette accumulation, non?
Dans les républiques grecque et romaines tu étais réduit en esclavage si tu ne payais pas tes dettes, si il y avait des dettes a payer, c'est qu'il y avait des "capitaliste" a engraisser, non ?
La technologie a amplifié le phénomène et l'a transformé, mais le fond reste l'accumulation de richesse bien au-delà des besoins d'un homme, ou d'une famille, ou d'un clan.
Les seules sociétés collectivistes, sont les rares tribus de chasseur cueilleurs survivantes, mais je doute que vous aimeriez vivre cette vie, en tous cas, moi, pas.

Dernière modification par pierguiard (Le 18/04/2013, à 21:23)

Smon · Le 18/04/2013, à 20:41

Juste en passant, le capitalisme n'est pas mal en soi, c'est ce qu'on en fait qui peut être mauvais.

Crocoii · Le 18/04/2013, à 20:48

pierguiard a écrit :

Le capitalisme est la forme moderne de l’accumulation de bien, les sociétés antiques pratiquaient déjà cette accumulation, non?
Dans les républiques grecque et romaines tu étais réduit en esclavage si tu ne payé pas tes dettes, si il y avais des dettes a payer, c'est qu'il y avait des "capitaliste" a engraisser, non ? .

Le capitalisme est la forme moderne de l’accumulation de bien, les sociétés antiques pratiquaient déjà cette accumulation, non ?
Non. Capitalisme et esclavage s'oppose (voir Tocqueville, de la démocratie en amérique ou Karl Marx, le Capital). Le capitalisme repose sur l'accaparement de la technique par la machine afin d'exploiter sa main d’œuvre. L'esclavagisme n'a pas besoin de ça, il ne verse pas de salaire. Le travail y est jugé salissant alors que dans une société capitaliste, c'est ce qui fait la valeur donc le profit.

Crocoii · Le 18/04/2013, à 20:50

Smon a écrit :

Juste en passant, le capitalisme n'est pas mal en soi, c'est ce qu'on en fait qui peut être mauvais.

L'exploitation du salariat n'est pas mauvaise en soi ? Le besoin de dégager du profit là où il n'y en a pas besoin n'est pas mauvais en soi ?

ginette · Le 18/04/2013, à 20:51

Ah, papy, ça me manquait de te lire.
Mauss a écrit Essai sur le don afin d'expliquer comment des peuples font société par des relations non marchandes. As tu connaissance de sa thèse ?
Autrement, serais tu en train de nous dire que le terme capitalisme ne signifie rien ? Puisqu'il conviendrait à toute les sociétés ?

Ta suffisance et ton pédantisme me dictent de te préciser que tu n'es pas seul à avoir lu...que pour ce qui concerne les sociologues, j'ai au moins lu en fac et au lycée du Durkheim, du Friedmann, du Aron et d'autres
J'oubliais Sauvy parce que ça remonte au lycée et, si ma mémoire est bonne, mais je peux me tromper, il a écrit a peu près la meme chose que ton mauss

Dernière modification par ginette (Le 18/04/2013, à 20:57)

Crocoii · Le 18/04/2013, à 21:01

ginette a écrit :

Ah, papy, ça me manquait de te lire.
Mauss a écrit Essai sur le don afin d'expliquer comment des peuples font société par des relations non marchandes. As tu connaissance de sa thèse ?
Autrement, serais tu en train de nous dire que le terme capitalisme ne signifie rien ? Puisqu'il conviendrait à toute les sociétés ?
Ta suffisance et ton pédantisme me dictent de te préciser que tu n'es pas seul à avoir lu...que pour ce qui concerne les sociologues, j'ai au moins lu en fac et au lycée du Durkheim, du Friedmann, du Aron et d'autres
J'oubliais Sauvy parce que ça remonte au lycée et, si ma mémoire est bonne, mais je peux me tromper, il a écrit a peu près la meme chose que ton mauss

Les modos ont autres choses à faire que de modérer les conversations politiques, restons en là.

PPdM · Le 18/04/2013, à 21:09

Crocoii a écrit :

Smon a écrit :
Juste en passant, le capitalisme n'est pas mal en soi, c'est ce qu'on en fait qui peut être mauvais.
L'exploitation du salariat n'est pas mauvaise en soi ? Le besoin de dégager du profit là où il n'y en a pas besoin n'est pas mauvais en soi ?

La différence avec l'exploitation de l'esclavage ?
Perso, je n'en vois pas, quand les salaires sont a un tel niveau que la différence avec aucun salaire est inexistante, je me dis que ce ne sont que des salaires alibis, mais peut-être suis-je médisant.

ginette · Le 18/04/2013, à 21:10

Les modos ont autres choses à faire que de modérer les conversations politiques, restons en là.

alors ne vient pas en étalant ta science livresque comme si c'était LA référence. T'es pas le seul a avoir de la culture

temp000 · Le 18/04/2013, à 21:11

ginette a écrit :

... du Friedmann, du Aron et d'autres
J'oubliais Sauvy parce que ça remonte au lycée et, si ma mémoire est bonne, mais je peux me tromper, il a écrit a peu près la meme chose que ton mauss

Surtout ton Friedmann, et Sauvy peut-être, je dirais. De très grands ethnologues, mais je peux aussi me tromper...
Et puis ça nous change des lénino-trotskistes...

Dernière modification par temp000 (Le 18/04/2013, à 21:13)

ginette · Le 18/04/2013, à 21:22

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
... du Friedmann, du Aron et d'autres
J'oubliais Sauvy parce que ça remonte au lycée et, si ma mémoire est bonne, mais je peux me tromper, il a écrit a peu près la meme chose que ton mauss
Surtout ton Friedmann, et Sauvy peut-être, je dirais. De très grands ethnologues, mais je peux aussi me tromper...
Et puis ça nous change des lénino-trotskistes...

c'est pas sauvy qui cite dans un bouquin les échanges non marchands en prenant exemple d'une tribu d'amérique du sud ?? ptête que non après tout

Smon · Le 19/04/2013, à 00:19

Crocoii a écrit :

Smon a écrit :
Juste en passant, le capitalisme n'est pas mal en soi, c'est ce qu'on en fait qui peut être mauvais.
L'exploitation du salariat n'est pas mauvaise en soi ? Le besoin de dégager du profit là où il n'y en a pas besoin n'est pas mauvais en soi ?

Le capitalisme en tant que tel ce n'est pas l'exploitation. Et dégager du profit n'est pas une mauvaise chose.

Le problème ce n'est pas le capitalisme et le profit, le problème c'est comment on fait le profit et ce qu'on en fait.

Il faut savoir détacher un outil (ou plutôt un concept économique) de la façon dont il est utilisé.

Dernière modification par Smon (Le 19/04/2013, à 00:20)

temp000 · Le 19/04/2013, à 04:32

Amen !

Et réjouissons-nous, chers fidèles ! Voilà le jour où les hérauts du credo se multiplient... Saint Malraux nous avait annoncé la bonne nouvelle : le XXIème siècle sera religieux ou ne sera pas... et le capitalisme sera enfin moral

Dernière modification par temp000 (Le 19/04/2013, à 04:56)

GR 34 · Le 19/04/2013, à 05:33

Au moins, ça nous protège d'un monde bolchevo-marxiste où l'homme n'est qu'un numéro servile, déshumanisé et sans esprit.
Désolé pour tous les petits polpots en herbe !!

Une petite pensée affectueuse pour Saint Augustin...

Sopo les Râ · Le 19/04/2013, à 06:53

Smon a écrit :

Le capitalisme en tant que tel ce n'est pas l'exploitation.

Un système ou le travailleur doit vendre sa force de travail, bref se vendre lui-même et non le fruit de son travail, ça n'est pas de l'exploitation ?

Smon · Le 19/04/2013, à 07:39

Heuuuu ... Non. A part si travailler c'est mal ...

Dans le communisme aussi tu ne travailles pas directement pour toi. Ce sont juste différentes façon de gérer une communauté, le problème arrive quand certains veulent dominer et accumuler egoistement sans repartir justement les richesses produites.

Dernière modification par Smon (Le 19/04/2013, à 07:40)

Crocoii · Le 19/04/2013, à 07:39

6steme1 a écrit :

Au moins, ça nous protège d'un monde bolchevo-marxiste où l'homme n'est qu'un numéro servile, déshumanisé et sans esprit.
Désolé pour tous les petits polpots en herbe !!
Une petite pensée affectueuse pour Saint Augustin...

Tiens, je pensais que c'était le programme politique des verts à Lille avec leurs puces rfids étendus à tous les services municipaux, les transports en commun et leur v'lille.

PPdM · Le 19/04/2013, à 08:20

Sopo les Râ a écrit :

Smon a écrit :
Le capitalisme en tant que tel ce n'est pas l'exploitation.
Un système ou le travailleur doit vendre sa force de travail, bref se vendre lui-même et non le fruit de son travail, ça n'est pas de l'exploitation ?

On a remplacé les esclaves par les salariés mais je ne vois toujours pas la différence entre, l'antiquité (esclaves) le moyen age (cerfs) et le capitalisme ou le marxisme récent, il y a toujours de pauvres gens exploités par une minorité de gens, accumulateurs de pouvoir et de richesses.
Après, on peut faire de longs discours qui expliquent que c'est différent, mais pour le pauvre type qui bosse comme un malade pour pas grand chose, quand ce n'est pas pour rien du tout, ça ne change rien ou pas grand chose a sa condition.

Dernière modification par pierguiard (Le 19/04/2013, à 08:56)

Smon · Le 19/04/2013, à 08:51

Exactement. Ce n'est pas le système en lui même qui est mauvais, c'est la façon dont il est utilisé.

temp000 · Le 19/04/2013, à 08:58

pierguiard a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Smon a écrit :
Le capitalisme en tant que tel ce n'est pas l'exploitation.
Un système ou le travailleur doit vendre sa force de travail, bref se vendre lui-même et non le fruit de son travail, ça n'est pas de l'exploitation ?
On a remplacé les esclaves par les salariés mais je ne vois toujours pas la différence entre, l'antiquité (esclaves) le moyen age (cerfs) et le capitalisme ou le marxisme récent, il y a toujours de pauvres gens exploités par une minorité de gens, accumulateurs de pouvoir et de richesses.
Après, on peut faire de longs discours qui expliquent que c'est différent, mais pour le pauvre type qui bosse comme un malade pour pas grand chose, quand ce n'est pas pour rien du tout, ça ne change rien ou pas grand chose a sa condition.

Pas le temps de me renseigner à ta place !
(c'est pas trop long, comme discours ?)

temp000 · Le 19/04/2013, à 08:58

Smon a écrit :

Exactement. Ce n'est pas le système en lui même qui est mauvais, c'est la façon dont il est utilisé.

Amen !

ginette · Le 19/04/2013, à 09:03

temp000 a écrit :

Smon a écrit :
Exactement. Ce n'est pas le système en lui même qui est mauvais, c'est la façon dont il est utilisé.
Amen !

apparemment tout ça te fait chier. toutes ces anneries débitées, etc..etc... Alors pourquoi tu restes ? on ne te retient pas. Décidément je ne comprends pas ta logique

Dernière modification par ginette (Le 19/04/2013, à 09:06)

temp000 · Le 19/04/2013, à 09:07

pierguiard a écrit :

Le capitalisme est la forme moderne de l’accumulation de bien, les sociétés antiques pratiquaient déjà cette accumulation, non?

Exactement ! Les grottes de Lascaux étaient d'ailleurs la première Foire Internationale d'Art Contemporain (FIAC). Et alors, ils n'ont pas tout vendu. La preuve, il en reste encore aujourd'hui...
CQFD.

temp000 · Le 19/04/2013, à 09:09

ginette a écrit :

temp000 a écrit :
Smon a écrit :
Exactement. Ce n'est pas le système en lui même qui est mauvais, c'est la façon dont il est utilisé.
Amen !
apparemment tout ça te fait chier. toutes ces anneries débitées, etc..etc... Alors pourquoi tu restes ? on ne te retient pas. Décidément je ne comprends pas ta logique

J'étais là avant... Qu'ils se cassent !
Décidément je ne comprends pas ta logique (la maternelle, c'est trop loin de moi)

Dernière modification par temp000 (Le 19/04/2013, à 09:10)

The Uploader · Le 19/04/2013, à 09:13

temp000 a écrit :

pierguiard a écrit :
Le capitalisme est la forme moderne de l’accumulation de bien, les sociétés antiques pratiquaient déjà cette accumulation, non?
Exactement ! Les grottes de Lascaux étaient d'ailleurs la première Foire Internationale d'Art Contemporain (FIAC). Et alors, ils n'ont pas tout vendu. La preuve, il en reste encore aujourd'hui...
CQFD.

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