Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Sopo les Râ · Le 20/04/2013, à 15:41

ginette a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
ginette a écrit :
un exemple concret
C'est une question ? N'importe quelle entreprise qui n'est pas une coopérative.
Jusqu'à présent, on a connu 2 systèmes:
le système étatique ou l'essentiel des moyens de production...etc...sont du domaine de la propriété collective
le système ou ils sont du domaine de la propriété individuelle
Les 2 ont donné les résultats qu'on connait.
Donc ta 3ème voie c'est quelqu'un qui a les sous incvestirait dans une activité et en ferait profiter tout le monde...c'est ça ?

Jusqu'à présent, on a connu deux systèmes :

Le système capitaliste, où l'outil de travail est un bien comme un autre qui peut donc appartenir à ceux qui ne s'en servent pas (actionnaires, État, etc.) ;
Le système socialiste, où l'outil de travail appartient à ceux qui s'en servent (coopérative, ménage, etc.).

Le second me semble meilleur.

ginette · Le 20/04/2013, à 15:43

Le système socialiste, où l'outil de travail appartient à ceux qui s'en servent (coopérative, ménage, etc.).

et celui là tu le vois où ?

Sopo les Râ · Le 20/04/2013, à 15:44

ginette a écrit :

Le système socialiste, où l'outil de travail appartient à ceux qui s'en servent (coopérative, ménage, etc.).
et celui là tu le vois où ?

Sopo les Râ a écrit :

(coopérative, ménage, etc.)

ginette · Le 20/04/2013, à 15:52

et moi je te dis que ces systèmes dont tu parles, fonctionnent à l'intérieur de systèmes libéraux, dont ils ont les avantages sans en avoir tous les inconvénients, et qui plus est, ils ont , au moins au plan fiscal, des régimmes dérogatoires (exemptions) Donc, comment veux tu les généraliser ??

inkey · Le 20/04/2013, à 15:53

ginette a écrit :

Ce que je veux dire c'est que c'est pas idiot d'avoir au lieu de plusieurs gros, une multitude de petit qui s'entraide.
Juste comme ça...ça aurait quel intérêt à part sans doute peser sur le prix de revient ?

Pas de pouvoir unique. Pas d'accumulation de pouvoir.
Si tu vois pas l'intérêt soit.
Quand au prix de revient, je sais pas si c'est plus ou moins efficace, mais peut importe, fait au niveau local, c'est bien plus intelligent .
Parce que créer des richesse c'est bien gentil mais faut que ça soit utile. Bref, un système plus proche des besoin réel est bien mieux.
Créer des téléphone depuis l'autre bout du monde pour les amener ici c'est pas intelligent.

ginette a écrit :

Pour prendre un autre exemple de système pas «simple» pas «efficace» mais que peu d'entre vous serai prêt à laisser tomber, il y a la démocratie.
tu mélanges

Je vois pas en quoi. Je montre juste que l’intérêt d'un système ne repose pas seulement sur l'efficacité de «production».

ginette · Le 20/04/2013, à 16:33

Quand au prix de revient, je sais pas si c'est plus ou moins efficace, mais peut importe, fait au niveau local, c'est bien plus intelligent .

ah bon ? faudra peut-être que quelqu'un puisse se la payer, ta bagnole

Parce que créer des richesse c'est bien gentil mais faut que ça soit utile.

C'est quoi une richesse inutile ?

Dernière modification par ginette (Le 20/04/2013, à 16:34)

Kumildezorba · Le 20/04/2013, à 17:02

À la louche, à peu près tout ce qu'on érige comme richesses aujourd'hui.

ginette · Le 20/04/2013, à 17:04

Joronius a écrit :

À la louche, à peu près tout ce qu'on érige comme richesses aujourd'hui.

sauf la bouffe qui te servira de dîner...c'est ça ?

inkey · Le 20/04/2013, à 17:28

ginette a écrit :

Joronius a écrit :
À la louche, à peu près tout ce qu'on érige comme richesses aujourd'hui.
sauf la bouffe qui te servira de dîner...c'est ça ?

Sans aller jusque là, on produit énormément de choses à l'utilité franchement douteuse.
Au lieu de répondre vraiment aux besoins existant on en crée d'autre . Et ça c'est un peu absurde, tu trouve pas ?

PPdM · Le 20/04/2013, à 17:30

Avoir 10 Ferrari ou 10 Porches = richesses inutiles par exemple !

Avoir des biens a ne plus savoir qu'en faire, ou de l'argent que tu ne pourrais pas dépenser dans 1O vies, un autre exemple !

Dernière modification par pierguiard (Le 20/04/2013, à 17:32)

The Uploader · Le 20/04/2013, à 17:37

pierguiard a écrit :

Avoir 10 Ferrari ou 10 Porches = richesses inutiles par exemple !

Dit ça en face d'un collectionneur de vieille voitures passionné.

inutile != sans valeur.

PPdM · Le 20/04/2013, à 17:41

Une richesse a toujours une valeur, mais est-il utile de stocker tant de richesses, quand tant de gens n'ont pas l'indispensable ?
Dépassé un certain niveau, cela devient totalement indécent !

Dernière modification par pierguiard (Le 20/04/2013, à 17:42)

The Uploader · Le 20/04/2013, à 17:43

C'est un problème de redistribution, pas de ressource.

Et puis une Porche, ça fait pas partie de l'indispensable que certains n'ont pas (sauf si tu trouves qu'une Porche c'est comestible, ou que ça fait un super toit où vivre...).

PPdM · Le 20/04/2013, à 17:45

Tu nourris combien de personne avec la valeur d'une Porche ?

The Uploader · Le 20/04/2013, à 17:47

Ce genre de question, ce n'est pas voir plus loin que le bout de son nez.

Le fait que certains n'ont pas le minimum vital, c'est encore une fois avant tout un problème de (re)distribution.

Mais vas-y, tape sur les collectionneurs de voitures plutôt qu'à la source du problème (les multinationales ultra riches, la finance débridée, le capitalisme en somme)

Dernière modification par The Uploader (Le 20/04/2013, à 17:49)

PPdM · Le 20/04/2013, à 17:51

Si tu le dis, mais en fait je ne dis pas autre chose, a part que toi tu justifie l’accumulation de richesse et que moi, tout libéral de droite (parait-il, mais c'est sans doute un peu vrai si on me compare a certains ici) je trouve cela totalement indécent et d'une autre époque !

Dernière modification par pierguiard (Le 20/04/2013, à 17:52)

pierrecastor · Le 20/04/2013, à 18:00

pierguiard a écrit :

Tu nourris combien de personne avec la valeur d'une Porche ?

Tout les gens qui ont bossé pour la concevoir, la fabriquer et la vendre.

PPdM · Le 20/04/2013, à 18:04

pierrecastor a écrit :

pierguiard a écrit :
Tu nourris combien de personne avec la valeur d'une Porche ?

Tout les gens qui ont bossé pour la concevoir, la fabriquer et la vendre.

Largement plus, et pour moi, cela représente un temps révolu, la planète ne peut plus nous permettre de genre de connerie, il est temps de devenir raisonnable, ret crois moi j'aime les belles mécaniques, quel qu'elle soient.

inkey · Le 20/04/2013, à 18:06

The Uploader a écrit :

pierguiard a écrit :
Avoir 10 Ferrari ou 10 Porches = richesses inutiles par exemple !
Dit ça en face d'un collectionneur de vieille voitures passionné.
inutile != sans valeur.

Bah justement c'est pas inutile dans le cas présent .Ces voitures, elles ont une utilité. Pas la plus essentiel peut être mais je pense que le collectionneur gagne beaucoup à avoir ce loisir. Effectivement c'est pas le loisir le plus facile d'accès, ont peut considérer que c'est un loisir de riche,

Donc non c'est pas inutile.Surtout qu'en plus ça «recycle» ces vieilles voitures.
Après effectivement si c'est juste pour contenter qu'une personne c'est pas d'une utilité franchement intéressante.
Les collectionneurs feraient mieux de faire des petits musées à plusieurs mais bref…

ginette · Le 20/04/2013, à 18:09

Avoir 10 Ferrari ou 10 Porches = richesses inutiles par exemple !

Pourquoi ? Si tu les as , c'est qu'elle ont été produites...
Que tu en ai 10 ou que 10 en aient 1 ce n'est pas pareil ? je parle de ferraris

Une richesse a toujours une valeur, mais est-il utile de stocker tant de richesses, quand tant de gens n'ont pas l'indispensable ?
Dépassé un certain niveau, cela devient totalement indécent !

Ah bon ? y a un industriel sur Styrasbourg, fut un temps il avait une ferrari de chaque couleur. Etait-ce indécent ?

Au lieu de répondre vraiment aux besoins existant on en crée d'autre . Et ça c'est un peu absurde, tu trouve pas ?

Moi je pense simplement que l'utilité est relative....je peux mettre une utilité différente que toi sur une chose

PPdM · Le 20/04/2013, à 18:16

guinette a écrit :

Ah bon ? y a un industriel sur Styrasbourg, fut un temps il avait une ferrari de chaque couleur. Etait-ce indécent ?

oui et une façon de dépenser son argent totalement absurde

Dernière modification par pierguiard (Le 20/04/2013, à 18:17)

temp000 · Le 20/04/2013, à 19:08

pierguiard a écrit :

Tu nourris combien de personne avec la valeur d'une Porche ?

C'est quoi, la valeur ?

temp000 · Le 20/04/2013, à 19:09

ginette a écrit :

Ah bon ? y a un industriel sur Styrasbourg, fut un temps il avait une ferrari de chaque couleur. Etait-ce indécent ?

Oui ! Surtout la bleue !

ginette a écrit :

Moi je pense simplement que l'utilité est relative....je peux mettre une utilité différente que toi sur une chose

Ben oui ! Un thermomètre par exemple. On peut le mettre dans la bouche, sous l'aisselle et même ailleurs. C'est une utilité toute relative...

Dernière modification par temp000 (Le 20/04/2013, à 19:12)

ginette · Le 20/04/2013, à 19:12

temp000 a écrit :

pierguiard a écrit :
Tu nourris combien de personne avec la valeur d'une Porche ?
C'est quoi, la valeur ?

un classique

temp000 · Le 20/04/2013, à 19:16

ginette a écrit :

temp000 a écrit :
pierguiard a écrit :
Tu nourris combien de personne avec la valeur d'une Porche ?
C'est quoi, la valeur ?
un classique

Mais personne n'y a encore répondu. Comme si ça allait de soi.! Pourtant, en décortiquant jusqu'au dernier atome même une ferrari (de la couleur de ton choix), à aucun moment tu ne trouves quelque chose qui serait la valeur d'une ferrari.
(j'ai essayé sur celle que j'ai fauchée à ton chef d'entreprise...).

Dernière modification par temp000 (Le 20/04/2013, à 19:17)

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