Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

PPdM · Le 29/04/2013, à 20:33

Si, tout, ton systeme ne tient aucun compte de la réalité, me semble-t-il mais, je dois être trop stupide pour comprendre.

mazarini · Le 29/04/2013, à 20:43

Je ne vois pas ce que l'on peut faire sans capital. Par contre on peut envisager d'avoir une propriété différente du capital. A moins de ne pas vouloir utiliser de machines.

Crocoii · Le 29/04/2013, à 23:14

mazarini a écrit :

Je ne vois pas ce que l'on peut faire sans capital. Par contre on peut envisager d'avoir une propriété différente du capital. A moins de ne pas vouloir utiliser de machines.

Une compétence/savoir faire que l'on loue.

Smon · Le 29/04/2013, à 23:29

temp000 a écrit :

Tous les grands groupes se sont montés de cette façon... La concentration du capital, ça s'appelle, et c'est aussi vieux que le capitalisme lui-même. C'est même un des principes de base. Tu y rajoutes par exemple Calvin (1509-1564), où il s'agit de vivre sobrement (les puritains américains sont calvinistes), et tu ré-investis ce que tu gagnes pour gagner plus et ainsi de suite en dépensant le moins possible.

Que viens donc faite Calvin là dedans ? O_o!

Et va falloir que tu développés sur les puritains, parce qu'en fonction de ce que tu veux dire, tu es potentiellement totalement à côte de la plaque.

Et quand tu as vraiment gagné beaucoup, tu peux même faire preuve de charité en donnant un peu aux oeuvres (les dames patronnesses, c'est ça) - ça plaît à notre seigneur tout puissant -, ou en finançant des fondations. Mais ça n'empêche pas ta fortune d'augmenter quand même...

Ne rabaisse pas la charité à ça ... La charité (au sens premier du terme) est le sentiment le plus noble qui puisse exister. Il ne saurait souffrir d'être comparer à cette fausse gentillesse destinée à se montrer plus qu'à aider son prochain.

The Uploader · Le 29/04/2013, à 23:33

Smon a écrit :

Ne rabaisse pas la charité à ça ... La charité (au sens premier du terme) est le sentiment le plus noble qui puisse exister. Il ne saurait souffrir d'être comparer à cette fausse gentillesse destinée à se montrer plus qu'à aider son prochain.

La charité c'est bien, ça permet de donner des miettes au lieu de redistribuer proprement.

Smon · Le 29/04/2013, à 23:49

The Uploader a écrit :

Smon a écrit :
Ne rabaisse pas la charité à ça ... La charité (au sens premier du terme) est le sentiment le plus noble qui puisse exister. Il ne saurait souffrir d'être comparer à cette fausse gentillesse destinée à se montrer plus qu'à aider son prochain.
La charité c'est bien, ça permet de donner des miettes au lieu de redistribuer proprement.

Ça c'est le sens tout pourri que lui donnent beaucoup de gens aujourd'hui, vu qu'ils ne connaissent pas la véritable définition de la charité.

temp000 · Le 30/04/2013, à 00:43

Smon a écrit :

temp000 a écrit :
Tous les grands groupes se sont montés de cette façon... La concentration du capital, ça s'appelle, et c'est aussi vieux que le capitalisme lui-même. C'est même un des principes de base. Tu y rajoutes par exemple Calvin (1509-1564), où il s'agit de vivre sobrement (les puritains américains sont calvinistes), et tu ré-investis ce que tu gagnes pour gagner plus et ainsi de suite en dépensant le moins possible.
Que viens donc faite Calvin là dedans ? O_o!

Ça, par exemple : Genève au temps de Calvin. Théocratie ou dictature d'une bourgeoisie immature?
ou ça : Max Weber, L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme (1904-1905)

On a bien sûr le droit de discuter ça et de le nuancer, néanmoins...

Quant aux puritains, ce sont des calvinistes purs et durs !

Dernière modification par temp000 (Le 30/04/2013, à 00:45)

Smon · Le 30/04/2013, à 07:21

Aaah, au temps de Calvin.

Parce que Calvin a été soutenu par un mécène toute sa vie, alors j'avais du mal à faire le lien

Quand aux puritains américains, je veux bien des précisions. Parce que la majorité des protestants américains sont anabaptistes. Et ils apprécient guère Calvin.
Donc pour toi, qui sont les puritains américains ?

Dernière modification par Smon (Le 30/04/2013, à 07:29)

mazarini · Le 30/04/2013, à 08:53

Crocoii a écrit :

mazarini a écrit :
Je ne vois pas ce que l'on peut faire sans capital. Par contre on peut envisager d'avoir une propriété différente du capital. A moins de ne pas vouloir utiliser de machines.
Une compétence/savoir faire que l'on loue.

Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire. Un compétence/savoir faire est effectivement un capital.

dauphinoix · Le 30/04/2013, à 10:16

Marie-Lou a écrit :

Smon a écrit :
C'est juste chiant, et ça fout le débat en l'air.
Voire, ça fait fermer le topic, et possiblement, tous les topics politiques.

surtout qu'à la base, je ne voulais pas de débat du style "gauche et droite". (bon ça va, on en a pas eu trop de ces genres de messages). Mais plutôt des avis constructifs comme celui de Smon hier. après, on peut évidemment en débattre.

temp000 · Le 30/04/2013, à 11:52

dauphinoix a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Smon a écrit :
C'est juste chiant, et ça fout le débat en l'air.
Voire, ça fait fermer le topic, et possiblement, tous les topics politiques.
surtout qu'à la base, je ne voulais pas de débat du style "gauche et droite". (bon ça va, on en a pas eu trop de ces genres de messages). Mais plutôt des avis constructifs comme celui de Smon hier. après, on peut évidemment en débattre.

Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) !

C'est vraiment la Révolte du Bounty... façon noix de coco et chocolat...

Dernière modification par temp000 (Le 30/04/2013, à 11:58)

ginette · Le 30/04/2013, à 12:03

GR 34 · Le 30/04/2013, à 12:04

Dauphinoix a écrit :

Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) !

Ce qui sous-entend qu'il y a du meilleur dans le capitalisme et que tout n'est pas à jeter.

La propriété privée, par exemple, fruit du travail de toute une vie (on achète une ruine et on passe ses soirées et week-end à la retaper : grosses sueurs et abnégation sur les loisirs) est respectable.
La question subsidiaire est : est-ce à la portée de chacun ? Et si la réponse est non, pourquoi ?
Vous avez deux heures.

Dernière modification par 6steme1 (Le 30/04/2013, à 12:05)

Smon · Le 30/04/2013, à 12:06

Parce que certaines personnes sont de grosses feignasses

temp000 · Le 30/04/2013, à 12:15

Smon a écrit :

Aaah, au temps de Calvin.
Parce que Calvin a été soutenu par un mécène toute sa vie, alors j'avais du mal à faire le lien

Ah ! C'est tout ce que tu as vu dans les liens que je t'ai fournis ?
Bon, d'accord...

Smon a écrit :

Quand aux puritains américains, je veux bien des précisions. Parce que la majorité des protestants américains sont anabaptistes. Et ils apprécient guère Calvin.
Donc pour toi, qui sont les puritains américains ?

T'iras chercher toi-même (j'en ai rien à taper, de la théologie pour la théologie). Je te donne quand même une piste : Mayflower (tu sais, ces gens qui sont venus en bateau).

temp000 · Le 30/04/2013, à 12:16

6steme1 a écrit :

Dauphinoix a écrit :
Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) !
Ce qui sous-entend qu'il y a du meilleur dans le capitalisme et que tout n'est pas à jeter..

Sauf le pire, ce qui fait qu'il ne reste que le meilleur.
CQFD !

6steme1 a écrit :

La propriété privée, par exemple, fruit du travail de toute une vie (on achète une ruine et on passe ses soirées et week-end à la retaper : grosses sueurs et abnégation sur les loisirs) est respectable.

Et par extension, les propriétaires, dont l'auteur fait évidemment partie, sont respectables. Le respect dans l'exhibition de la brique et de la tuile. Ainsi que de quelque menue monnaie (destinée à créer du travail) pendant ses vacances...

6steme1 a écrit :

La question subsidiaire est : est-ce à la portée de chacun ? Et si la réponse est non, pourquoi ?

Chers candidats, l'épreuve est malheureusement terminée.
Et c'est tonton Serge Dassault qui nous donne la bonne réponse : http://www.youtube.com/watch?v=tgDCWZK2mhU

Dernière modification par temp000 (Le 30/04/2013, à 12:29)

inkey · Le 30/04/2013, à 12:23

6steme1 a écrit :

Dauphinoix a écrit :
Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) !
Ce qui sous-entend qu'il y a du meilleur dans le capitalisme et que tout n'est pas à jeter.
La propriété privée, par exemple, fruit du travail de toute une vie (on achète une ruine et on passe ses soirées et week-end à la retaper : grosses sueurs et abnégation sur les loisirs) est respectable.

Tout est question de condititon hein.
Suffit de voir les problèmes de la propriété privée dans le monde physique et virtuelle pour se rendre compte que cette notion de "c'est a moi" pose problème.
Je pense que la notiton de propriété devrait étre revu parce :

- L'idée même de posséder des chose me semble franchement discutable.
- Ce qu'on crée est "basée sur" forcèment, aucune chose n'est réellement original. Et la société est aussi la structure dans laquelle on apprend a créer les choses. De fait, ça ne parait pas absurde que la société profite aussi de ce que tout un chacun crée.

Après, c'est compliqué a mettre en oeuvre mais une conception plus basée sur une sorte de respect serait surement mieux. Je pense notamment a la vision de la terre de certain indien d'amerique "on ne possède pas la terre, on en fait partie".

Dernière modification par inkey (Le 30/04/2013, à 12:24)

side · Le 30/04/2013, à 12:25

pierrguiard a écrit :

Je les payes, donc je ne dois rien !

C'est sans doute toi qui a conçu, inventé et mis en place toutes ces choses que tu payes.

dauphinoix a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Smon a écrit :
C'est juste chiant, et ça fout le débat en l'air.
Voire, ça fait fermer le topic, et possiblement, tous les topics politiques.
surtout qu'à la base, je ne voulais pas de débat du style "gauche et droite".

Avec un titre comme celui du topic, tu t'attendais à quoi ?

Tu présupposes qu'il y a dans le capitalisme du meilleur que les gens de "droite" vont se faire un plaisir de t'exposer, mais aussi du pire, ce que les gens de "gauche" vont se faire le même plaisir de t'expliquer.

dauphinoix a écrit :

Mais plutôt des avis constructifs

Les débats "gauche-droite", ça ne peut être constructif ?

dauphinoix a écrit :

après, on peut évidemment en débattre.

A bas c'est sûr qu'on peut débattre de savoir s'il y a du meilleur dans le capitalisme. Perso, je ne pense pas, il y a du moins pire.

Smon a écrit :

The Uploader a écrit :
Smon a écrit :
Ne rabaisse pas la charité à ça ... La charité (au sens premier du terme) est le sentiment le plus noble qui puisse exister. Il ne saurait souffrir d'être comparer à cette fausse gentillesse destinée à se montrer plus qu'à aider son prochain.
La charité c'est bien, ça permet de donner des miettes au lieu de redistribuer proprement.
Ça c'est le sens tout pourri que lui donnent beaucoup de gens aujourd'hui, vu qu'ils ne connaissent pas la véritable définition de la charité.

Etrange ... ça doit avoir un rapport avec :

Smon a écrit :

postulat suivant : l'homme est un rapace

inkey a écrit :

Je pense que la notiton de propriété devrait étre revu

C'est la propriété privée des moyens de production qui pose problème.

Dernière modification par side (Le 30/04/2013, à 12:29)

Crocoii · Le 30/04/2013, à 12:26

6steme1 a écrit :

Dauphinoix a écrit :
Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) !
Ce qui sous-entend qu'il y a du meilleur dans le capitalisme et que tout n'est pas à jeter.
La propriété privée, par exemple, fruit du travail de toute une vie (on achète une ruine et on passe ses soirées et week-end à la retaper : grosses sueurs et abnégation sur les loisirs) est respectable.
La question subsidiaire est : est-ce à la portée de chacun ? Et si la réponse est non, pourquoi ?
Vous avez deux heures.

Si je ne versais pas la moitié de mon salaire dans un loyer, je pourrais presque y croire.

dauphinoix · Le 30/04/2013, à 12:31

en fait le principal problème du capitlisme est qu'il est trop facilement dérivable en système totalitaire où l'argent gouverne le monde.
Et mettre des lois c'est bien, mais si celles-ci sont déviées par les politiques même...
je ne pense pas que revenir à la collectivisation soit une bonne chose. Mais il y a des limites à tout... jusqu'où peut aller la propriété privée? Jusqu'à ce que Google nous la vole à travers Earth?

side · Le 30/04/2013, à 12:36

dauphinoix a écrit :

en fait le principal problème du capitlisme est qu'il est trop facilement dérivable en système totalitaire

Le problème du capitalisme c'est qu'il prône l'appropriation des moyens de production par des individus et des entités privés et qu'il prône par ailleurs le profit au-dessus de toutes autres considérations.

dauphinoix a écrit :

Jusqu'à ce que Google nous la vole à travers Earth?

Google nous vole déjà pas mal de travail gratuit à l'heure actuelle.

temp000 · Le 30/04/2013, à 12:37

dauphinoix a écrit :

en fait le principal problème du capitlisme est qu'il est trop facilement dérivable en système totalitaire où l'argent gouverne le monde.

Voilà une façon bien emberlificotée de dire que le principal problème du capitalisme c'est d'être du capitalisme !

kastus · Le 30/04/2013, à 13:01

side a écrit :

des individus et des entités privés

Tu ne voudrais pas spolier ces quelques philanthropes qui ont passé leurs soirées et week-end à s'approprier ces moyens à grosses sueurs et abnégation sur les loisirs tout de même ?

Tu ne voudrais pas spolier leurs enfants, leurs petits enfants, leur arrières petits enfants si ?

Parce que la sueur, l'abnégation, le sacrifice quand même c'est respectable et aller, n'ayons pas peur des mots, c'est même noble.

ginette · Le 30/04/2013, à 13:06

Smon a écrit :
Aaah, au temps de Calvin.
Parce que Calvin a été soutenu par un mécène toute sa vie, alors j'avais du mal à faire le lien
temp000
Ah ! C'est tout ce que tu as vu dans les liens que je t'ai fournis ?
Bon, d'accord...

Dernière modification par ginette (Le 30/04/2013, à 13:06)

ginette · Le 30/04/2013, à 13:09

6steme1 a écrit :

Dauphinoix a écrit :
Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) !
Ce qui sous-entend qu'il y a du meilleur dans le capitalisme et que tout n'est pas à jeter.
La propriété privée, par exemple, fruit du travail de toute une vie (on achète une ruine et on passe ses soirées et week-end à la retaper : grosses sueurs et abnégation sur les loisirs) est respectable.
La question subsidiaire est : est-ce à la portée de chacun ? Et si la réponse est non, pourquoi ?
Vous avez deux heures.

Eh ben dis donc ! Qu(est ce qui t'arrive ??...
Vacances aux Bahamas, maintenant petite résidence secondaire .....Ca éloigne du peuple tout ça

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