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#76 Le 21/09/2005, à 14:03

RastaPopoulos

Re : energie alternative : le colza ???

patgrysli a écrit :
lr a écrit :

à moins qu'on réduise fortement notre consommation. Ce qui est possible à mon avis, et sans pénaliser notre qualité de vie.

Utopie quand tu nous tiens.

Moins utopique que penser qu'on puisse garder la même consommation (voir croître encore) tout en étant propre.

D'autres part le terme "qualité de vie" ne veut absolument rien dire. On nous apprend aussi bien à l'école que par la suite dans le tissu social ou les médias qu'avoir une bonne qualité de vie c'est pouvoir consommer beaucoup, avoir deux voitures, allumer plein de trucs en même temps, etc. Mais franchement... franchement... c'est complètement subjectif comme version d'une "bonne qualité de vie". On peut largement se contenter volontairement de bien moins que ça et être tout aussi heureux. Voire plus heureux même.

En effet, comme cette qualité de vie bien particulière est promu partout, même inconsciemment dans les relations quotidiennes, ça implique très souvent une jalousie accrue entre les gens, une sorte de concurrence implicite sur absolument tous les domaines, etc. Et évidemment ça aboutit à une méfiance, à du stress, à plus de maladie dont les causes sont psychologiques... blablabla.

C'est pas ce que j'appelle le bonheur moi. Evidemment chacun à sa définition du bonheur, sauf que la définition de beaucoup de personnes converge fortement du fait de l'éducation et de l'influence à la fois des médias et du tissu social. Donc c'est pas si innocent que ça, la définition du bonheur que chacun pense avoir...

Dernière modification par RastaPopoulos (Le 21/09/2005, à 14:03)


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#77 Le 21/09/2005, à 14:32

LR

Re : energie alternative : le colza ???

Camehon a écrit :

LR tu dis :

Ce qui est possible à mon avis, et sans pénaliser notre qualité de vie.

Ca m'interresse de savoir comment tu fais. Je ne dis pas que c'est pas possible je veux juste que tu nous dises ce qu'il est concrétement possible de faire.

Bon, déjà j'ai pas de solution miracle, mais c'est vrai que je pense qu'on peut conserver notre qualité de vie même en diminuant énormément notre consommation. Déjà, ça dépend de ce qu'on appelle "qualité de vie". Si tu pars du principe qu'une bonne qualité de vie passe uniquement pas la satisfaction des besoins primaires (disons nourriture, logement, sécurité, éducation et soins médicaux ainsi que les besoins sociaux inhérents à notre condition d'être humain) et le bien-être de la population, tu peux virer tout ce qui est consommation gratuite et qui fait croire aux gens qu'ils sont heureux (faire du shopping, acheter une nouvelle voiture, acheter des kilos de cadeaux de noël etc.).

Evidement là je parle de consommation d'une manière générale et pas de consommation d'électricité uniquement, mais tout ce qui est produit pour être consommé demande de l'énergie et l'énergie, c'est justement le problème dont on parle...

Désolé, je n'ai donc pas de solutions concrètes, je n'ai pas étudié suffisament la question, j'ai juste la certitude que c'est possible car je pense qu'on peut tailler à la hache dans les besoins ridicules qu'on s'est créé et que la société dans laquelle nous vivons nous a poussé à considérer comme des besoins "vitaux".

De même qu'une croissance illimitée dans un espace limité est une abération, une élévation infinie de la pyramide des besoin n'a aucun sens et n'améliore pas la condition humaine.

Ensuite, pour ce qui est de la consommation d'électricité à proprement parler, et c'est peut-être là que je vais le mieux répondre à ta question, je pense qu'avec une réelle prise de conscience de la population et des instances dirigeantes, un effort devrait être entrepris pour que tous les nouveaux logements construits soient autosuffisant en énergie (ce qui est possible), que tous les logements existants soient adaptés pour des économies drastiques (panneaux solaires sur le toit, double vitrage, thermostats automatique etc), que des normes strictes d'économie d'énergies soient mises en place pour les appareils ménagers etc. L'électricité on la gaspille dans des proportions énormes. Le gaspillage n'améliore pas notre qualité de vie, sinon ce ne serait pas du gaspillage.

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#78 Le 21/09/2005, à 14:44

bof

Re : energie alternative : le colza ???

UTOPIE : Prise de conscience de la population pour le logement.
Dans mon précédent post, j'allais dans ton sens que le particulier gaspille bcp d'électricité et qu'il s'en fout. La Loi doit imposer ces normes de constructions, le particulier fera que très rarement la démarche de lui m^me. Pour en revenir à mon précédent message l'AG de l'immeuble a voté l'installation d'une antenne sattellite et du cablage de l'immeuble avec augmentation de 1 € des charges à l'installation du double vitrage pour baisser la facture de chauffage.

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#79 Le 21/09/2005, à 14:55

LR

Re : energie alternative : le colza ???

bof a écrit :

UTOPIE : Prise de conscience de la population pour le logement.
Dans mon précédent post, j'allais dans ton sens que le particulier gaspille bcp d'électricité et qu'il s'en fout. La Loi doit imposer ces normes de constructions, le particulier fera que très rarement la démarche de lui m^me. Pour en revenir à mon précédent message l'AG de l'immeuble a voté l'installation d'une antenne sattellite et du cablage de l'immeuble avec augmentation de 1 € des charges à l'installation du double vitrage pour baisser la facture de chauffage.

j'ai pas compris, antenne satellite ou double-vitrage finalement ?

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#80 Le 21/09/2005, à 15:05

Tao

Re : energie alternative : le colza ???

LR a écrit :

... que tous les logements existants soient adaptés pour des économies drastiques (panneaux solaires sur le toit, double vitrage, thermostats automatique etc),

Si tu entends cellules photovoltaïques par panneau solaire, j'ai entendu plusieurs fois dire que le bilan écologique total (incluant la fabrication, la duréee de vie, perte de rendement avec l'age, et le recyclage) était pire que d'utiliser l'énergie fournit par EDF par exemple... Ce serait bon de de pousser la recherche la dessus, je n'ai plus la référence sous la main (il s'agissait de presses écrites). Par contre, si tu parlais de chauffage de l'eau par énergie solaire, il semble que ce soit davantage interressant.

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#81 Le 21/09/2005, à 15:09

LR

Re : energie alternative : le colza ???

Je suis pas un spécialiste, tout ce que je sais c'est que les alternatives existent et qu'on peut rendre une maison autonomes : pompes à chaleur, tuyaux noirs sur le toit, héoliennes individuelles etc etc.

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#82 Le 21/09/2005, à 15:11

RastaPopoulos

Re : energie alternative : le colza ???

Antenne satellite et cablage, plutôt que le double-vitrage.


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#83 Le 21/09/2005, à 15:15

LR

Re : energie alternative : le colza ???

avec augmentation de 1 € des charges à l'installation du double vitrage pour baisser la facture de chauffage

??

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#84 Le 21/09/2005, à 15:24

dawar

Re : energie alternative : le colza ???

Tiens, en parlant d'utopie réalisable, de changement de style de vie, voici des gens qui réflechissent la dessus, avec une grosse reflexion sur un changement de l'économie qui n'est ni communiste/collectivisme, ni libéralisme : http://www.societal.org/

C'est parfois assez ardu a lire, mais très interessant.


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème (Devise Shadoks)

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#85 Le 21/09/2005, à 15:24

ElZikos

Re : energie alternative : le colza ???

Enormément d'énergies alternatives existent, mais sont encore beaucoup trop chères car peu exploitées, ou encore à l'étude...
Bien entendu les éoliennes, etc... on peut aussi citer la géothermie, l'hydro-électricité produite par les courants marins.
Pour ce que j'en sais, et en l'état actuel des conaissances (de miennes du moins;) ) il n'y en a aucune actuellement capable de remplacer rapidement les systèmes de production actuels, du moins à elle seule.

La solution passera forcément par des sources d'énergie adaptables en fonction de l'endroit ou l'on se trouve, et ce n'est qu'en les "cumulant" qu'il sera possible de faire quelque chose, par exemple éloliennes dans les régions venteuses, géothermie dans les régions volcaniques, solaires dans les régions plus ensoleillées. etc.. etc...

Par contre, toutes ces énergies ont l'avantage à priori de ne pas produire de déchets "de production" (je ne parle pas des infrastructures), même si une batterie d'éoliennes n'est pas forcément un cadeau pour le paysage...

Par contre certains pays autres que le notre sont largement en avance au niveau de la construction et de la déperdition d'énergie, en construisant des habitations avec des matériaux naturels non polluants (techniques utilisées au Canada par exemple, ou la déperdition d'énergie est une chose autrement "vitale" que chez nous.

Je pense personellement que les seules solutions qui resterons "à long terme" ce seront des solutions utilisant des énergies "non périssables", vent, lumière, etc... Mais la science est encore loin de maitriser tout ca, et les "freains" mis par les lobbys de l'énergie actuelle sont encore énormes sad


Bébé pingouin, qui veut devenir grand ;-)

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#86 Le 21/09/2005, à 15:31

LR

Re : energie alternative : le colza ???

Je suis d'accord, je pense juste que tout ça est au point et que le seul frein est le prix qui baisserait très vite si leur utilisation se généralisait...

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#87 Le 21/09/2005, à 15:48

tomazzi

Re : energie alternative : le colza ???

Dawar tu as des lectures intéressantes
un peu ardu par moment bien que je n'ai pas lu l'intégralité du document
c'est amusant comme concept merci pour le lien  ..


Dell Inspiron M301Z
ATI RS 880M chipset Mobility HD Radeon 4225/4250
Xorg 6.9 (X86_64) - Kernel 3.8.0.30 generic

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#88 Le 21/09/2005, à 16:00

ElZikos

Re : energie alternative : le colza ???

Societal est un site très iontéressant que je connais bien! Ce qui est assez étonnant, c'est que c'est assez rare de voir des gens qui réfléchissent carrément à "autre chose", et que l'on approuve ou pas, je trouve que l'intiative peut être saluée


Bébé pingouin, qui veut devenir grand ;-)

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#89 Le 21/09/2005, à 16:01

RastaPopoulos

Re : energie alternative : le colza ???

ElZikos a écrit :

Pour ce que j'en sais, et en l'état actuel des conaissances (de miennes du moins;) ) il n'y en a aucune actuellement capable de remplacer rapidement les systèmes de production actuels, du moins à elle seule.

Mais jamais un système n'est remplacé rapidement par un autre.
Cela fait plus de trente ans (!!), par exemple, que la France a misé sur le nucléaire civile et a investi des milliards (des milliers de milliards) d'euros dans la recherche sur ce domaine. A côté les dépenses investies dans les énergies renouvelables sont parfaitement ridicules. Ne pensez vous pas que si sur la même période on avait misé la même somme à d'autres énergies, elles auraient évolué tout autant que le nucléaire (qui n'a rien a voir avec le nucléaire d'il y a 30 ans) ?
Finalement le nucléaire était peut-être une impasse complète. En 30 ans il n'y a par exemple pas eu d'évolutions majeures dans le traitement des déchets, ce qui est pourtant le principal défaut du nucléaire. On peut avancer qu'en 30 ans avec les mêmes sommes, des énergies comme les panneaux photo-voltaique seraient peut-être devenus bien moins couteuses à produire (en argent mais surtout en énergies) qu'elles ne le sont actuellement.

Et ouais donc. Ya pas de grand soir. Ya pas de retournement rapide de situation. Tout se fait quasiement toujours petit à petit. Et c'est pas maintenant que ça va changer.

Dernière modification par RastaPopoulos (Le 21/09/2005, à 16:03)


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#90 Le 21/09/2005, à 16:04

devloop

Re : energie alternative : le colza ???

Pour ceux que ça intéresse, il y a un festival à Sainte Maure de Touraine qui accueille la tournée  Autonomization (sur les alterénergies) et qui traite de ces énergies alternatives propres et renouvelables
Il y aura aussi de la musique (évidemment) et de quoi faire du Linux tongue

Des infos ici : Bondiou de festival à Sainte Maure de Touraine

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#91 Le 21/09/2005, à 16:11

ElZikos

Re : energie alternative : le colza ???

Je suis bien d'accord avec toi, ca ne se fera pas en un jour... Quand au traitement des déchets nucléaires, c'est bien en effet le problème majeur...

Mais j'ai lu aussi quelque part, si ma mémoire est bonne, que les panneaux photo-voltaiques étaient une plaie pour l'environnement question recyclage...
(sans garanties) donc chaque fois on tombe malheureusement sur un nouveau problème...

Bien sur, par contre, que si on avait investi les mêmes sommes "alilleurs" que dans le nucléaire, des progès énormes auraient été réalisés...

Mais pour en revenir à ce qui était dit plus haut, il nous appartiens tous également d'ouvrir les fenêtres au lieu d'allumer la lumière quand il fait jour, de ne prendre notre bagnole que quand on en a besoin réellement, de prendre des douches au lieu de bains, etc... etc...

Ce n'est pas la solution ultime, c'est juste une manière comme une autre d'apporter sa petite pierre à l'édifice

Et c'est pas maintenant que ça va changer

Là aussi je t'approuve, il ne faut pas sombrer dans l'utopie, certaines choses ne sont pas réalisables rapidement, et demandent du temps et de l'argent (on en revient au nerf de la guerre!!!). Il n'empêche que de "faire connaitre" ce genre d'idées et d'opinions est toujours utile, il faut que ca rentre dans les habitudes, et dans les modes de pensées... On sait que le dieu pétrole n'est pas inépuisable, il faut s'y préparer.


Bébé pingouin, qui veut devenir grand ;-)

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#92 Le 21/09/2005, à 16:59

RastaPopoulos

Re : energie alternative : le colza ???

Personnellement j'ai opté pour ne faire que très rarement du prosélytisme. Je suis plutôt à fond pour une grosse grosse décroissance mais chacun doit décroître à la fois à sa vitesse mais aussi avec ses priorités.
En fait c'est comme pour linux en gros. Ma méthode est de mettre tout celà en application moi-même, et lorsque le sujet vient dans une discussion (je le lance rarement moi-même) et bien je dis tout simplement comment moi je vis, et que en vivant comme ça je suis très heureux et je n'ai aucun manque.
Quand les gens verront qu'on peut être heureux (plus heureux même) en ne consommant que peu de choses, peut-être que ça leur donnera envie...
Dans le cas contraire tant pis pour leur stress car ayant décru, la baisse de l'énergie me touchera beaucoup moins et touchera peu probablement mes enfants que j'espère éduquer aussi à une manière de vivre moins folle.
Ca peut paraître égoïste mais bon c'est par notre entourage qu'il faut commencer je pense... et puis de toute façon l'avenir, ce sera mes enfants roll


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#93 Le 21/09/2005, à 17:28

LR

Re : energie alternative : le colza ???

Tout à fait d'accord. Ben ouais ça apporte par grand chose mais je le dis quand même tongue

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#94 Le 21/09/2005, à 18:31

ElZikos

Re : energie alternative : le colza ???

Approuver une bonne remarque est toujours intéressant... RastaPopoulos, là encore tout à fait d'accord, et cette "décroissance"  calculée et mesurée, je crois que la pratique déjà un peu à ma manière, en évitant pas mal de choses qui à mon sens sont inutiles... Je veut dire par là que je suis ennemi du "gadget" en tous genres qui nous font acheter de nouveaux trucs tous les six mois...

Tiens vous voulez que je vous colle un défi: Trouvez moi actuellement un téléphonne portable qui ne fasse que "téléphonne" (j'en ai rien à f... du reste!!!) IMPOSSIBLE!

On est dans la gadgeto-civilisation, et tout ce qui est inutile devient vite nécessaire. Je vivais très bien sans portable avant, maintenant...

D'ou consommation effrénée (je parle pas pour moi), gaspillage énorme de biens et de denrées prévus pour être "jetables"... c'est grave quand même wink


Bébé pingouin, qui veut devenir grand ;-)

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#95 Le 21/09/2005, à 18:51

bakabakabaka

Re : energie alternative : le colza ???

ElZikos a écrit :

Approuver une bonne remarque est toujours intéressant... RastaPopoulos, là encore tout à fait d'accord, et cette "décroissance"  calculée et mesurée, je crois que la pratique déjà un peu à ma manière, en évitant pas mal de choses qui à mon sens sont inutiles... Je veut dire par là que je suis ennemi du "gadget" en tous genres qui nous font acheter de nouveaux trucs tous les six mois...

Tiens vous voulez que je vous colle un défi: Trouvez moi actuellement un téléphonne portable qui ne fasse que "téléphonne" (j'en ai rien à f... du reste!!!) IMPOSSIBLE!

On est dans la gadgeto-civilisation, et tout ce qui est inutile devient vite nécessaire. Je vivais très bien sans portable avant, maintenant...

D'ou consommation effrénée (je parle pas pour moi), gaspillage énorme de biens et de denrées prévus pour être "jetables"... c'est grave quand même wink

Un portable qui fait seulement montre et réveil entre dans cette catégorie? Dans ce cas, j'ai. 

à part ça, le portable est un bon exemple de trucs qu'ont nous a mis dans les bras et qui est devenu 'indispensable' (dans, le sens où si on n'en a pas, on est considéré comme "réac , gnagna, enfin voilà quoi." )  Belle pollution, je ne sais pas le nombre de téléphone vendus à travers le monde, facilement de l'ordre du milliard. Voici un milliard de puces , de batteries non recyclables qui vont finir dans une décharge un jour. Su-per.

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#96 Le 21/09/2005, à 19:28

Tao

Re : energie alternative : le colza ???

En france (chiffre d'il y a 3 ans je crois), environ 60 % de français avaient un portable (ça compte du nourrisson aux personnes agées). Mais ce n'est pas de même dans tous les pays, je ne pense pas qu'il y en ait 1 milliard dans le monde.

C'est vrai qu'il y a beaucoup de gadgets inutiles... Quoique tant qu'ils ne sont pas un motif pour changer plus souvent, ça ne surcharge pas tellement l'appareil d'avoir des petits jeux ou autres.

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#97 Le 21/09/2005, à 19:48

bakabakabaka

Re : energie alternative : le colza ???

tu sais , je disais un milliard en pensant à ceux (énergumène rencontré) qu'en change tous les six mois.

[edit] j'ai trouvé une source, je sais pas quel crédit lui accorder , j'ai pas regardé plus, (les proaméricains , faites abstraction de ce qu'il y a autour, ou imaginer que c'est pareil chez nous, vu que c'est pareil chez nous :-)  on parle de 1.14 milliard de personnes possédant un portable,  voici un pdf avec d'autres chiffres 'amusants' [/edit]

Dernière modification par bakabakabaka (Le 21/09/2005, à 19:59)

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#98 Le 21/09/2005, à 19:57

RastaPopoulos

Re : energie alternative : le colza ???

Reflexion sur les portables, et particulièrement sur tout ce qu'il y a en amont de la fabrication.
---------> http://pmo.erreur404.org/Portable.htm


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#99 Le 21/09/2005, à 20:33

Donk

Re : energie alternative : le colza ???

bakabakabaka a écrit :

...à part ça, le portable est un bon exemple de trucs qu'ont nous a mis dans les bras et qui est devenu 'indispensable' (dans, le sens où si on n'en a pas, on est considéré comme "réac , gnagna, enfin voilà quoi." )....

C'est mon cas
C'est grave docteur?
lol

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#100 Le 21/09/2005, à 20:41

Tao

Re : energie alternative : le colza ???

Donk a écrit :
bakabakabaka a écrit :

...à part ça, le portable est un bon exemple de trucs qu'ont nous a mis dans les bras et qui est devenu 'indispensable' (dans, le sens où si on n'en a pas, on est considéré comme "réac , gnagna, enfin voilà quoi." )....

C'est mon cas
C'est grave docteur?
lol

C'est mon cas aussi, mais c'est moins grave, les québécois ne sont pas encore aussi lobotomisés par les portables lol Ca fait que je parais un peu réac', mais pas autant que toi tongue

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