Topic des Couche-Tard (cinquante-huit)

Shanx · Le 18/06/2013, à 15:12

Πυλάδης a écrit :

/me quitte Mustafar et retourne hiberner sur Niflheim.

T’as vu ça un peu ? On est passé directement du blizzard à la canicule !

Shanx · Le 18/06/2013, à 19:55

Je viens de jeter un œil au sujet de physique du bac de cette année. C’est ahurissant comme il est facile. À vue de nez, il suffisait de connaitre maximum trois formules. Y’a quasiment aucun calcul, mais beaucoup de réflexion sur les documents fournis. Genre une question demandait d’écrire 20 lignes sur les différents types de sucres (saccarose, édulcorants, etc.) et leurs mérites comparés.

Вiɑise · Le 18/06/2013, à 19:58

Shanx a écrit :

Je viens de jeter un œil au sujet de physique du bac de cette année. C’est ahurissant comme il est facile. À vue de nez, il suffisait de connaitre maximum trois formules. Y’a quasiment aucun calcul, mais beaucoup de réflexion sur les documents fournis. Genre une question demandait d’écrire 20 lignes sur les différents types de sucres (saccarose, édulcorants, etc.) et leurs mérites comparés.

Dit-il, plusieurs années d’études scientifique après le bac…
Et sinon, les calculs, comment te dire… Quand je vois les calculatrice ordinateurs de poche qu’ils ont pour bosser, j’vois pas l’intérêt d’évaluer là dessus.

Shanx · Le 18/06/2013, à 20:06

Вiɑise a écrit :

Shanx a écrit :
Je viens de jeter un œil au sujet de physique du bac de cette année. C’est ahurissant comme il est facile. À vue de nez, il suffisait de connaitre maximum trois formules. Y’a quasiment aucun calcul, mais beaucoup de réflexion sur les documents fou rnis. Genre une question demandait d’écrire 20 lignes sur les différents types de sucres (saccarose, édulcorants, etc.) et leurs mérites comparés.
Dit-il, plusieurs années d’études scientifique après le bac…
Et sinon, les calculs, comment te dire… Quand je vois les calculatrice ordinateurs de poche qu’ils ont pour bosser, j’vois pas l’intérêt d’évaluer là dessus.

Biaise, tu devrais le regarder.

Par exemple, pour réaliser l’exercice 1, les notions qu’il faut avoir : catalyseur, équation de réaction… et c’est tout. Ce sont deux trucs qu’on apprend au collège (ou du moins que moi, j’ai appris au collège, et je ne pense pas que ça ait changé). Le reste, c’est du raisonnement à base de document.

Je ne dis pas que demander aux candidats de raisonner en dehors des cours n’est pas une bonne chose, au contraire. Mais là le raisonnement n’est pas tellement scientifique je trouve (il suffit de savoir lire, c’est de la compréhension de texte), et c’est tellement en décalage avec ce qu’on demande dans les années suivantes que s’en est risible.

(Attention, je dis ça en considérant que c’est le bac S)

edge_one · Le 18/06/2013, à 20:06

Suffit pas d'une calculette puissante pour s'en sortir en science, faut surtout comprendre ce que tu appliques, au bac comme au BTS certains ce sont plantés avec des bonnes calculettes

Shanx · Le 18/06/2013, à 20:12

C’est pas les calculs à coup de calculatrices qui m’interessent, mais les calculs avec des formules littérales. Ce sont eux qui permettent une bonne compréhension (au niveau physique) du monde qui nous entoure, pas des questions à la con sur des textes à la con.

Mais même sans parler de ces calculs, pour moi cette épreuve s’apparentait plus à de l’analyse de document et du commentaire de texte qu’à de la physique.

PPdM · Le 18/06/2013, à 20:43

Вiɑise a écrit :

Shanx a écrit :
Je viens de jeter un œil au sujet de physique du bac de cette année. C’est ahurissant comme il est facile. À vue de nez, il suffisait de connaitre maximum trois formules. Y’a quasiment aucun calcul, mais beaucoup de réflexion sur les documents fournis. Genre une question demandait d’écrire 20 lignes sur les différents types de sucres (saccarose, édulcorants, etc.) et leurs mérites comparés.
Dit-il, plusieurs années d’études scientifique après le bac…
Et sinon, les calculs, comment te dire… Quand je vois les calculatrice ordinateurs de poche qu’ils ont pour bosser, j’vois pas l’intérêt d’évaluer là dessus.

Il ne faut pas confondre le résultat d'un calcul et le raisonnement, parce-que quelque soit ta calculette ou ton PC, si tu ne sais pas poser le problème correctement, ton résultat sera faux.
je ne sais pas si cela a changé, mais, si mes souvenirs sont bons, mon prof de math me pardonnait un erreur de calcul si le raisonnement était bon.

Dernière modification par PPdM (Le 18/06/2013, à 20:48)

Вiɑise · Le 18/06/2013, à 20:45

Bah justement, l’étude de document, ça fait réfléchir.
Shanx reprochait qu’il n’y avait besoin que de 3 formules, et alors ? Mémoriser un max de formule, fastoche : dans la calculette. Les appliquer, là est le travail demandé.

Dernière modification par Вiɑise (Le 18/06/2013, à 20:46)

PPdM · Le 18/06/2013, à 20:49

Вiɑise a écrit :

Bah justement, l’étude de document, ça fait réfléchir.
Shanx reprochait qu’il n’y avait besoin que de 3 formules, et alors ? Mémoriser un max de formule, fastoche : dans la calculette. Les appliquer, là est le travail demandé.

Tu marques un point!

Shanx · Le 18/06/2013, à 20:54

Вiɑise a écrit :

Les appliquer, là est le travail demandé.

Tout à fait. Le truc, c’est que là, c’est même pas demandé (sauf pour quelques rares questions). Voir la physique réduite à de la simple compréhension de texte, ça me chagrine un peu.

Dr Le Rouge · Le 18/06/2013, à 21:37

En physique, comprendre une formule c'est la mémoriser. Exemple: la force de gravitation entre deux objets de masses m1 et m2.

Elle est modélisée par vecteur orienté d'un objet vers l'autre : logique vu que les objets s'attirent.
L'intensité est proportionnelle à 1/r² : logique vu que la force décroît avec la distance (bon ok, le "²" il faut le connaître par cœur).
L'intensité est proportionnelle aux deux masses : logique vu que plus un truc est lourd, plus attire. Doublement logique même : les deux masses apparaissent vu qu'elles jouent des rôles symmétriques.
On multiplie par une constante parce qu'il n'y a pas de raison que les unités arbitraires humaines s'arrangent de façon à ce qu'il n'y en ait pas. La valeur de la constante en question est généralement donnée dans les énoncés vu que ça sert à rien de la connaître par cœur.

Et voilà : F = G x m1 x m2 / r². Je l'ai pas utilisé depuis des lustres mais je m'en rappelle parce qu'elle logique.

Donc demander aux minots de se rappeler des formules, ce n'est pas leur demander de bachotter.

edit : Une force, c'est un truc qui permet de modifier la vitesse d'un machin. Du coup, la dérivée de la vitesse du machin est égale à la somme des forces : logique vu que la variation d'un truc, mathématiquement, c'est sa dérivée. Et voilà la deuxième (troisième ? Je sais plus) loi de Newton de mémorisée

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 18/06/2013, à 21:40)

Вiɑise · Le 18/06/2013, à 21:49

Moué, j’ai le sentiment que vous vous laissez un peu emporter par les années d’études que vous avez sur les bacheliers.

(Et applaudissons la prestation du Rouge, roi de la vulmachin, trucation, bidule là…)

Dr Le Rouge · Le 18/06/2013, à 22:01

Вiɑise a écrit :

Moué, j’ai le sentiment que vous vous laissez un peu emporter par les années d’études que vous avez sur les bacheliers.

Pour juger de la difficulté, c'est très possible (encore que franchement, la question 1 de l'exo 2, je pense que je l'aurais réussie en 6ème ).

Pour juger de la pertinence de ce qui est demandé, bof. Après, je ne suis pas aussi sévère que Shanx : l'exercice 1 est un exo de chimie bien classique, l'exo 2 un exo de mécanique du point bien classique --- avec des histoires de GPS pour faire un contexte « intéressant », l'exo 3 est une analyse de document. Perso, ça ne me choque pas outre-mesure : au bac, on ne pose que des trucs classiques faits et re-faits, histoire que les minots qui ont bachotté potentiellement sans comprendre s'en sortent. Rien de nouveau sous le soleil.

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 18/06/2013, à 22:02)

Вiɑise · Le 18/06/2013, à 22:06

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 06aVZpGYA#
Sé déhanche o// o\\ \o/ \\o //o .o. |o| |o.

Mornagest · Le 18/06/2013, à 22:12

Mouais, ça me paraît pas évident, alors que j'ai suivi des études supérieures de chimie... et avant ça, deux années de pharmacie.

Puis, oui, il y a un peu de restitution, mais l'essentiel est du raisonnement, ce qui me paraît bien.

PPdM · Le 18/06/2013, à 22:28

C'est la chaleur qui anesthésie tout le monde ?

Dr Le Rouge · Le 18/06/2013, à 22:34

Oui. Je vais demander ma mutation en Laponie dès que possible

Mornagest · Le 18/06/2013, à 22:49

PPdM a écrit :

C'est la chaleur qui anesthésie tout le monde ?

Sublime, pas anesthésie.

Ça devrait être interdit par la loi, d'avoir plus de 20°C.

nany · Le 18/06/2013, à 23:00

Le Rouge a écrit :

Bla bla gravitation bla bla.

Shanx · Le 18/06/2013, à 23:02

Après en avoir discuté avec ma soeur (qui le passe en ce moment), je maintiens qu'il était relativement facile.

Вiɑise · Le 18/06/2013, à 23:03

Bah si ta sœur le dit hein.

Shanx · Le 18/06/2013, à 23:08

Ma soeur, ses camarades, moi...
Et ça m'embête que ce soit toi qui réfute l'argument du type "quelqu'un de plus concerné que nous tous m'a dit que...", sachant que tu as pour habitude de toujours sortir des trucs du genre.

Dr Le Rouge · Le 18/06/2013, à 23:09

Mais forcément que c'est facile (ou plutôt, sans surprise) : le but du bac est que 80% de la population l'ait.

edit : p'tain, jamais là quand on a besoin de lui le crayon. Et pourtant c'est pas souvent

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 18/06/2013, à 23:11)

Вiɑise · Le 18/06/2013, à 23:11

Nan, je réfutais que ta sœur et toi incarniez la vérité sur la difficulté du bac. Le "ses camarades", tu viens juste de l’ajouter. Et après faut voir qui sont ces camarades. -_-

Je ne saurais estimer la difficulté du bac de cette année, j’ai simplement expliqué que je trouvais ça lourd la mode de clamer que c’est de plus en plus facile, que c’est "donné". Si c’était "donné" on l’aurait tous.

Shanx · Le 18/06/2013, à 23:12

De ce que m'a dit ma soeur, c'était plus simple que ses bacs blancs, et d'après elle la moyenne était tranquillement accessible pour peu qu'on ait juste relu le cours, sans même se donner la peine de faire des exos.

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