Sexisme et société (2)

ginette · Le 20/04/2013, à 18:12

Omniia a écrit :

Bah ça dépend.
Pour l'exemple du léchage de lèvres, j'ai vécu les mêmes trucs que Biaise : c'est un gars que tu ne connais pas, qui ne t'adresse pas un mot, qui est à 15 m de toi et qui se lèche les lèvres en te regardant.
C'est donc un contexte bien particulier, que je trouve très différent du fait qu'un mec avec qui tu es en train de parler essaie de te séduire.
Donc ça dépend vraiment, je pourrais pas te répondre comme ça...
Enfin dans tous les cas, un mec que je ne connais pas du tout qui, dans la première interaction qu'il a avec moi, me drague de manière bien explicite, oui je trouve ça relou.

C'est marrant...je ne me souviens pas d'avoir regardé une femme en me lechant les lèvres, peut-être je l'ai fait mais involontairement. Et je pense que si une femme m'a regardé en se lêchant les lèvres , j'ai zappé.
Tout une éducation a refaire
Dorénavant j'y penserai (à ne pas me lècher les lèvres en regardant une femme)

Omniia · Le 20/04/2013, à 18:16

@ginette : Je pense que tu t'en souviendrais. Je ne parle pas d'un léchage de lèvres involontaire hein, mais d'un truc bien réfléchi et bien lourd qui a clairement pour but de signifier à l'autre qu'il l'excite.

Ras' · Le 20/04/2013, à 18:18

Ok Omniia, je vois.

@ginette : on parle des gens qui font ça exprès pour se donner un air sexy et pour engager une approche séductrice, pas de faire ça involontairement.

ginette · Le 20/04/2013, à 18:26

Omniia a écrit :

@ginette : Je pense que tu t'en souviendrais. Je ne parle pas d'un léchage de lèvres involontaire hein, mais d'un truc bien réfléchi et bien lourd qui a clairement pour but de signifier à l'autre qu'il l'excite.

C'est tellement lourdingue...effroyable

@ginette : on parle des gens qui font ça exprès pour se donner un air sexy et pour engager une approche séductrice, pas de faire ça involontairement.

Oui j'avais compris...mais comme ça ne me viendrait pas à l'idée, je suis cap de me lecher les lèvres en regardant une femme pour peu qu'elles soient sêches, ou par tic...

Dernière modification par ginette (Le 20/04/2013, à 18:28)

Вiɑise · Le 20/04/2013, à 18:27

Il te fixe du regard, et il se lèche pendant plusieurs minutes, on parle pas d'un geste qui pourrait passer inaperçu. J'mets ça dans le même sac que les collégiens, quand j'étais moi même au collège, qui dès qu'une fille approchaient un truc de sa bouche qui soit plus long que large, se mettaient à mimer une fellation en les fixant. J'ai jamais pu piger que les profs voyant cela ne réagissent pas. C'était effrayant.

ginette · Le 20/04/2013, à 18:29

Il te fixe du regard, et il se lèche pendant plusieurs minutes, on parle pas d'un geste qui pourrait passer inaperçu.

faut pas avoir peur du ridicule. Autant enfiler un manteau avec rien en dessous et ...HOP !

Вiɑise · Le 20/04/2013, à 18:30

Bah oui, c'bien pour ça que ça gène… C'est comme les exhib quie se branlent, on s'attend à ce qu'ils finissent par nous sauter dessus.

ginette · Le 20/04/2013, à 18:32

¨tre femme est quand même un métier bien dangereux !

Omniia · Le 20/04/2013, à 18:48

Tiens, ce que tu dis me fait penser au fait que, il y a quelques temps, je me suis demandée ce que les mecs qui participent au topic pensaient du féminisme par rapport à la condition des hommes.

Est-ce que vous voyez le féminisme comme une lutte pour les femmes ? Ou pour les femmes et les hommes ?

Je me demande ça suite à l'article de Crêpe Georgette dont on a parlé il y a quelques pages. Il me semble que depuis l'ouverture du topic on n'a pas parlé de l'injonction à être viril, à ne pas exprimer ses émotions, etc. Ou alors si on en a parlé c'était toujours en lien avec son impact sur les femmes.

Je trouve ça logique qu'on parle davantage de la condition des femmes, mais ça m'étonne qu'on n'ait pas du tout abordé celle des hommes, qu'on ait pas du tout abordé le fait que le féminisme est (selon moi en tout cas) une lutte qui peut avoir un intérêt pour les femmes et les hommes.

ginette · Le 20/04/2013, à 19:11

Omniia a écrit :

Tiens, ce que tu dis me fait penser au fait que, il y a quelques temps, je me suis demandée ce que les mecs qui participent au topic pensaient du féminisme par rapport à la condition des hommes.
Est-ce que vous voyez le féminisme comme une lutte pour les femmes ? Ou pour les femmes et les hommes ?
Je me demande ça suite à l'article de Crêpe Georgette dont on a parlé il y a quelques pages. Il me semble que depuis l'ouverture du topic on n'a pas parlé de l'injonction à être viril, à ne pas exprimer ses émotions, etc. Ou alors si on en a parlé c'était toujours en lien avec son impact sur les femmes.
Je trouve ça logique qu'on parle davantage de la condition des femmes, mais ça m'étonne qu'on n'ait pas du tout abordé celle des hommes, qu'on ait pas du tout abordé le fait que le féminisme est (selon moi en tout cas) une lutte qui peut avoir un intérêt pour les femmes et les hommes.

ohlala...si je te racontais ...
Ben je vois la lutte féministe comme une lutte...c'est à dire un combat qui ne mène pas à l'égalité....mais le topîc m'a fait découvrir des tas de choses auquellles je n'avais jamais prêté attention...ou très peu.
J'ai du mal avec certaines prises de positions...surtout celles d'hommes. Celles des femmes, toi , biaise, ...je les comprend bien mieux et suis + à l'aise avec . Sans doute parce que cette lutte est d'abord la vôtre...

Ras' · Le 20/04/2013, à 19:17

Personnellement je n'me sens pas spécialement atteint par ça... Je n'ai jamais vraiment eu de problème quand j'exprimais des émotions ou quand je n'me montrais pas spécialement viril. Du moins, les remarques que j'entends lorsque celà se produit me passent bien au dessus de la tête.
Je n'suis pas le roi de la confiance en moi, mais j'en ai suffisamment pour ne pas écouter les remarques que je considère débiles. Après je peux comprendre que ça soit perturbant pour quelqu'un qui entend ça souvent, ou qui à de forts problèmes de confiance en lui. Dans ce cas ça pourra certainement aider que les gens soient plus ouverts, moins machistes et moins sexistes.

Je ne sais pas ce que tu entends par "c'était toujours en lien avec son impact sur les femmes", mais si c'est pour parler de rapport de séduction, alors oui il y a une différence. En tout cas personnellement je ne montre pas la même chose à une femme que je veux séduire qu'à une amie.
Et pour des raisons différentes, je ne montrerai pas forcément la même chose à des amis ou collègues qu'à des inconnus, mais ça c'est juste parce que j'anticipe les remarques débiles, justement.

Dernière modification par Ras' (Le 20/04/2013, à 19:19)

Julientroploin · Le 20/04/2013, à 19:44

Omniia a écrit :

Est-ce que vous voyez le féminisme comme une lutte pour les femmes ? Ou pour les femmes et les hommes ?
Je me demande ça suite à l'article de Crêpe Georgette dont on a parlé il y a quelques pages. Il me semble que depuis l'ouverture du topic on n'a pas parlé de l'injonction à être viril, à ne pas exprimer ses émotions, etc. Ou alors si on en a parlé c'était toujours en lien avec son impact sur les femmes.
[...] lutte qui peut avoir un intérêt pour les femmes et les hommes.

Le pense que c'est pour cette raison que pas mal de monde préfère parler d'anti-sexisme que de féminisme pour la plus grande partie de ce dont on à parlé dans ce topic.

Le féminisme est pour moi (peut être que ma définition n'est pas la bonne) exclusivement une lutte pour que les droits des femmes soient égaux à ceux des hommes. Juridiquement c'est un combat qui me semble gagné en France, mais il reste du bolot sur la pratique. Il peut se faire aussi bien en améliorant les conditions des femmes qu'en dégradant celle des hommes.

L'anti-sexisme est bien plus large et peut lui se faire au profit des hommes : tu parlais des injonctions à la virilité, au contrôle des émotions, on est en plein dedant.

Вiɑise · Le 20/04/2013, à 19:56

Le féminisme étant la lutte contre le patriarcat, cela va vers les droits des femmes et des hommes. Ce n'est pas parce qu'il y a "fem" dedans qu’il faut bloquer.

Crocoii · Le 20/04/2013, à 20:00

Вiɑise a écrit :

Le féminisme étant la lutte contre le patriarcat, cela va vers les droits des femmes et des hommes. Ce n'est pas parce qu'il y a "fem" dedans qu’il faut bloquer.

Quoi ? Mais qui va laver mes slips ?

ginette · Le 20/04/2013, à 21:57

Вiɑise a écrit :

Le féminisme étant la lutte contre le patriarcat, cela va vers les droits des femmes et des hommes. Ce n'est pas parce qu'il y a "fem" dedans qu’il faut bloquer.

Je n'ai jamais trop compris ça...on peut avoir des précisions ? pour dépiauter: Pour moi, quand je lis patriarcat, je pense à patriarche.
Or, je n'ai pas l'impression que, aujourd'hui, le poids de l'éducation par exemple, soit plutôt du coté du patriarcat que du matriarcat. Sous beaucoup d' aspects, je remarque que,pour ce qui concerne le partage des taches dans un couple,l'homme est la femme d'avant., ou en tous cas, le partage c'est équilibré et il est à peu près équitable. Par conséquent, j'ai l'impression que l'essentiel est fait.
J'ai du mal à reconnaître quelque chose dans ce que dit Crêpe Georgette parce que :
1 ca me parait cliché et dépassé
2 parce que les conclusion qu'on peut y lire, découlent d'événements loin du quotidien de la plupart d'entre nous. Qui a déjà eu à faire à un viol ? moi jamais

Julientroploin · Le 20/04/2013, à 22:05

ginette a écrit :

en tous cas, le partage c'est équilibré et il est à peu près équitable. Par conséquent, j'ai l'impression que l'essentiel est fait.

Si on se base sur notre vécu, c'est certainement le cas, mais les intervenants de ce ttopic sontils représentatifs de la population ? À en croire les statistique que l'on entend souvent à droite à gauche, loin de là. Rien qu'en prenant l'exemple caricatural des tâches ménagères, il semble y avoir une sacrée différencees dans les couples.

ginette · Le 20/04/2013, à 22:23

Julientroploin a écrit :

ginette a écrit :
en tous cas, le partage c'est équilibré et il est à peu près équitable. Par conséquent, j'ai l'impression que l'essentiel est fait.
Si on se base sur notre vécu, c'est certainement le cas, mais les intervenants de ce ttopic sontils représentatifs de la population ? À en croire les statistique que l'on entend souvent à droite à gauche, loin de là. Rien qu'en prenant l'exemple caricatural des tâches ménagères, il semble y avoir une sacrée différences dans les couples.

Ben par rapport à ce que tu dis...dans le ménage, .qui change les couches des gosses ? qui repasse ? qui passe l'aspi ? qui cuisine ? qui fait les courses ? qui amène les gosses à l'école? lui ou elle ? attention ! je ne dis pas que c'est lui
Pour la pub, et je trouve que la publicité est un indicateur ( leur préoccupation étant de cibler ) bien des taches sont faites par les hommes.
Conclusion: Il me semble, mais je peux me tromper, que le profil de l'intervenant dans ce topic n'a pas de raison d'être différent que celui de la population.

The Uploader · Le 20/04/2013, à 22:54

ginette a écrit :

Pour la pub, et je trouve que la publicité est un indicateur ( leur préoccupation étant de cibler ) bien des taches sont faites par les hommes.

La pub est hyper sexiste envers les femmes. Les hommes y sont quasi-absents.

ginette · Le 20/04/2013, à 23:01

The Uploader a écrit :

ginette a écrit :
Pour la pub, et je trouve que la publicité est un indicateur ( leur préoccupation étant de cibler ) bien des taches sont faites par les hommes.
La pub est hyper sexiste envers les femmes. Les hommes y sont quasi-absents.

Tu plaisantes ? regardes la: Pour résumer, dans la pub actuelle, c'est le père qui change les couches, et c'est la femme qui est montrée comme valorisée dans sa carrière professionnelle. Par rapport à une pub des années 60, les rôles sont carrément inversés

Dernière modification par ginette (Le 20/04/2013, à 23:01)

inkey · Le 20/04/2013, à 23:20

Omniia a écrit :

Tiens, ce que tu dis me fait penser au fait que, il y a quelques temps, je me suis demandée ce que les mecs qui participent au topic pensaient du féminisme par rapport à la condition des hommes.
Est-ce que vous voyez le féminisme comme une lutte pour les femmes ? Ou pour les femmes et les hommes ?
Je me demande ça suite à l'article de Crêpe Georgette dont on a parlé il y a quelques pages. Il me semble que depuis l'ouverture du topic on n'a pas parlé de l'injonction à être viril, à ne pas exprimer ses émotions, etc. Ou alors si on en a parlé c'était toujours en lien avec son impact sur les femmes.
Je trouve ça logique qu'on parle davantage de la condition des femmes, mais ça m'étonne qu'on n'ait pas du tout abordé celle des hommes, qu'on ait pas du tout abordé le fait que le féminisme est (selon moi en tout cas) une lutte qui peut avoir un intérêt pour les femmes et les hommes.

En ce qui concerne le feminisme, j'ai du fait de mon environnement familiale jamais eu vraiment d'à priori négatif.
A vrai dire jusqu’à récemment ça me paraissait absurde que lutter pour ses droits puissent vouloir dire aller a l'encontre de ceux des autre en fait.
Maintenant je comprend qu'on puisse penser ça mais ça reste pour moi une pensée bizarre.
Je ne considère pas que la liberté de réduire celle des autres est une liberté tout simplement.

Autrement concernant l'injonction à être viril, à pas exprimer ses émotions , humm…
Je suis dans le cas particulier je pense.
Pour faire simple, je ne me suis jamais senti viril, j'ai même du mal à voir ce que ça peut bien signifier en fait.
Pour moi ça sonne comme un mot caricature, un peu comme les femmes soit disant «féminine».

D'ailleurs on m'avais sorti une remarque dans une compétition de ping pong une fois quand j’étais petit et j'étais contre une fille.
C'était du genre que «j'allais pas me faire battre par une fille» .
Et en fait, ce qui m'est venu a l'esprit, c'est bien plus «Mais c'est quoi ce crétin qui est censé me soutenir et a rien d'autre à faire que de me mettre la pression ?» bien plus que «je vais pas me laisser faire par une fille».
Faut dire la compétition en sport , j'aime pas du tout ça.
En fait jsuis pas sur d'aimer la compétition tout court.

Quand à ne pas exprimer ses émotions, j'ai effectivement ça, mais plus par réflexe de défense vis à vis des «autres» .
Mais J'ai jamais ressenti ça par rapport à mon sexe en fait, ou d'une quelconque pression sociale.
Peut être lié au fait que justement j'ai souvent tendance à être un peu en recul par rapport au groupe.

Dernière modification par inkey (Le 20/04/2013, à 23:31)

temp000 · Le 21/04/2013, à 00:11

ginette a écrit :

Pour résumer, dans la pub actuelle, c'est le père qui change les couches, et c'est la femme qui est montrée comme valorisée dans sa carrière professionnelle.

C'est bien, ça. La femme au turbin, puisqu'elle revendique ça, et l'homme au PMU du coin (pendant que le gamin fait sa sieste). Ça c'est de la conquête sociale, je trouve...

ginette · Le 21/04/2013, à 07:47

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Pour résumer, dans la pub actuelle, c'est le père qui change les couches, et c'est la femme qui est montrée comme valorisée dans sa carrière professionnelle.
C'est bien, ça. La femme au turbin, puisqu'elle revendique ça, et l'homme au PMU du coin (pendant que le gamin fait sa sieste). Ça c'est de la conquête sociale, je trouve...

dans le genre on a vu mieux

The Uploader · Le 21/04/2013, à 09:17

ginette a écrit :

The Uploader a écrit :
ginette a écrit :
Pour la pub, et je trouve que la publicité est un indicateur ( leur préoccupation étant de cibler ) bien des taches sont faites par les hommes.
La pub est hyper sexiste envers les femmes. Les hommes y sont quasi-absents.
Tu plaisantes ?

Si seulement...

Dernière modification par The Uploader (Le 21/04/2013, à 09:52)

Ras' · Le 21/04/2013, à 11:03

Ce sont de vieilles pubs...

J'ai envie de soutenir ceux qui disent que les pubs actuelles sont sexistes mais je ne regarde jamais la télé, donc ce serait abuser que de donner un avis trop précis.
Vous me confirmez que les pubs pour les produits ménager ont toujours des femmes pour acteurs principal ? Ce sont bien elles qui passent la serpillère et lavent les vêtements des gamins qui n'savent pas manger correctement ? (et qui n'font rien que de se salir au foot, parce que ce sont des garçons, pour aller plus loin)

Sopo les Râ · Le 21/04/2013, à 11:06

Je confirme.

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