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#126 Le 23/03/2013, à 11:07

Omniia

Re : Sexisme et société (2)

@pololasi : Je n'ai pas très bien compris où tu voulais en venir. Je veux bien que t'explicites smile


Démocratie Libre : Un projet de démocratie directe.

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#127 Le 23/03/2013, à 13:20

david96

Re : Sexisme et société (2)

ginette a écrit :
david96 a écrit :

Oui, mais ces autres domaines ne sont pas commun entre eux, donc rien avoir avec la moutarde mon colonel wink

Bah expliques

Être tenté de voler un chocolat et violenter sexuellement une femme y'a un monde non ?
Pour le premier exemple la majorité des êtres humains doivent avoir cette tentation, alors que pour la seconde elle correspond fort heureusement à une minorité.

On ne s'adresse pas au même public.


Bref je vois mal des affiches dans le métro du genre : « pour ne pas tenter les détraqués sexuelles, faites attentions à vos arrières ! », même dans l'autre sens : « Toutes les formes d'agressions sexuelles sont sévèrement punis par la loi, vous voilà prévenu »

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#128 Le 23/03/2013, à 13:24

ginette

Re : Sexisme et société (2)

david96 a écrit :
ginette a écrit :
david96 a écrit :

Oui, mais ces autres domaines ne sont pas commun entre eux, donc rien avoir avec la moutarde mon colonel wink

Bah expliques

Être tenté de voler un chocolat et violenter sexuellement une femme y'a un monde non ?
Pour le premier exemple la majorité des êtres humains doivent avoir cette tentation, alors que pour la seconde elle correspond fort heureusement à une minorité.

On ne s'adresse pas au même public.


Bref je vois mal des affiches dans le métro du genre : « pour ne pas tenter les détraqués sexuelles, faites attentions à vos arrières ! », même dans l'autre sens : « Toutes les formes d'agressions sexuelles sont sévèrement punis par la loi, vous voilà prévenu »

Ben c'est bien ce qu'on dit !   Faut suivre !  mad   tongue

#129 Le 23/03/2013, à 13:26

yrieix

Re : Sexisme et société (2)

Je suis comme ginette un peu largué, je ne comrpends pas ce que tu veux dire par :

"Oui, mais ces autres domaines ne sont pas commun entre eux"

Tu voulais dire : "ces autres domaines (que sont le chocolat et les pickpockets n'ont rien à voir avec des sujets aussi graves que le viol" en fait ?


Emancipate yourselves from mental slavery

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#130 Le 23/03/2013, à 13:26

temp000

Re : Sexisme et société (2)

david96 a écrit :
ginette a écrit :
david96 a écrit :

Oui, mais ces autres domaines ne sont pas commun entre eux, donc rien avoir avec la moutarde mon colonel wink

Bah expliques

Être tenté de voler un chocolat et violenter sexuellement une femme y'a un monde non ?

Et pourtant... Le droit même sacré (!) de la propriété est inscrit dans la Constitution bien avant la moindre allusion à un quelconque droit des femmes...
Tu remarqueras aussi que la fausse monnaie coûte plus cher que le viol !

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#131 Le 23/03/2013, à 13:42

yrieix

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :

Et pourtant... Le droit même sacré (!) de la propriété est inscrit dans la Constitution bien avant la moindre allusion à un quelconque droit des femmes...

J'ai comme qui dirait l'impression que la constitution a été écrite pour les être humains, et que donc les femmes n'ont pas à y apparaître comme des être à part entière...

Dernière modification par yrieix (Le 23/03/2013, à 13:43)


Emancipate yourselves from mental slavery

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#132 Le 23/03/2013, à 14:04

david96

Re : Sexisme et société (2)

yrieix a écrit :

Tu voulais dire : "ces autres domaines (que sont le chocolat et les pickpockets n'ont rien à voir avec des sujets aussi graves que le viol" en fait ?

Oui, si on doit utiliser des métaphores pour argumenter ou apporter des réflexions sur le sujet qu'elles soient similaires aux problèmes à étudier, sinon on va amalgamer si j'ose dire.
Bien que le vol soit un délit, ce dernier n'est pas un crime, sauf s'il fait usage de la force et blesse physiquement la victime.

Bref, je crains que la réflexion d' Elzen
« faire porter une partie de la responsabilité sur la victime et à présenter l'auteur du [délit|crime] comme quelqu'un qui ne ferait que « céder à la tentation » a l'air de toucher d'autres domaines, en fait… »
est une confusion (involontaire je pense).

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#133 Le 23/03/2013, à 14:09

temp000

Re : Sexisme et société (2)

yrieix a écrit :
temp000 a écrit :

Et pourtant... Le droit même sacré (!) de la propriété est inscrit dans la Constitution bien avant la moindre allusion à un quelconque droit des femmes...

J'ai comme qui dirait l'impression que la constitution a été écrite pour les être humains, et que donc les femmes n'ont pas à y apparaître comme des être à part entière...

Sans doute... Mais les faits ont la vie dure et c'est un fait que les femmes n'ont pas les mêmes droits que les hommes (de préférence blancs et "de souche" ou au moins riches)...
Sinon pourquoi un topic "sexisme et société" ?

Dernière modification par temp000 (Le 23/03/2013, à 14:10)

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#134 Le 23/03/2013, à 14:13

david96

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :

Tu remarqueras aussi que la fausse monnaie coûte plus cher que le viol !

wikipédia a écrit :

Classification des crimes

On peut distinguer plusieurs sortes de crimes en suivant le plan du code pénal :

    * contre les personnes : viol, torture, esclavage, meurtre, génocide, crime contre l'humanité, etc…
    * contre les biens : vol avec violences graves, escroquerie, etc…
    * contre l'État : complot, attentat, crime contre la sûreté de l'État, intelligence avec une puissance étrangère, trahison, espionnage, désertion, faux-monnayage, etc…

Je n'ai pas encore trouvé les textes pour jauger les peines. Mais je pense que ça vaut la peine de s'y attarder.

Dernière modification par david96 (Le 23/03/2013, à 14:15)

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#135 Le 23/03/2013, à 14:56

yrieix

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
yrieix a écrit :
temp000 a écrit :

Et pourtant... Le droit même sacré (!) de la propriété est inscrit dans la Constitution bien avant la moindre allusion à un quelconque droit des femmes...

J'ai comme qui dirait l'impression que la constitution a été écrite pour les être humains, et que donc les femmes n'ont pas à y apparaître comme des être à part entière...

Sans doute... Mais les faits ont la vie dure et c'est un fait que les femmes n'ont pas les mêmes droits que les hommes (de préférence blancs et "de souche" ou au moins riches)...
Sinon pourquoi un topic "sexisme et société" ?


Les lois sont sensées être basées sur la constitution. Si il y avait à les remettre en cause, ce n'est pas la constitution qu'il faudrait pointer du doigt mais le code civil ou le code pénal.

Donc le titre de ce topic pour parler de ce qui existe et non pas de ce qui devrait injustement exister...

Dernière modification par yrieix (Le 23/03/2013, à 14:56)


Emancipate yourselves from mental slavery

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#136 Le 23/03/2013, à 15:03

Elzen

Re : Sexisme et société (2)

david96 a écrit :

Oui, si on doit utiliser des métaphores pour argumenter ou apporter des réflexions sur le sujet qu'elles soient similaires aux problèmes à étudier, sinon on va amalgamer si j'ose dire.
Bien que le vol soit un délit, ce dernier n'est pas un crime, sauf s'il fait usage de la force et blesse physiquement la victime.

Bref, je crains que la réflexion d' Elzen
« faire porter une partie de la responsabilité sur la victime et à présenter l'auteur du [délit|crime] comme quelqu'un qui ne ferait que « céder à la tentation » a l'air de toucher d'autres domaines, en fait… »
est une confusion (involontaire je pense).

Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Je n'ai pas cherché à amalgamer les deux comportement, mais à pointer la manière d'y réagir.

Le vol et le viol sont sans commune mesure, mais dans les deux cas, ou du moins, dans cette annonce comme dans les mythes sur le viol, on fait porter une partie de la responsabilité sur la victime, et on présente le véritable responsable comme ne faisant simplement que céder à ses pulsions.

Alors bien sûr, les deux cas d'application sont radicalement différents, et je ne vais pas détailler plus que ça ce qui saute aux yeux… mais ce que je voulais pointer, c'est que le problème n'est pas forcément lié uniquement aux problèmes de sexisme, mais qu'il y a peut-être là un autre facteur social à prendre en compte.

En d'autres termes, lorsqu'il s'agit d'accuser la victime d'un viol d'avoir été responsable, je dirais qu'il peut s'agir une utilisation sexiste d'un autre problème ; et non pas forcément d'une réaction « purement » sexiste.

Dernière modification par Elzen (Le 23/03/2013, à 15:04)

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#137 Le 23/03/2013, à 15:23

ginette

Re : Sexisme et société (2)

Et pourtant... Le droit même sacré (!) de la propriété est inscrit dans la Constitution bien avant la moindre allusion à un quelconque droit des femmes...

T'es sûr de ça ?  j'ai un doute

Article premier

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

#138 Le 23/03/2013, à 16:43

david96

Re : Sexisme et société (2)

Elzen a écrit :

En d'autres termes, lorsqu'il s'agit d'accuser la victime d'un viol d'avoir été responsable, je dirais qu'il peut s'agir une utilisation sexiste d'un autre problème ; et non pas forcément d'une réaction « purement » sexiste.

Je comprends, cela pourrait être un réflexe culturel, dû  peut-être à une suspicion malsaine engrenée par l’expression bien pourrie : « il n'y a pas de fumé sans feu ».

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#139 Le 23/03/2013, à 17:32

ginette

Re : Sexisme et société (2)

david96 a écrit :
Elzen a écrit :

En d'autres termes, lorsqu'il s'agit d'accuser la victime d'un viol d'avoir été responsable, je dirais qu'il peut s'agir une utilisation sexiste d'un autre problème ; et non pas forcément d'une réaction « purement » sexiste.

Je comprends, cela pourrait être un réflexe culturel, dû  peut-être à une suspicion malsaine engrenée par l’expression bien pourrie : « il n'y a pas de fumé sans feu ».

Non...c'est pas ça...
Ce serait plutôt "ne tentez pas le diable" ou un truc comme ça

Dernière modification par ginette (Le 23/03/2013, à 17:32)

#140 Le 23/03/2013, à 20:47

david96

Re : Sexisme et société (2)

Elle est moins malsaine celle là smile

Mais tu as raison, j'ai fait une anticipation, validant le diable par la queue…
http://a405.idata.over-blog.com/0/22/16/81/colosorciereloki2005__.jpg

Édite : en passant, ma fille, la plus grande ma fait connaître ses BD favorite, bon sang c'est génial, mais je reviendrai dessus plus tard… Ce n'est pas trop le sujet là. hmm

Dernière modification par david96 (Le 23/03/2013, à 20:58)

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#141 Le 25/03/2013, à 13:39

pololasi

Re : Sexisme et société (2)

Omniia a écrit :

@pololasi : Je n'ai pas très bien compris où tu voulais en venir. Je veux bien que t'explicites smile

Euh moins non plus wink
En fait je voulais dire que Traci Lords représentait une certaine liberté dans le porno, la première actrice a négocier ses cachets et à choisir ses pratiques et ses partenaires.
En plus dans l'imaginaire du spectateur (le mien en tout cas) elle représentait une fille proche (girl next door comme disent les ricains). Elle aurait pu être une petite copine un peu plus délurée.
Dans cette optique là le fantasme de viol et de domination est inenvisageable.

Je ne sais pas si j'ai clarifié.

PS : en fait je te réponds aussi sur le fait que parler de porno ça peut coincer (ce n'est pas mon cas) et sur le fait que tu soulignais que ce qui est important pour les actrices de porno ce sont aussi les conditions dans lesquelles elles exercent leur métier.

PPS : je viens de voir que Traci Lords est native de Steubenville, la ville ou a été commis le viol collectif filmé dont on parle quelque pages avant.

Dernière modification par pololasi (Le 25/03/2013, à 16:54)


Perso : Deux Thinkpad X 200 ; Intel Core2 Duo CPU P8600 et P8800 ; 2Go et 4Go  DDR3 ; Intel 4500MHD Xubuntu  64 bits
            Asus EeePC900  ; Intel Celeron 900MHz ; Intel 915GM ; 1Go DDR2 - SSD 16Go ; Archlinux+Fluxbox
           Proliant ML 110 Open Media Vault
Boulot : Dell Optiplex AIO ; Intel Core i7-4770S CPU @ 3.9GHz ;  8 Go DDR3 ; Linux Mint 18 Cinnamon 64 bits

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#142 Le 25/03/2013, à 13:51

Elzen

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#143 Le 25/03/2013, à 14:47

pololasi

Re : Sexisme et société (2)

Oups non désolé c’était Omniia. J'ai pas l'esprit très clair en ce moment moi, j'ai édité le message du coup.

Dernière modification par pololasi (Le 25/03/2013, à 14:48)


Perso : Deux Thinkpad X 200 ; Intel Core2 Duo CPU P8600 et P8800 ; 2Go et 4Go  DDR3 ; Intel 4500MHD Xubuntu  64 bits
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Boulot : Dell Optiplex AIO ; Intel Core i7-4770S CPU @ 3.9GHz ;  8 Go DDR3 ; Linux Mint 18 Cinnamon 64 bits

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#144 Le 25/03/2013, à 22:09

Julientroploin

Re : Sexisme et société (2)

Une belle perle de Bernard Lacombe aujourd'hui sur RMC : http://www.youtube.com/watch?v=ILXH5RqfXcg
Tout de suite pensé à vous en lisant l'info.

Bon qu'est-ce qu'on mange ce soir les filles ?


Fixe : Core i5, 8GoRAM, NVidia 9800GT Silent => Ubuntu 22.04
Portable Compaq Presario2158 : AthlonXP-M2400+, 1GoRAM, ATI Radeon mobility320M => Primtux
https://launchpad.net/~julienmbpe

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#145 Le 25/03/2013, à 22:33

david96

Re : Sexisme et société (2)

Pour ma part, l'actu qui m'a le plus choqué aujourd'hui c'est de voir tout ce monde à Paris défiler contre le mariage homosexuel, ça m'a foutu un peu la gerbe…  mad

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#146 Le 25/03/2013, à 22:59

Ras'

Re : Sexisme et société (2)

pololasi a écrit :

En fait je voulais dire que Traci Lords représentait une certaine liberté dans le porno, la première actrice a négocier ses cachets et à choisir ses pratiques et ses partenaires.
En plus dans l'imaginaire du spectateur (le mien en tout cas) elle représentait une fille proche (girl next door comme disent les ricains). Elle aurait pu être une petite copine un peu plus délurée.
Dans cette optique là le fantasme de viol et de domination est inenvisageable.

Il dit qu'il n'voit pas le rapport ?
(d'autant que le fantasme de viol et le fantasme de domination sont deux choses très différentes)


Va t'faire shampouiner par le compteur_V2 en timezone[Canada/Eastern] !
 
Les types awesome n'ont rien à prouver. À personne.
'k bye là

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#147 Le 25/03/2013, à 23:14

Grünt

Re : Sexisme et société (2)

david96 a écrit :

Pour ma part, l'actu qui m'a le plus choqué aujourd'hui c'est de voir tout ce monde à Paris défiler contre le mariage homosexuel, ça m'a foutu un peu la gerbe…  mad

Oui, ils ont fait fort, à mélanger dans le même cortège le GUD ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_union_d%C3%A9fense ) et autres groupes d'extrême-droite, et des familles venues avec des gosses en bas âge..
Ensuite ils ont foutu les gosses en première ligne depuis les CRS, et s'étonnent de voir les gosses manger du lacrymo. roll
Le point positif c'est que pour la première fois dans leur vie, les réac' ont pu mesurer ce qu'est la violence policière. D'habitude cette sorte de personnes la nie toujours.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#148 Le 26/03/2013, à 00:35

temp000

Re : Sexisme et société (2)

Grünt a écrit :
david96 a écrit :

Pour ma part, l'actu qui m'a le plus choqué aujourd'hui c'est de voir tout ce monde à Paris défiler contre le mariage homosexuel, ça m'a foutu un peu la gerbe…  mad

Oui, ils ont fait fort, à mélanger dans le même cortège le GUD ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_union_d%C3%A9fense ) et autres groupes d'extrême-droite, et des familles venues avec des gosses en bas âge..

Je ne vois pas du tout... Tu peux expliquer ?

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#149 Le 26/03/2013, à 09:12

Grünt

Re : Sexisme et société (2)

Quand on manifeste, en France, on évite de mélanger les organisations qui participent.
D'une part parce que les gens ne veulent pas être assimilés à tel ou tel groupe, d'autre part pour éviter les débordements. C'est ainsi qu'on a pu voir défiler des cortèges défendant les retraites, avec des gens sous une bannière PS, puis le Front de Gauche, puis les écolos, puis les anarchistes.. parce que ça ferait chier un anarchiste d'être au milieu de militants PS, et vice-versa. Ça permet aussi de montrer qu'il y a des gens différents unis par une cause commune.
Une manif' n'est bien sûr jamais à l'abri de gens infiltrés pour foutre la merde.

Mais là, ils ont regroupé tous les opposants au projet de loi. Que ce soit des jeunes nationalistes violents ou des familles tranquille avec leurs gosses. Du coup, dans la même foule t'as ce genre de gens :
https://twitter.com/Grunt_/status/31594 … 04/photo/1
Et juste à côté des gosses.
Quand ça a commencé à chauffer (à cause des nationalistes ouvertement violents, ils ne s'en cachent pas) les CRS ont balancé les lacrymos. Des gosses ont été touchés, et maintenant les organisateurs de la manif' se plaignent. La vérité, c'est qu'ils ont organisé leur manif comme des branques. Si c'est volontaire d'avoir utilisé des gosses comme boucliers c'est stupide, si c'est involontaire.. c'est stupide aussi.

Dernière modification par Grünt (Le 26/03/2013, à 09:14)


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#150 Le 26/03/2013, à 10:56

pierrecastor

Re : Sexisme et société (2)

En tout cas, j'ai lu plusieurs réactions de participant à la manif, je les trouve choupinnet tout plein à decouvrire la vie dans une manif, avec en vrac : Violence policière, violence de manifestant, manipulation de la manif par différent groupe, restransmition médiatique completement biaisé, etc.

Les même qui me traitait d'affabulateur quand je racontait certains événements que j'ai vu en manif et assurant que la police et l'état ne pouvait en aucune raison agir comme ça se retrouve dans la même situation.

Je dirait juste mesquinement : Bien fait.

Mention spécial à ce commentaire :

Isabelle Isaf a posté le 26-03-2013 à 09:51 a écrit :

Cet article est un tissu de mensonges... Nous nous nous sommes fait gazer alors que nous étions calmement à l'angle rue de Tilsitt et de l'avenue Carnot, dimanche, vers 16h.. Personne n'a forcé le passage et ce n'était pas des jets de gaz en aérosols mais bien 3 grenades lacrymogènes qui ont été lancées sur la foule et sur des enfants pour la majorité de dos! honte aux journalistes qui relaient de fausses infos... Pas d'extrémistes parmi nous, pas de journalistes non plus..... où étaient-ils?
il n'y avait pas assez de place entre l'Etoile et la Défense pour contenir les centaines de milliers de manifestants et nous nous étions installés tranquillement avenue Carnot (qui était fermée à la circulation) pour entendre les discours de l'avenue de la Grande Armée... je défie la préfecture de nous fournir des images d'extrémistes ou de gens attaquant les forces de l'ordre, avenue Carnot. Honte au CRS qui a osé lancé des grenades F4 sur des enfants!
Faites votre boulot: qui avait intérêt à ce que vous relayez complaisamment 'les organisateurs ont été débordés".. qui a intérêt à discréditer notre combat à demander un débat?
Nous reviendrons mais attention, lorsqu'on ment sciemment, lorsqu'on n'écoute pas 1 million de personnes dans la rue, lorsqu'on désinforme, lorsqu'on se moque du Peuple de France, on attise les révolutions.

http://leplus.nouvelobs.com/contributio … mages.html

C'est marrant, c'est exactement ce que je ressentait sous le règne de la droite.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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