Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

hello_world · Le 05/07/2007, à 10:11

Hello,

A mon avis, ubuntu ne vas pas s'arrêter à network-manager. Des outils comme zero-conf (qui ne sont pas non plus configurable via un fichier texte) vont devenir de plus en plus présent. Il me semble que le fichier fstab n'est pas aussi scrupuleusement suivi que d'antan, avec notamment des montages automatiques pour certaines partitions et les disques externes. Le xorg.conf devrait disparaitre avec xorg 7.3. QUID de la configuration de X?.

Bref, ubuntu se tourne vers des outils automatiques, souvent pas configurable en ligne de commande ou via des fichiers textes. A mon avis, il faut s'y faire ou se tourner vers autres choses. Debian ou archlinux ont comme philosophie de base d'avoir un utilisateur qui peu tout contrôler sur son système je ne crois pas que c'est le cas d'ubuntu?

++

termitor · Le 05/07/2007, à 17:53

hello_world a écrit :

Hello,
A mon avis, ubuntu ne vas pas s'arrêter à network-manager. Des outils comme zero-conf (qui ne sont pas non plus configurable via un fichier texte) vont devenir de plus en plus présent. Il me semble que le fichier fstab n'est pas aussi scrupuleusement suivi que d'antan, avec notamment des montages automatiques pour certaines partitions et les disques externes. Le xorg.conf devrait disparaitre avec xorg 7.3. QUID de la configuration de X?.
Bref, ubuntu se tourne vers des outils automatiques, souvent pas configurable en ligne de commande ou via des fichiers textes. A mon avis, il faut s'y faire ou se tourner vers autres choses. Debian ou archlinux ont comme philosophie de base d'avoir un utilisateur qui peu tout contrôler sur son système je ne crois pas que c'est le cas d'ubuntu?
++

le tous va passer de plus en plus par dbus, avec des demon de config avec des profil suivant l'utilisateur la machine et des profil definie en plus en fonction d'autre etat , c'est bien plus interesant que des fichier de config text , et meme pourquoi pas avoir le dbus en reseau , en tous cas ... , ca sera le cas pour Xorg, mais il est vrai que je ne serais pas contre un dbus pour toutes la config systeme qui irais jusqu'a gere la config fstab et des regle udev , voir des modules noyau , tous ce qui rend accessible a l'utilisateur la config du systeme est un bien , meme si on doit avoir un petit demon systeme en plus , mais deriere ce demon il restera toujours des fichier texte , par exemple

desole pour mon paté , ma tete n'est pas la aujourd'hui!

Bien a vous

dedesite · Le 05/07/2007, à 18:35

le tous va passer de plus en plus par dbus, avec des demon de config avec des profil suivant l'utilisateur la machine et des profil definie en plus en fonction d'autre etat , c'est bien plus interesant que des fichier de config text , et meme pourquoi pas avoir le dbus en reseau , en tous cas ... , ca sera le cas pour Xorg, mais il est vrai que je ne serais pas contre un dbus pour toutes la config systeme qui irais jusqu'a gere la config fstab et des regle udev , voir des modules noyau , tous ce qui rend accessible a l'utilisateur la config du systeme est un bien , meme si on doit avoir un petit demon systeme en plus , mais deriere ce demon il restera toujours des fichier texte , par exemple

Tres interessant tout ca, j'ai cherche des info sur dbus mais j'ai pas bien compris ce que ca faisait. Enfin plutot en quoi ca va eliminer les fichiers de config de Xorg et pourquoi xorg 7.3 l'utilise. C'est un demon qui permet aux applications de communiquer entre elles en direct c'est ca?
Ce qui est bien c'es que c'est ecrit dans un langage objet comme le Java ou C# ce qui est une bonne avancee pour linux je trouve. Ces langages sont bien plus flexibles et crossplatform ce qui les rend a mon sens "meilleurs" en tout cas plus adaptes aux nouvelles technologies, mais bon je sais qu'en disant ca je peux lancer un troll qui ne se finira qu'au bout d'une centaine de pages .

Bref, ca a l'air super bien et c'est cool que ca permette de faire un xorg qui reconnait les peripheriques "a chaud"

A+
dede

Lonepsi · Le 05/07/2007, à 22:53

Permettez moi de défendre la cause des amateurs, dont je suis.
Je reconnais que travailler en ligne de commande ou par des batchs est très efficace (j'ai eu auparavant une bonne pratique de MSDOS et je me suis empressé de rapatrier un jeu de commandes MSDOS lorsque je suis passé sous Windows).
L'interface graphique a un impact en deux temps sur l'utilisateur.
1 ) elle impressionne favorablement par son approche ludique, visuelle (effet marketing, ok),
2) mais, dans un second temps, le GUI a l'intérêt objectif d'être plus facile à utiliser:
- pas besoin de mémoriser le nom des commandes, cas d'usage, les commutateurs, etc,
- il y a un guide implicite avec les champs à remplir, les cases à cocher, les zones qui deviennent grises quand l'option est inactive, etc,
- il y a souvent une aide en ligne.

C'est le point 2 qui, à mon avis, emporte l'adhésion des gens. Ils veulent d'abord que ça marche simplement et rapidement parce que leur centre d'intérêt n'est pas la micro-informatique, mais ce qu'on obtient avec.

Pardon de parler de moi-même encore une fois. J'ai eu la chance de monter ( y a longtemps, hein...) mon premier micro à partir d'une carte Z80 (32 ko ram !!). Passionnant, notamment parce que je maîtrisais tout. Aujourd'hui, je suis autant intéressé qu'avant, mais le temps me manque. C'est aussi plus compliqué. J'ai d'autres objectifs.

Ma conclusion: L'interface graphique est incontournable, mais je suis TRES favorable à la ligne de commande et j'espère bien avec de la patience parvenir à comprendre les mécanismes de Linux et mieux utiliser les commandes de bases. Disposer des deux est une excellente chose à mon avis.

BernieT · Le 06/07/2007, à 11:04

Bonjour
Pour Ubuntu, Xubuntu et Kubuntu, créer une option d'installation pour avoir la possibilité d'installer le bureau désiré sans la liste plus ou moins fournie de logiciels qui y sont habituellement liés à minima.

Bonne journée
Bernard

roger64 · Le 06/07/2007, à 11:44

bonjour

ce n'est pas de moi mais de Vysserk3 dans un autre fil.

J'ai résolu le problème.
En fait, il suffisait de mettre un OnlyShowIn=GNOME dans les fichiers .desktop se trouvant dans le répertoire ~/.config/autostart
En fait, il y a plusieurs répertoires autostart. Certains sont dans /usr d'autres dans /etc/xdg, d'autres encore dans le répertoire personnel. Si on sait où se trouve tout ça, il y a moyen de s'en sortir.

Il me semble qu'il y a sans doute là quelque chose à faire pour unifier ou regrouper dans un endroit unique tout ce qui démarre automatiquement...:)

benjam1 · Le 07/07/2007, à 11:19

Petites idées perso après avoir testé hier Elive et PCLinux OS (vite fait):

1) avoir un dock à la mac OS X (ou une opportunité facile d'en installer un: j'ai cherché pendant des jours (engage, kxdocker, kiba-dock, avant-window...) et comme j'ai pas trop le temps en ce moment, j'ai abandonné)

2) avoir un centre de control à la PCLinux OS (je l'ai testé en live-CD hier, impressionnant et totalement intuitif!)

3) avoir un démarrage/arrêt plus rapide (notre rêve à tous)

4) d'après ce que j'ai lu sur ce topic, les drivers propriétaires des cartes graphiques ne sont pas les plus à jour, donc il faudrait résoudre ce problème

5) avoir un compiz/beryl plus intuitif (j'ai essayé, j'ai pas trop compris...bon, j'avoue que des fois c'est pas ubuntu qui va pas, c'est moi )

6) imaginez une saveur d'ubuntu avec E 17...."Ebuntu"! ça serait cool non ? (edit: ça existe déjà; Elbuntu...

7) avoir plus de choix dans les logiciels installés par défaut

8) avoir un grub plus beau!

voilà mes petits fantasmes...qu'en pensez vous ?

Bien à vous

Ben

Dernière modification par benjam1 (Le 07/07/2007, à 12:14)

mr_pouit · Le 07/07/2007, à 13:20

benjam1 a écrit :

6) imaginez une saveur d'ubuntu avec E 17...."Ebuntu"! ça serait cool non ? (edit: ça existe déjà; Elbuntu...

Si Lutin, Sp4rKy et compagnie ont créé elbuntu plutôt que de mettre e17 dans les dépôts officiels, c'est que les dév e17 ne veulent pas avant la release finale.

GutsyBoy · Le 07/07/2007, à 14:21

L'amélioration des performances dans les jeux.

Pour celà, je vous propose de faire un tour sur un comparatif entre Ubuntu, Debian et Gentoo établi par le site jeuxvinux.net.

guguscat · Le 07/07/2007, à 21:15

2. Un truc pour formater une clé USB/Disque dur (comme Windows XP)

Il me semble que y'a un truc qui s'appel gparted qui peut se révélé pratique dans l'utilisation de support de stockages portables.

Sinon en ce qui concerne les info bulles, je trouves celles-ci horribles mais ce n'est qu'un point de vue.

Dernière modification par guguscat (Le 07/07/2007, à 21:16)

Jean-lux · Le 07/07/2007, à 21:41

guguscat a écrit :

2. Un truc pour formater une clé USB/Disque dur (comme Windows XP)
Il me semble que y'a un truc qui s'appel gparted qui peut se révélé pratique dans l'utilisation de support de stockages portables.

Pas besoin d'un logiciel complet pour formater une simple clé USB, en +, Gparted sert plutôt à partitioner un disque.

belga · Le 07/07/2007, à 22:07

Jean-lux a écrit :

guguscat a écrit :
2. Un truc pour formater une clé USB/Disque dur (comme Windows XP)
Il me semble que y'a un truc qui s'appel gparted qui peut se révélé pratique dans l'utilisation de support de stockages portables.
Pas besoin d'un logiciel complet pour formater une simple clé USB, en +, Gparted sert plutôt à partitioner un disque.

Franchement, pour une clé (/dev/sdb1 ) c'est compliqué de faire ça,

mkfs.vfat -F 32 /dev/sdb1

Kanor · Le 07/07/2007, à 22:22

C'est marrrant d'aller sur la doc de ubuntu (taper f1)
Il y a bien l'option formatage pour les disquette mais pas pour les clé USB petit oublie .
Sinon

4) d'après ce que j'ai lu sur ce topic, les drivers propriétaires des cartes graphiques ne sont pas les plus à jour, donc il faudrait résoudre ce problème

Tu a vu ça ou car par exemple le dernier driver de NVIDIA date de quelque semaine

5) avoir un compiz/beryl plus intuitif (j'ai essayé, j'ai pas trop compris...bon, j'avoue que des fois c'est pas ubuntu qui va pas, c'est moi smile )

C'est vrai que pour ces logiciel il faut aller chercher les racourcie clavier dans l'interface de configuration sinon tu fais pas grand chose avec

7) avoir plus de choix dans les logiciels installés par défaut

Il y a une quantité monstre de logiciel disponible de plus l'ajout de nouveau dépot est très rapide

Tres interessant tout ca, j'ai cherche des info sur dbus

J'ai regardé ça aujourd'hui c'est bien sympa controle des différent logiciel en ligne de commande donc permet de faire des script avec beaucoup plus de simplicité (dcop pour KDE
ex

dcop amarok player play

)
edit je me demande si il n'est pas possible de contrôler networkmanager par dbus donc en ligne de commande

Dernière modification par Kanor (Le 07/07/2007, à 22:34)

billou · Le 08/07/2007, à 00:58

Bonsoir, je rajoute mes quelques conseils pour la future version ^_^

-Ubuntu et les distribs Linux sont trop dépendantes d'internet, pour un PC Offline, les majs sont compliquées, l'installation de logiciels de même, un petit iso de Maj de temps en temps serait un plus (à la manière des services pack de Windows) et si possible pouvant integrer des logiciels/pilotes proprietaires également.

-Intégrer un systeme de Restauration.

-Intégrer un vraix panneau de configuration, permettant une configuration autant poussée et facile d'accès que sur windows.

-Trouver un moyen de rendre plus accessible l'installation des drivers, pour ceux qui ne connaissent pas grand chose à l'info, je peux vous dire que ça fais peur quand on leur parle de compilation du noyau, de la console, etc, et quand ils ramènent le PC pour maintenance on leur sort "Si vous voulez je vous installe windows pour xxx€..."

-Une interface graphique complète concernant les réglages de Xorg.conf, et la possibilité d'un fichier de Xorg.conf de secours utilisant VESA en cas de problème, avec description du problème rencontré.

-Plus généralement pour convaincre les personnes n'ayant comme connaissances sur un pc que le net et messenger, éviter les configuration par des fichiers conf, des dizaines de lignes de commande à taper etc (sans en restreindre l'utilisation pour les utilisateurs avancés)

-Permettre une configuration avancée lors de l'installation (paquets logiciels etc...)

-Plus généralement implémenter la possibilité d'une installation pour utilisateurs Normaux, Moyens, et Avancés (Nrmaux permettant de se passer totalement des lignes de la console et d'éditer un fichier de config et relever les possibilités selon le niveau, tout en permettant à l'utilisateur de pouvoir changer son niveau après une installation.)

-Rendre possible (oui je sais comme sous windows) de glisser des éléments dans un logiciel executé (par exemple Totem) et qu'il les lise directement, car actuellement glisser déposer des elements dans un logiciel ne donne ... rien.

-Lorsque l'on rentre une arborescence qui n'existe pas avec un logiciel ou autre, que le dossier soit créé (après un message d'avertissement et confirmation).

-Intégrer par défaut des pilotes génériques pour modems, wifi, etc (qui s'installent si détectés ou non, pendant ou après une installation), et suite à une confirmation (avec le choix d'installer les drivers de tel ou tel matériel)

-Créer un dépôt spécialement réservé aux drivers (qui pourront ainsi s'installer aisément, en quelques clics) et ne pas oublier une solution pour les PC Offline.

-La possibilité de pouvoir modifier les droits d'accès (chmod) aux fichiers et dossier plus simplement.

Voilà, je pense que ce serait tout pour le moment, ça fait 4 mois que je suis passé à ubuntu, et je pense qu'il y a encore des effort à faire coté accessibilité, surtout du coté de l'installation et de la configuration des drivers, de Xorg.conf et de tous les fichiers de configuration en général. J'ai bon espoir que ces lacunes soient comblées plus tard car j'ai des amis pas spécialistes en informatique qui ne demande qu'une chose "la possibilité d'installer des drivers et configurer aussi simplement que sous windows, en faisant 2 clics de souris puis suivant et suivant, puis terminer." le reste reste trés attirant, l'installation des logiciels a été trés simplifiée, Compiz-fusion nous promet du bon, etc...

Linux c'est comme le vin, il se bonifie avec le temps et s'adapte lentement mais surement à la demande du publique. (pas comme un certain M$ de *****)

Kanor · Le 08/07/2007, à 01:22

C'est reparti

-Ubuntu et les distribs Linux sont trop dépendantes d'internet, pour un PC Offline, les.....

Je pense que ça vient que Linux est un OS du net fait par le net grâce au net et prévue pour le net .Mais c'est vrai que c'est pas une mauvaise idée en soit mais comme il faut télécharger l'iso c'est plus rapide de faire directement la mise à jour.

-Intégrer un systeme de Restauration

.
Je pense que c'est assez faisable car les fichier de configuration modifié garde toujours un fichier de l'ancienne version finissant avec le signe ~

-Intégrer un vraix panneau de configuration, permettant une configuration aut...

On peut me dire qu'est ce qui manque au panneau de configuration de linux par rapport à windows (bon il manque peut étre un réglage avec une interface graphique pour fstab ..)

-Trouver un moyen de rendre plus accessible l'installation des drivers, pour ceux qui ne connaissent pas grand chose à l'info, je peux vous dire que ça fais peur €..

le meilleur moyen c'est d'acheter du materiel compatible linux nativement car la c'est beaucoup plus simple que windows car il n'y a pas besoin d'installer de driver
Sinon j'aimerais savoir pourquoi on parle toujours de compilation de noyau .J'en ai encore jamais fait et ça commence à faire quelque année que je suis sur linux.

-Une interface graphique complète concernant les réglages de Xor....

Prochaine version

-Plus généralement pour convaincre les personnes n'ayant comme connaissances sur un pc que le ne........
-Permettre une configuration avancée lors de l'installation (paquets logiciels etc...)
-Plus généralement implémenter la possibilité d'une installation pour utilisateurs Normaux, Moyens, et Avancés (Nrmaux permettant de se passer totalement des lignes de la console et d'édi ......

Ta demande est un peu ambigus tu veux plus de configuration à l'installation alors que pour une fois on peut par faire plus simple on coche une case et c'est installé .Tu veux quoi comme option .
Sinon la ligne de commande est pour moi un avantage de linux si on enlève ça c'est comme avoir Windows sans IE (c'est pas bon exemple car IE n'est pas avantage)

-Rendre possible (oui je sais comme sous windows) de glisse...

Tu es sur d'utiliser linux car dans ce domaine tu peux glisser tout et n'importe quoi entre les logiciel
(par exemple je vient de faire un essai j'ai glisser un morceau de amarok à audacious aprés je l'ai fait glisser dans firefox qui l'a lu suivant mes préférence (essaye de faire ça dans windows)

-Lorsque l'on rentre une arborescence qui n'exi ...

C'est pas con mais c'est option qui peut être apprécié ou détesté .

-Intégrer par défaut des pilotes génériq...

Il sont déja intégré ma cart wifi a été automatiquement installé sinon la géstion des driver proprio est pour la prochaine version

-La possibilité de pouvoir modifier les droits d'ac

C'est pas compliqué tu clique droite et tu coche des case (et normalement un débutant touche jamais à ça )

ps:linux serait parfait si les fabriquant faisait leur boulot

billou · Le 08/07/2007, à 02:04

Kanor a écrit :

ps:linux serait parfait si les fabriquant faisait leur boulot

+1 pour ta dernière phrase, d'ailleurs j'attends toujours la liberation du code source des drivers d'ati + les spécifications...

Pour tes réponses :

-Trouver un moyen de rendre plus accessible l'installation des drivers, pour ceux qui ne connaissent pas grand chose à l'info, je peux vous dire que ça fais peur €..
le meilleur moyen c'est d'acheter du materiel compatible linux nativement car la c'est beaucoup plus simple que windows car il n'y a pas besoin d'installer de driver
Sinon j'aimerais savoir pourquoi on parle toujours de compilation de noyau .J'en ai encore jamais fait et ça commence à faire quelque année que je suis sur linux.

Tu sais malheureusement que c'est utopique, le matos est bien souvent fournis par défaut avec un systeme windows, et les gens tout ce qu'ils voient c'est que ça fonctionne sous windows et non sous Linux quand ca déconne , on ne peut pas exiger aux personnes souhaitant tester une distribution linux d'utiliser un matériel spécifique (mais il est clair que les fabriquants on uen énorme part de responsabilité dans cette histoire).
Quand à la compilation, j'ai des exemple, un dongle USB specifique fournis avec la livebox d'un pote, les drivers USB de ma neufbox, l'obligation de recompiler (cette neufbox n'a qu'un port rj45 déjà utilisé par une console)...

[quote]-Intégrer un vraix panneau de configuration, permettant une configuration aut...[/quote]
On peut me dire qu'est ce qui manque au panneau de configuration de linux par rapport à windows (bon il manque peut étre un réglage avec une interface graphique pour fstab ..)

C'était bien l'exemple que j'avais en tête

-Plus généralement pour convaincre les personnes n'ayant comme connaissances sur un pc que le ne........
-Permettre une configuration avancée lors de l'installation (paquets logiciels etc...)
-Plus généralement implémenter la possibilité d'une installation pour utilisateurs Normaux, Moyens, et Avancés (Nrmaux permettant de se passer totalement des lignes de la console et d'édi ......
Ta demande est un peu ambigus tu veux plus de configuration à l'installation alors que pour une fois on peut par faire plus simple on coche une case et c'est installé .Tu veux quoi comme option .
Sinon la ligne de commande est pour moi un avantage de linux si on enlève ça c'est comme avoir Windows sans IE (c'est pas bon exemple car IE n'est pas avantage)

Ambigüe pas vraiment, je me demande juste s'il serait possible de différencier le niveau de connaissance/compétance des utilisateurs, et modifier les possibilités de prises en main et d'accessibilité que ce soit dans les menus, la configuration etc, quitte à supprimer pour les novices la ligne de commande, bien que je sache que celle ci reste un élément clé de Linux de manière générale, ainsi pour pouvoir y accéder il suffirait juste que l'utilisateur choisisse de passer au niveau "supérieur" en tant qu'utilisateur plus avancé/expérimenté ayant désormais faits ses marques et ayant des repères s'il s'y sent prêt.

Je ne sait pas ce que vous en pensez, mais faire une sorte de QCM pour que l'utilisateur puisse tester son niveau de connaissance pourrait également être un plus pour qu'il sache s'il est prêt ou non.

-Lorsque l'on rentre une arborescence qui n'exi ...
C'est pas con mais c'est option qui peut être apprécié ou détesté .

Certe, mais avec un message d'avertissement pour confirmation ou pas, je pense que ça fera plus d'heureux que de malheureux

-Intégrer par défaut des pilotes génériq...
Il sont déja intégré ma cart wifi a été automatiquement installé sinon la gestion des driver proprio est pour la prochaine version

D'accord mais certains problèmes restent à régler, avec les sorties optiques par exemple sur les cartes mère (spdif)...

-La possibilité de pouvoir modifier les droits d'ac
C'est pas compliqué tu clique droite et tu coche des case (et normalement un débutant touche jamais à ça )

Je suis d'accord, mais souvent pour modifier le chmod il faut être en root... et pour être en root c'est (gk)sudo ou (gk)su en ligne de commande...
La possibilité d'un clic droit avec une option "lancer en tant que root" ou "modifier les propriétés en tanbt que root" et ensuite une demande du mot de passe ne serait pas plus mal que ce soit un soft ou autre ^^

Je tient également à signaler un problème, avec network-manager et ses frontend: network-manager-gnome , il est impossible d'utiliser plusieurs cartes réseau à la fois, on est alors forcé de les désinstaller tout ça, puis d'éditer manuellement /etc/network/interfaces ce qui implique de nombreuses complications par la suite pour partager une connexion internet avec firestarter.

Voir mon topic sur ce problème ici (et je ne suis pas le seul) : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=121087

j'en profite également pour souligner le fait qu'il faudrait orienter les utilisateurs dés le lancement de leur distribution avec un message du genre "le saviez vous?" incluant des images etc, dans le but de leur faire découvrir les alternatives aux logiciels propriétaires sous windows.

Exemple : Passez vous de tel logiciel (avec un screen) et découvrez ce logiciel alternatif libre et gratuit (avec un screen) + explications et avantages liés à l'utilisation (en terme de capacitées) de ce logiciel. Expliquer le principe Libre et Open source c'est bien, mettre en avant les qualités de ces programmes vis a vis de la concurrence proprio l'est tout autant.

@ bientôt;)

Dernière modification par billou (Le 08/07/2007, à 02:21)

ben13 · Le 08/07/2007, à 03:10

@billou

-Rendre possible (oui je sais comme sous windows) de glisser des éléments dans un logiciel executé (par exemple Totem) et qu'il les lise directement, car actuellement glisser déposer des elements dans un logiciel ne donne ... rien.

alors , ca marche le glisser/deposer ?

billou · Le 08/07/2007, à 07:10

ben13 a écrit :

@billou
-Rendre possible (oui je sais comme sous windows) de glisser des éléments dans un logiciel executé (par exemple Totem) et qu'il les lise directement, car actuellement glisser déposer des elements dans un logiciel ne donne ... rien.
alors , ca marche le glisser/deposer ?

Pour ma part non si je glisse un élément du bureau (un fichier audio ogg/avi/mkv/autre...) vers VLC par exemple, cela ne produira rien du tout (alors que j'aimerais m'attendre à la même action que fichier ---> ouvrir )

Je ne sais pas si ça se situe du coté logiciel ou de l'environnement de bureau, c'est pourquoi je n'ai pas souhaité aller plus loin sur la question.

J'aimerais également aborder un "défaut" à ce sujet d'ailleurs, alors que sous Windows et Mac Os, déplacer un fichier ne change pas l'ordre de priorité des fenêtres visibles, sous Linux si !

Par exemple imaginons que j'ai deux dossiers ouverts affichés, et que je souhaite déplacer les fichiers du 1er dossier (en deuxième plan mais visible en grande partie sur l'acran) sur le 2ème (en premier plan).
Alors le dossier affiché au second plan passera au premier plan, et pour déplacer mes fichiers sur la fenêtre du dossier qui était au premier plan, je l'aurais dans l'os.

Cela peut sembler peu important, néanmoins c'est ce genre de petites choses qui rendent un OS plus accessible et plaisant pour l'utilisateur débutant, les habitués eux ne s'en aperçoivent pas, mais celui qui touche à une distribution Linux pour la première fois va s'en apercevoir et peut être même trouver ça gênant et déstabilisant lors de la manipulation d'un quelconque fichier d'une fenêtre à une autre.

Dernière modification par billou (Le 08/07/2007, à 07:30)

hello_world · Le 08/07/2007, à 08:12

Hello

billou a écrit :

Je suis d'accord, mais souvent pour modifier le chmod il faut être en root... et pour être en root c'est (gk)sudo ou (gk)su en ligne de commande...
La possibilité d'un clic droit avec une option "lancer en tant que root" ou "modifier les propriétés en tanbt que root" et ensuite une demande du mot de passe ne serait pas plus mal que ce soit un soft ou autre ^^

J'aime bien cette petite solution qui permettrait à n'importe quel newb de casser son système efficacement et rapidement parce qu'il a changer de droit/propriétaire un fichier un peu important. Serieusement, jene vois pas ce que ça apporterait de plus que des problèmes!?

++

billou · Le 08/07/2007, à 08:47

hello_world a écrit :

Hello
billou a écrit :
Je suis d'accord, mais souvent pour modifier le chmod il faut être en root... et pour être en root c'est (gk)sudo ou (gk)su en ligne de commande...
La possibilité d'un clic droit avec une option "lancer en tant que root" ou "modifier les propriétés en tanbt que root" et ensuite une demande du mot de passe ne serait pas plus mal que ce soit un soft ou autre ^^
J'aime bien cette petite solution qui permettrait à n'importe quel newb de casser son système efficacement et rapidement parce qu'il a changer de droit/propriétaire un fichier un peu important. Serieusement, jene vois pas ce que ça apporterait de plus que des problèmes!?
++

Ca reviendrait au même que de le faire avec la console, mais graphiquement...
Je ne vois pas en quoi ça serait un problème, au contraire !
Si tu parle d'une possible vulnérabilité, créée par une faute d'inattention d'un "newb" entre autre, alors la même vulnérabilité est présente avec la console, pour peu qu'un "newb" se renseigne sur la doc ou ailleurs pour savoir comment faire.

Si tu dis dit que ce n'est pas le cas avec la console, tu te contrediras une fois de plus , car tu exprimeras ainsi que la console n'est pas quelque chose que n'importe quel "newb" peut aborder, ce qui, je pense, irais donc à l'encontre de ce qui est voulu, c'est à dire de rendre plus accessible et plus simple d'emploi la distribution Ubuntu.

Pourquoi vouloir réduire certaines actions à n'êtres effectuées que via la console et non par une alternative ? (solution graphique)

Dernière modification par billou (Le 08/07/2007, à 08:49)

hello_world · Le 08/07/2007, à 10:01

Hello,

Oui, je veux effectivement dire que la console permet au débutant de ne pas faire certaine chose. Mais prenons un exemple.

Un newb lis dans la doc qu'il faut modifier le fichier /boot/grub/menu.lst pour changer l'ordre de démarrage. Il se rend donc à cet endroit via nautilus, et double clique sur le fichier. Il n'arrive pas à l'éditer --> clique droit : modifier les droits. Malheureusement, ce fichier ne doit pas être accessible en écriture à l'utilisateur. Supposons que le système le contrôle au démarrage (je ne pense pas que ce soit le cas, mais c'est le cas d'autres fichiers de configuration), et refuse de booter... Voilà un joli système casser.

De manière général. on rencontre souvent des gens qui veulent se logguer en root sur x pour ne pas avoir besoin de rentrer leurs mots de passe pour installer un logiciel ou je ne sais quel autre opération. Heureusement, gdm l'interdit en général (et sur ubuntu il n'y a même pas de compte root activé...). On peut tout à fait imaginer que certains utilisateur qui en ont marre de devoir rentrer des mots de passes changent les droits de / récursivement en pensant que c'est la solution. Je te promet que le système n'appréciera pas.

Un débutant n'a normalement pas besoin de modifier les droits sur des fichiers en tant que root. Personnellement, ça ne m'arrive presque jamais, et c'est uniquement dans certains manipulations ardues. Qqun qui ne veut pas toucher à la ligne de commande, qui ne sait pas démarrer nautilus avec gksudo, ne connaît pas suffisamment bien linux pour savoir quel droits sur un fichier il a le droit de modifier.

Il faut protéger le newb en compliquant certaines taches qui peuvent détruire le système et ne sont pas utile à l'utilisation quotidienne. C'est dans la même optique que je m'oppose à certains (certains, pas tous) outil de configuration de Xorg.

++

billou · Le 08/07/2007, à 11:02

Ok dans ce cas je te donne un exemple, j'heberge mon site sur un serveur (dedibox) sous Ubuntu 6.06 , et a chaque fois le dossier WWW situé dans Var m'interdit de modifier , créer, écrire tout fichier sans avoir les droits root, et j'ai beau accorder les droits via la ligne de commande, ceux ci ne restent effectif que pour les dossiers/fichiers existants, ceux nouvellement créés non, autant dire que pouvoir me passer de la console serait bigrement satisfaisant parfois, vu comment l'affichage de l'interface graphique rame avec le client VNC (bon a vrai dire je prefererais juste me servir d'une console SSH mais je suis pas tout seul à me servir de la dedibox...) juste avoir à faire clic droit, cliquer et rentrer un mdp...

Encore que je comprend bien ton point de vue, mais dans ce cas ne serait il pas possible d'activer cette option dans le panneau de configuration de gnome?

Aisyk · Le 08/07/2007, à 11:10

hello_world a écrit :

Hello
billou a écrit :
Je suis d'accord, mais souvent pour modifier le chmod il faut être en root... et pour être en root c'est (gk)sudo ou (gk)su en ligne de commande...
La possibilité d'un clic droit avec une option "lancer en tant que root" ou "modifier les propriétés en tanbt que root" et ensuite une demande du mot de passe ne serait pas plus mal que ce soit un soft ou autre ^^
J'aime bien cette petite solution qui permettrait à n'importe quel newb de casser son système efficacement et rapidement parce qu'il a changer de droit/propriétaire un fichier un peu important. Serieusement, jene vois pas ce que ça apporterait de plus que des problèmes!?
++

un truc du style ?
http://www.kde-apps.org/content/show.php/Open+as+user?content=36898
http://www.kde-apps.org/content/show.php/Root+Actions+Servicemenu?content=48411

hello_world · Le 08/07/2007, à 11:12

Hello,

Dans ce cas il te suffit de démarrer nautilus avec sudo, ou de créer un nautilus-action... Bref, qqun d'avancé devrait trouver des solutions.

++

Dernière modification par hello_world (Le 08/07/2007, à 11:13)

Astier · Le 08/07/2007, à 11:21

Aisyk a écrit :

hello_world a écrit :
Hello
billou a écrit :
Je suis d'accord, mais souvent pour modifier le chmod il faut être en root... et pour être en root c'est (gk)sudo ou (gk)su en ligne de commande...
La possibilité d'un clic droit avec une option "lancer en tant que root" ou "modifier les propriétés en tanbt que root" et ensuite une demande du mot de passe ne serait pas plus mal que ce soit un soft ou autre ^^
J'aime bien cette petite solution qui permettrait à n'importe quel newb de casser son système efficacement et rapidement parce qu'il a changer de droit/propriétaire un fichier un peu important. Serieusement, jene vois pas ce que ça apporterait de plus que des problèmes!?
++
un truc du style ?
http://www.kde-apps.org/content/show.php/Open+as+user?content=36898
http://www.kde-apps.org/content/show.php/Root+Actions+Servicemenu?content=48411

Le paquet nautilus-actions permet cela sous Gnome

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#401 Le 05/07/2007, à 10:11

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#402 Le 05/07/2007, à 17:53

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#403 Le 05/07/2007, à 18:35

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#404 Le 05/07/2007, à 22:53

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#405 Le 06/07/2007, à 11:04

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#406 Le 06/07/2007, à 11:44

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#407 Le 07/07/2007, à 11:19

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#408 Le 07/07/2007, à 13:20

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#409 Le 07/07/2007, à 14:21

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#410 Le 07/07/2007, à 21:15

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#411 Le 07/07/2007, à 21:41

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#412 Le 07/07/2007, à 22:07

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#413 Le 07/07/2007, à 22:22

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#414 Le 08/07/2007, à 00:58

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#415 Le 08/07/2007, à 01:22

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#416 Le 08/07/2007, à 02:04

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#417 Le 08/07/2007, à 03:10

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#418 Le 08/07/2007, à 07:10

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#419 Le 08/07/2007, à 08:12

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#420 Le 08/07/2007, à 08:47

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#421 Le 08/07/2007, à 10:01

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#422 Le 08/07/2007, à 11:02

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#423 Le 08/07/2007, à 11:10

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#424 Le 08/07/2007, à 11:12

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

#425 Le 08/07/2007, à 11:21

Re : Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

Pied de page des forums