Sexisme et société (3)

Jung · Le 07/07/2013, à 19:25

The Uploader a écrit :

Chill out !
After all, everyone's a little bit racist.
@pépé :
Va manger du chili.

Comme d'autres personnes l'ont déjà expliqué il n'y a pas si longtemps, nous ne sommes pas polyglottes, de ce fait, est-ce que tu peux éviter de mettre des vidéo dans cette langue, car (contrairement à un texte qu'on peut traduire avec google trad.) cette dernière est incompréhensible.

Je signale ton post.

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 19:28

@The Uploader :

Mon niveau en anglais ne me permet de comprendre un texte audio chanter de façon claire, as tu un texte sous la main ?

PPdM · Le 07/07/2013, à 19:41

Je me sens moins seul, pour l'anglais !!
En ce qui concerne les blagues, j'ai eu la chance de grandir dans un milieu plutôt cosmopolite, entre juifs, arabes, arméniens, africains, italien, corse et j'en oublie, j'ai bien l’impression que ces histoires ne chiffonnent que les gens biens pensant de l'inteligensia anti-raciste parisienne qui ont un manche a balais de le postérieur pour ce tenir plus droit que droit !!

Dernière modification par PPdM (Le 07/07/2013, à 19:41)

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 19:42

PPdM a écrit :

Je me sens moins seul, pour l'anglais !!
En ce qui concerne les blagues, j'ai eu la chance de grandir dans un milieu plutôt cosmopolite, entre juifs, arabes, arméniens, africains, italien, corse et j'en oublie, j'ai bien l’impression que ces histoires ne chiffonnent que les gens biens pensant de l'inteligensia anti-raciste parisienne qui ont un manche a balis de le postérieur pour ce tenir plus droit que droit !!

C'est marrant, je pense que tu aura du mal à faire rire un juifs dont les parents sont mort dans les camps avec la blague sur la note de gaz d'hitler.

GR 34 · Le 07/07/2013, à 19:50

PPdM a écrit :

Je me sens moins seul, pour l'anglais !!
En ce qui concerne les blagues, j'ai eu la chance de grandir dans un milieu plutôt cosmopolite, entre juifs, arabes, arméniens, africains, italien, corse et j'en oublie, j'ai bien l’impression que ces histoires ne chiffonnent que les gens biens pensant de l'inteligensia anti-raciste parisienne qui ont un manche a balais de le postérieur pour ce tenir plus droit que droit !!

+1
C'est tout le problème de l'humour... Comme disait Desproges : "on peut rire de tout..."

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 19:53

Cette phrase est encore une fois de plus sortie de sont contexte et son sens transformé. Il disait qu'il à du mal à rire à proximité de gens comme des stalinien pratiquant et partisans de l’extrême droite.

Mais on peut aussi dire qu'on ne peut effectivement pas réagir de la même façon et raconter les mêmes blagues et histoire devant des publics différents.

Enfin, si, on peut, mais ca ne sera pas vécu de la même façon. Et c'est normal.

The Uploader · Le 07/07/2013, à 19:54

pierrecastor a écrit :

@The Uploader :
Mon niveau en anglais ne me permet de comprendre un texte audio chanter de façon claire, as tu un texte sous la main ?

http://www.stlyrics.com/lyrics/avenueq/ … racist.htm

Pour la traduction, faudra passer par Google Trad.

PPdM · Le 07/07/2013, à 19:59

pierrecastor a écrit :

PPdM a écrit :
Je me sens moins seul, pour l'anglais !!
En ce qui concerne les blagues, j'ai eu la chance de grandir dans un milieu plutôt cosmopolite, entre juifs, arabes, arméniens, africains, italien, corse et j'en oublie, j'ai bien l’impression que ces histoires ne chiffonnent que les gens biens pensant de l'inteligensia anti-raciste parisienne qui ont un manche a balis de le postérieur pour ce tenir plus droit que droit !!
C'est marrant, je pense que tu aura du mal à faire rire un juifs dont les parents sont mort dans les camps avec la blague sur la note de gaz d'hitler.

Pourtant les pire que j'ai apprises m'ont été raconté par des amis juifs, tu sais que rire du pire est une thérapie pour en effacé l'horreur et de plus les juifs ont autant d'humour que les autres et pratiquent l'humour noir comme beaucoup !
Encore une fois ce que tu avance est un préjugé, la réalité c'est que nous sommes tous plus ou moins pareils et différents, certains peuvent rire de tout et d'autres s'offusquent de tout, ce n'est pas une question d'origine mais de personne.
Pour avoir grandit dans un milieu très cosmopolite, je peux t'assurer que les causes des crispations ne sont pas le blagues, même plus ou moins "raciste" , mais l'attitude de gens, il est bien évident que raconter une blague sur les fours crématoires a un juif dont tu sait qu'il n'est pas un fou d'humour noir risque de jeter un froid, et pourtant les pire que j'ai entendu dans ma jeunesse m'ont été raconté par des amis juifs, moi j'aurais pas osé les sortir.

Grünt · Le 07/07/2013, à 20:11

oleg a écrit :

Edit : si au moins l'une d'elles ne vous arrache pas le moindre rire franc et libérateur,et -pour les plus coincé(e)s du bulbe = au moins ne serait-ce qu'un petit sourire comme malgré vous- alors je ne peux plus rien pour vous.

Cette blague sous-entend que se faire pénétrer est une infamie ou, tout au moins, un désagrément. Elle participe à une conception négative de la pénétration sexuelle, qu'on retrouve dans le double sens des mots "niquer", "baiser", "enculer". Si tu t'intéressais au féminisme (ce que pourrait laisser supposer ta présence sur ce topic) tu aurais pu avoir la possibilité de lire de pertinentes analyses au sujet de cette vision de la pénétration sexuelle.

Par ailleurs ta "blague" fait référence à la sodomie, ce qui relève en plus d'une conception homophobe de celle-ci (en référence au cliché selon lequel la sodomie serait une pratique d'homosexuels).

Enfin, terminer par "je ne peux plus rien pour vous" sous-entend que les personnes qui refusent d'accepter cette culture de la violence sexualisée ont un problème, manquent d'humour, etc.

Bref : Blague sexiste, reflet des fondements de la culture patriarcale, et utilisation de l'effet de groupe pour exclure toute critique en faisant porter la responsabilité du malaise sur les personnes critiquant cette culture.

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 20:14

PPdM a écrit :

Pourtant les pire que j'ai apprises m'ont été raconté par des amis juifs,

C'est ce que je dit, ca passe mieux quand c'est un juifs qui la raconte.

PPdM a écrit :

tu sais que rire du pire est une thérapie pour en effacé l'horreur et de plus les juifs ont autant d'humour que les autres et pratiquent l'humour noir comme beaucoup !

Oui, mais tu ne peut exiger que tout le monde accepte ce genre d'humour. Si ca ne fait pas rire certains, ce n'est pas forcement parce que ce sont des pisse froids.

PPdM a écrit :

Encore une fois ce que tu avance est un préjugé, la réalité c'est que nous sommes tous plus ou moins pareils et différents, certains peuvent rire de tout et d'autres s'offusquent de tout, ce n'est pas une question d'origine mais de personne.

Ca va plus loins que les origines, ça inclue aussi les blagues sur les handicapé, les femmes, les hommes, les blagues très noir, etc. Ca varie selon les personnes, mais il faut aussi prendre en compte le public en général et les différents groupe auquel il appartient. Je ne vais pas raconter des blagues pédophile à un gamin.

PPdM a écrit :

Pour avoir grandit dans un milieu très cosmopolite, je peux t'assurer que les causes des crispations ne sont pas le blagues, même plus ou moins "raciste" , mais l'attitude de gens, il est bien évident que raconter une blague sur les fours crématoires a un juif dont tu sait qu'il n'est pas un fou d'humour noir risque de jeter un froid, et pourtant les pire que j'ai entendu dans ma jeunesse m'ont été raconté par des amis juifs, moi j'aurais pas osé les sortir.

Oo Mais c'est exactement ce qu'on dit depuis le début avec Jung...

Elzen · Le 07/07/2013, à 20:22

pierrecastor a écrit :

Cette phrase est encore une fois de plus sortie de sont contexte et son sens transformé. Il disait qu'il à du mal à rire à proximité de gens comme des stalinien pratiquant et partisans de l’extrême droite.

Et, accessoirement, il mettait quand même quelques conditions sur ce droit à rire de tout. Voir ici.

Edit : ah, et au sujet de l'humour et pour revenir à ce dont il est censé être question ici : une lecture intéressante.

Dernière modification par Elzen (Le 07/07/2013, à 20:24)

The Uploader · Le 07/07/2013, à 20:28

@Grünt :
Merci, j'osai pas l'dire.

Grünt a écrit :

Bref : Blague sexiste, reflet des fondements de la culture patriarcale, et utilisation de l'effet de groupe pour exclure toute critique en faisant porter la responsabilité du malaise sur les personnes critiquant cette culture.

Et puis heureusement qu'il y a d'autres formes d'humour.
edit : grillé par le dernier lien de Elzen :

[...] Au-delà de ces remarques, il y a quelque chose que je trouve intéressant. En termes d’humour, il n’y a rien d’universel : tel ou telle humoriste me fera éclater de rire quand une amie le ou la trouvera nul. Et c’est normal, accepté, et admis. Mais en terme d’humour sexiste, ne pas rire à une « blague sexiste », c’est « ne pas avoir d’humour ». Du tout. Non-non. Eh bien il me faut dévoiler un scoop à toutes les personnes qui pensent comme cela. Ce n’est pas que j’ai aucun humour, darling, c’est simplement que nous n’avons pas le même.

Dernière modification par The Uploader (Le 07/07/2013, à 20:30)

PPdM · Le 07/07/2013, à 20:52

Donc on en revient a dire que ce n'est, ni une queston d'origine ni une question de condition lais une question de personnes, et comme disait Desproges «on peut rire de tout mais pas avec tout le monde»

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 21:00

PPdM a écrit :

Donc on en revient a dire que ce n'est, ni une queston d'origine ni une question de condition lais une question de personnes, et comme disait Desproges «on peut rire de tout mais pas avec tout le monde»

Tu as lu le lien d'Elzen ?

Et non, ce n'es pas qu'une question de personnes. Quand tu blague dans l'espace public, c'est plus que des personnes autours de toi, c'est un groupe ou des groupes.

PPdM · Le 07/07/2013, à 21:06

Tu auras remarqué que si je plaisante souvent, je raconte rarement des blagues plus ou moins douteuses.

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 21:09

PPdM a écrit :

Tu auras remarqué que si je plaisante souvent, je raconte rarement des blagues plus ou moins douteuses.

Heu, oui, sans doute, mais ont parlais de cas général, non ? Jung disait qu'une blague sur les juifs ne serait pas pris de la même façon raconter par un juifs et par un non juifs.

Et j'ai eu l'impression que tu t'opposait à cela dans ton message suivant.

Pour au final reconnaitre que tu à un amis juif qui raconte des blague que même toi tu n'oserait pas évoquer.

Donc je comprend plus bien de quoi on discute, en fait.

PPdM · Le 07/07/2013, à 21:14

En gros, que même si toi ou moi n'oserions pas les raconter, d'autresn avec plus de talent, peuvent le faire sans qu'il soit nécessaire de crier au racisme.
Les raciste et les existe n'ont généralement pas assez de recul pour avoir de l’humour fut il raciste ou sexiste !

Dernière modification par PPdM (Le 07/07/2013, à 21:15)

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 21:15

PPdM a écrit :

En gros, que même si toi ou moi n'oserions pas les raconter, d'autresn avec plus de talent, peuvent le faire sans qu'il soit nécessaire de crier au racisme

Quelqu'un à crier au racisme ?

PPdM · Le 07/07/2013, à 21:16

C’était sous entendu !

pierrecastor · Le 07/07/2013, à 21:23

PPdM a écrit :

C’était sous entendu !

Ha non, ou alors je n'ai vraiment pas compris la même chose.

Attention à ne pas surinterpréter les propos des autres. Je n'ai jamais crié au rascisme, et il ne me semble pas que de dire "qu'un juif qui raconte des blagues sur les juifs, ça va pas être pris pareil (aux yeux des juifs) que si c'était un non-juif qui le faisait." sois crier au rascime.

Le propos est juste de dire que ça ne va pas être pris pareille, ni plus, ni moins. Je ne vois pas de sous entendue dans cette phrase.

C'est comme les quelque fois ou certains ici ont pointer des blagues sexiste et que ceux qui les avait fait on accuser de vouloir censurer l'humour, personne n'a demandé cela, mais ça à été sur-interprété comme cela.

side · Le 08/07/2013, à 12:33

inkey a écrit :

Justement s'en ficher n'est pas avis favorable.

Je plussoie Slystone :

Slystone a écrit :

Là je ne suis pas d'accord. Qui ne dit mot consent comme on dit.

J'ai personnellement mis du temps à voir un intérêt précis à la loi instituant le droit au mariage pour tous. A la base, j'en ai juste rien à foutre (j'y suis même tendanciellement opposé du fait que j'ai tendance à m'opposer au mariage), si ça peut faire plaisir à des gens qui n'en ont pas le droit d'en avoir le droit, au mariage, grand bien leur fasse, mais franchement, je pense qu'il y a d'autres priorités sur le plan des luttes féministes et antisexistes.

inkey a écrit :

Aussi pertinentes te semblent t'elle [les races], personnes ne me semble à même de les représenter pertinemment et fidèlement.

Il en vas de même pour absolument tout ce qui existe. Les races humaines existent, elles sont décrites d'une certaines manière, elles ne sont que de simples catégories qui servent elle-mêmes à décrire ce qui est.

inkey a écrit :

C'est loin d'être aussi simple que «le blanc» , « le noir» , «le rouge» ,«le bronzé» ,etc…

Ah ça ... c'est sur.

inkey a écrit :

L'Afrique est le lieux ou le nombres de différences génétiques est le plus élevé, donc le lien avec «la géographie» ne me semble pas franchement pertinent.

Pourtant africain est l'une des neufs races humaines.

inkey a écrit :

Donc bon qu'elles soit utile ou pas ces soit disant races, il faudrait déjà être capable de les définir…

Elle le sont.

PPdM a écrit :

side a écrit :
PPdM a écrit :
Génétiquement, il est absolument faux de dire qu'il y a des races d’homo sapiens,
Si. Génétiquement, il y a des races d'homosapiens.
Ha bon depuis quand ?

Depuis un bon paquet de temps quand les hommes ont commencé à coloniser la planète en différentes vagues de populations.

Psy a écrit :

Ce n'est pas aussi simple.

l'entête de l'article a écrit :

genetic analyses that show that human genetic variation is geographically structured, in accord with historical patterns of gene flow and genetic drift.

Définition de : race.

Dernière modification par side (Le 08/07/2013, à 12:38)

ginette · Le 08/07/2013, à 13:42

pierrecastor a écrit :

PPdM a écrit :
C’était sous entendu !
Ha non, ou alors je n'ai vraiment pas compris la même chose.
Attention à ne pas surinterpréter les propos des autres. Je n'ai jamais crié au rascisme, et il ne me semble pas que de dire "qu'un juif qui raconte des blagues sur les juifs, ça va pas être pris pareil (aux yeux des juifs) que si c'était un non-juif qui le faisait." sois crier au rascime.

Le propos est juste de dire que ça ne va pas être pris pareille, ni plus, ni moins. Je ne vois pas de sous entendue dans cette phrase.
C'est comme les quelque fois ou certains ici ont pointer des blagues sexiste et que ceux qui les avait fait on accuser de vouloir censurer l'humour, personne n'a demandé cela, mais ça à été sur-interprété comme cela.

Un truc que je trouve bizarre: Un humoriste (exemple de Desproges) a le droit de tout dire, de blaguer sur tout, sur les juifs, les pas juifs, les musulmans, les africains les bleus les jaunes...etc...et même de gagner sa croûte avec (et pas trop mal) alors qu'un forumeur se ferait remettre à sa place dés qu'il sort un truc tant soit peu tendancieux.
Et tout ça parce que l'humoriste en question aurait dit "on peut rire de tout sauf blablabla..." ce qui devrait excuser tout ce qu'il a pu dire auparavant et qui justifie tout ce qu'il sera amené à dire.
Et pourtant, les mots ont un sens, un poids, qu'ils soient de Desproges ou de madame michu

Dernière modification par ginette (Le 08/07/2013, à 13:44)

sweetly3 · Le 08/07/2013, à 13:43

@side :
Je n'ai pas dit le contraire de ce que tu avances dans tes posts précédents. Les races, ou plutôt le sens du mot race, est une construction sociale, évolutive, comme tous les concepts que l'homme manipule. Voilà ce que j'ai dit et ce à quoi tu t'es opposé. Je voudrais bien savoir pourquoi.

GR 34 · Le 08/07/2013, à 13:45

ginette a écrit :

...
Un truc que je trouve bizarre: Un humoriste (exemple de Desproges) a le droit de tout dire, de blaguer sur tout, sur les juifs, les pas juifs, les musulmans, les africains les bleus les jaunes...etc...et même de gagner sa croûte avec (et pas trop mal) alors qu'un forumeur se ferait remettre à sa place dés qu'il sort un truc tant soit peu tendancieux.
Et tout ça parce que l'humoriste en question aurait dit "on peut rire de tout sauf blablabla..." ce qui devrait excuser tout ce qu'il a pu dire auparavant et qui justifie tout ce qu'il sera amené à dire.
Et pourtant, les mots ont un sens, un poids, qu'ils soient de Desproges ou de madame michu

Écoute ginette, avoue quand même que Mme Michu a beaucoup moins d'humour que Desproges en avait...

ginette · Le 08/07/2013, à 13:46

6steme1 a écrit :

ginette a écrit :
...
Un truc que je trouve bizarre: Un humoriste (exemple de Desproges) a le droit de tout dire, de blaguer sur tout, sur les juifs, les pas juifs, les musulmans, les africains les bleus les jaunes...etc...et même de gagner sa croûte avec (et pas trop mal) alors qu'un forumeur se ferait remettre à sa place dés qu'il sort un truc tant soit peu tendancieux.
Et tout ça parce que l'humoriste en question aurait dit "on peut rire de tout sauf blablabla..." ce qui devrait excuser tout ce qu'il a pu dire auparavant et qui justifie tout ce qu'il sera amené à dire.
Et pourtant, les mots ont un sens, un poids, qu'ils soient de Desproges ou de madame michu
Écoute ginette, avoue quand même que Mme Michu a beaucoup moins d'humour que Desproges en avait...

Ca a à voir quoi ? et c'est sensé justifier quoi ? qui ?

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#976 Le 07/07/2013, à 19:25

Re : Sexisme et société (3)

#977 Le 07/07/2013, à 19:28

Re : Sexisme et société (3)

#978 Le 07/07/2013, à 19:41

Re : Sexisme et société (3)

#979 Le 07/07/2013, à 19:42

Re : Sexisme et société (3)

#980 Le 07/07/2013, à 19:50

Re : Sexisme et société (3)

#981 Le 07/07/2013, à 19:53

Re : Sexisme et société (3)

#982 Le 07/07/2013, à 19:54

Re : Sexisme et société (3)

#983 Le 07/07/2013, à 19:59

Re : Sexisme et société (3)

#984 Le 07/07/2013, à 20:11

Re : Sexisme et société (3)

#985 Le 07/07/2013, à 20:14

Re : Sexisme et société (3)

#986 Le 07/07/2013, à 20:22

Re : Sexisme et société (3)

#987 Le 07/07/2013, à 20:28

Re : Sexisme et société (3)

#988 Le 07/07/2013, à 20:52

Re : Sexisme et société (3)

#989 Le 07/07/2013, à 21:00

Re : Sexisme et société (3)

#990 Le 07/07/2013, à 21:06

Re : Sexisme et société (3)

#991 Le 07/07/2013, à 21:09

Re : Sexisme et société (3)

#992 Le 07/07/2013, à 21:14

Re : Sexisme et société (3)

#993 Le 07/07/2013, à 21:15

Re : Sexisme et société (3)

#994 Le 07/07/2013, à 21:16

Re : Sexisme et société (3)

#995 Le 07/07/2013, à 21:23

Re : Sexisme et société (3)

#996 Le 08/07/2013, à 12:33

Re : Sexisme et société (3)

#997 Le 08/07/2013, à 13:42

Re : Sexisme et société (3)

#998 Le 08/07/2013, à 13:43

Re : Sexisme et société (3)

#999 Le 08/07/2013, à 13:45

Re : Sexisme et société (3)

#1000 Le 08/07/2013, à 13:46

Re : Sexisme et société (3)

Pied de page des forums