Que Pensez vous de l'homosexualité ?

Elzen · Le 02/07/2010, à 21:12

proverbe africain a écrit :

Il faut tout un village pour élever un enfant.

Tomzz · Le 02/07/2010, à 21:29

Même pas, dans le cadre du modèle nucléaire de la famille européenne, ça marche, mais seulement dans ce contexte là. Ailleurs, l'éducation p-ê confiée aux oncles, tantes, cousins, etc..., et ça marche aussi, et aussi bien.
Ce qui montre assez, d'une part, qu'il est plutôt difficile de dériver ce que pourrait être "l'éducation naturelle" (pour autant que ça signifie quoique ce soit...) de notre expérience personnelle et, d'autre part, que de nombreux modèles sont possibles, qui remplissent très bien leurs fonctions.

Tu as raison, j'ai parlé trop vite et avec un seul angle de vue

\\Ouranos// · Le 02/07/2010, à 22:24

@ArkSeth : Une petite précision sur ton article : c'est pas parce que c'était habituel qu'on a consulté l'oracle pour Œdipe, c'est à cause d'un rêve fait par Jocaste : elle rêvait que son ventre brûlait, et que le feu se propageait à tout Thèbes (et l'incendie géant, ça aurait pu arriver, si les Thébains avaient été vaincus par la coalition des 7 contre Thèbes).

seb_42 · Le 02/07/2010, à 22:43

JeReviens m'a convaincu; je pense qu'il faudrait interdire l'adoption.
Les gens ont le droit de vouloir des enfants a conditions de les faire eux meme. Si t'es stérile ou homo, pleur dans ton coin en reflechissant bien a ton desir qui n'est qu'egoiste.
Quant aux orphelins qu'ils se demerdent pour trouver eux meme une famille de leur choix.

Elzen · Le 02/07/2010, à 22:52

\\Ouranos// a écrit :

@ArkSeth : Une petite précision sur ton article : c'est pas parce que c'était habituel qu'on a consulté l'oracle pour Œdipe, c'est à cause d'un rêve fait par Jocaste : elle rêvait que son ventre brûlait, et que le feu se propageait à tout Thèbes (et l'incendie géant, ça aurait pu arriver, si les Thébains avaient été vaincus par la coalition des 7 contre Thèbes).

'dépend des versions, je crois Mais effectivement, j'ai déjà entendu quelque chose de ce genre ^^

edge_one · Le 02/07/2010, à 22:52

un peu de hip hop d'un mec qui ne sait pas de quoi il parle.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SkmaOMuOX6Q[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=SkmaOMuOX6Q

JeReviens · Le 02/07/2010, à 22:55

Tomzz a écrit :

...
Mais je crois que l'on ce comprend mal, on ne confie pas un enfant à des parent adoptifs parce qu'ils en ont envie, mais parce qu'il sont apte à l'élever dans de bonnes conditions (forcément pour ça il vaut mieux qu'ils le désirent).
La sexualité ou autre critère subjectif ne devrait pas rentrer en ligne de compte, l'essentiel c'est l'implication.

Bah voyons, les couples ne sont pas demandeurs peut-être ?

Tout le débat actuel dans notre société est justement la réponse que la dite société doit donner aux couples homosexuels près à adopter. Là, tu changes un peu la donne quand même !

La sexualité mais voyons c'est essentiel chez l'humain, ce n'est pas un simple critère comme tu dis, c'est tout l'enjeu de la Vie comme dans tout le règne du vivant.

La sexualité n'est pas un critère subjectif mais bien un critère objectif. La preuve, imaginons la fin de la relation hétérosexuelle ailleurs que chez les hermaphrodites et c'est la mort de l'espèce.

Nos société humaines se sont construite sur ce postulat : pour faire perdurer l'espèce, il faut que les deux sexes différenciés mêlent leurs gamètes, postulat universel de la Vie. Loin de toute considération morale, religieuse ou d'opinion, il est évident que le petit de l'homme doit être instruit de cette affaire-là comme ses ancêtres et parents.
Mais instruit au sens intime de sa confrontation au monde adulte.

Comment peut-on imaginer livrer, je dis bien livrer, des enfants issus légitimement de relations hétérosexuelles à des humains qui refusent ces relations hétéros ? Il y a là un putain de paradoxe !

Dernière modification par JeReviens (Le 02/07/2010, à 22:57)

Tomzz · Le 02/07/2010, à 22:58

Les gens ont le droit de vouloir des enfants

Ce n'est pas un droit, c'est un engagement, qu'on l'ai fait soi même ou que l'on nous l'ai confier.
Quand il est confier, il faut forcément vérifier que l'engagement soit sincère, réaliste et responsable, l'homosexualité n'empêche ni l'un ni l'autre il me semble.

On ne va pas confier un enfant à un couple homo parce qu'il en ont envie, mais parce qu'il présentent les qualités requises... comme pour un couple hétéro.

[edit]

Bah voyons, les couples ne sont pas demandeurs peut-être ?

Heureusement qu'ils sont demandeurs, il ne manquerai plus qu'on leur en colle un alors qu'ils n'en veulent pas.
Mais être demandeur n'est pas un critère suffisant.

Dernière modification par Tomzz (Le 02/07/2010, à 23:02)

JeReviens · Le 02/07/2010, à 22:58

ArkSeth a écrit :

proverbe africain a écrit :
Il faut tout un village pour élever un enfant.

Ouais bah justement dans les villages africains on ne peut pas dire que les homos soient bien tolérés ! Voyage un peu !

Tomzz · Le 02/07/2010, à 23:03

Ouais bah justement dans les villages africains on ne peut pas dire que les homos soient bien tolérés ! Voyage un peu !

Et ça change quoi ?

JeReviens · Le 02/07/2010, à 23:04

Tomzz a écrit :

Les gens ont le droit de vouloir des enfants (1)
Ce n'est pas un droit, c'est un engagement, qu'on l'ai fait soi même ou que l'on nous l'ai confier.
Quand il est confier, il faut forcément vérifier que l'engagement soit sincère, réaliste et responsable, l'homosexualité n'empêche ni l'un ni l'autre il me semble.
On ne va pas confier un enfant à un couple homo parce qu'il en ont envie, mais parce qu'il présentent les qualités requises... comme pour un couple hétéro(2).

(1) les enfants ont le droit aussi d'avoir pour parents, y compris adoptifs, un homme et une femme pour coller au schéma normal.

(2) Ouais, sûr, j'imagine bien un bébé de 2 mois aux mains d'un couple homo masculin, vachement préparés les mecs par leur éducation/instruction, leur approche de la maternité, leur proximité avec le monde féminin !

edge_one · Le 02/07/2010, à 23:04

JeReviens a écrit :

ArkSeth a écrit :
proverbe africain a écrit :
Il faut tout un village pour élever un enfant.
Ouais bah justement dans les villages africains on ne peut pas dire que les homos soient bien tolérés ! Voyage un peu !

toi t'as tout lu, tout bu et tout chier. non?

JeReviens · Le 02/07/2010, à 23:08

@ edge_one : excuse-moi d'avoir beaucoup voyagé (je continue), de m'être engagé ici ou là dans ma vie de plus de 60 piges. Y a des gens comme ça, tu vois, tu peux même leur parler et leur balancer tes piques.

Je te le redis, les homos dans le village africain, au sens où l'entendait ArkSeth, ne reste jamais longtemps dans le dit village

Dernière modification par JeReviens (Le 02/07/2010, à 23:09)

pierrecastor · Le 02/07/2010, à 23:10

JeReviens a écrit :

(1) les enfants ont le droit aussi d'avoir pour parents, y compris adoptifs, un homme et une femme pour coller au schéma normal.
(2) Ouais, sûr, j'imagine bien un bébé de 2 mois aux mains d'un couple homo masculin, vachement préparés les mecs par leur éducation/instruction, leur approche de la maternité, leur proximité avec le monde féminin !

Genre, parce que s'ocuper/éduquer un mome serait innée chez les femmes et pas chez les hommes ?

Dit moi que tu plaisante, la.

Tomzz · Le 02/07/2010, à 23:12

les enfants ont le droit aussi d'avoir pour parents, y compris adoptifs, un homme et une femme pour coller au schéma normal.

Quel monde fantastique que celui ou tout le monde colle au schema normal !

Ouais, sûr, j'imagine bien un bébé de 2 mois aux mains d'un couple homo masculin, vachement préparés les mecs par leur éducation/instruction, leur approche de la maternité, leur proximité avec le monde féminin

Le seul truc que je n'ai jamais pu faire pour mon fils c'est lui donner le sein.

Nos société humaines se sont construite sur ce postulat : pour faire perdurer l'espèce, il faut que les deux sexes différenciés mêlent leurs gamètes, postulat universel de la Vie. Loin de toute considération morale, religieuse ou d'opinion, il est évident que le petit de l'homme doit être instruit de cette affaire-là comme ses ancêtres et parents.

Il est évident que 10% de l'espèce qui est 100% homo c'est un péril majeur pour ça pérennité.

La sexualité n'est pas un critère subjectif mais bien un critère objectif. La preuve, imaginons la fin de la relation hétérosexuelle ailleurs que chez les hermaphrodites et c'est la mort de l'espèce.

C'est clair que le risque est grand

JeReviens · Le 02/07/2010, à 23:13

@ pierrecastor : Ah oui, pour s'occuper des bébés, il vaut mieux une femme que deux hommes.
Tu n'as jamais eu d'enfant ? Tu n'as jamais vu le dévouement maternel des femmes de la famille autour de cet enfant ?

Dernière modification par JeReviens (Le 02/07/2010, à 23:13)

kastus · Le 02/07/2010, à 23:15

JeReviens a écrit :

[
Comment peut-on imaginer livrer, je dis bien livrer, des enfants issus légitimement de relations hétérosexuelles à des humains qui refusent ces relations hétéros ? Il y a là un putain de paradoxe !

Où as-tu été chercher qu'ils les refusent dans l'absolu. Certes ils ne les pratiquent pas mais ils ne refusent rien eux : ils sont comme ils sont et pour la plupart acceptent tout à fait l'hétérosexualité des autres.

Alors je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas en mesure a priori de considérer la tendance sexuelle de leur progéniture pour ce qu'elle est. Un couple d'homos peut tout à fait expliquer l'hétérosexualité à son enfant sans pour autant devoir servir d'exemple.

D'ailleurs il me semble qu'en matière de sexualité, les seuls être qui ne doivent pas servir d'exemple ce sont les parents : autant se mater un bon porno peut avoir quelques aspects instructifs autant il doit être particulièrement choquant pour le coup d'apprendre à baiser en regardant ses parents le faire non ?

Pour ta remarque sur les soit-disant tendances homophobiques des villages africains un petite ref serait pas mal sinon ça sent quand même un peu l'affirmation gratuite.

JeReviens · Le 02/07/2010, à 23:15

@ Tomzz : stp, ne confonds pas hypothèse et grande peur dans la montagne.

Tomzz · Le 02/07/2010, à 23:17

@ pierrecastor : Ah oui, pour s'occuper des bébés, il vaut mieux une femme que deux hommes.
Tu n'as jamais eu d'enfant ? Tu n'as jamais vu le dévouement maternel des femmes de la famille autour de cet enfant ?

P'tain celle là elle est ÉNORME.

Mais ce n'est pas étonnant de quelqu'un qui écris ça:

JeReviens a écrit :

Et une ptite question "méchante" : "le fait que tu soit le père biologique de tes enfants change beaucoup ? "
Ah p'tain oui ! C'est mon sang, c'est ma chair, c'est la moitié de mes gènes, c'est mon prolongement dans cet univers !

tshirtman · Le 02/07/2010, à 23:17

JeReviens a écrit :

Il est décerné à tshirtman : le grand prix du troll
Tu dis n'importe quoi, c'est la dernière fois que je perds mon temps à répondre à ton hostilité qui détourne tous mes propos. Tu es le modo le plus trolleur du net.
Ou alors tu n'accèdes pas à tes neurones et tu tapes n'importe quoi sur ton clavier car confondre droit de l'enfant et intolérance de celui qui le réclame c'est vraiment la diatribe stupide et inconvenante.
Tu voulais me faire creuser un trou pour m'y ensevelir, toi ça fait longtemps que tu croupis au fond de ton gouffre d'incohérence et de méchanceté.

Je vais pas attendre que tu relève mes attaques personnelles, la récoltes sera maigre, mais bon… c'est vraiment ce que j'ai lus ici qui me désole à nouveau, comme je l'ai dis, pas besoin de chercher dans le passé… je ne vais pas tout relever de ce qui me choque (ça me fait quelques onglets "citer" à fermer) mais quand je lis ça:

JeReviens a écrit :

Comment peut-on imaginer livrer, je dis bien livrer, des enfants issus légitimement de relations hétérosexuelles à des humains qui refusent ces relations hétéros ? Il y a là un putain de paradoxe !

je me dis qu'il y a plus aucun espoir… je n'ai plus rien à te dire…

pierrecastor · Le 02/07/2010, à 23:17

JeReviens a écrit :

@ pierrecastor : Ah oui, pour s'occuper des bébés, il vaut mieux une femme que deux hommes.
Tu n'as jamais eu d'enfant ? Tu n'as jamais vu le dévouement maternel des femmes de la famille autour de cet enfant ?

hahaha, non.

Perso, chez moi, c'est mon père qui s'occupait en majeur partie de moi quand j'étaie tout petit car ma mère ne savait pas par quel bout me prendre. Et franchement, j'ai vue beaucoup de couple dans le même genre de situation.

Sait tu que l'instinct maternel ne date que du milieux du 19eme siècle ?

edge_one · Le 02/07/2010, à 23:17

JeReviens a écrit :

@ edge_one : excuse-moi d'avoir beaucoup voyagé (je continue), de m'être engagé ici ou là dans ma vie de plus de 60 piges. Y a des gens comme ça, tu vois, tu peux même leur parler et leur balancer tes piques.
Je te le redis, les homos dans le village africain, au sens où l'entendait ArkSeth, ne reste jamais longtemps dans le dit village

vas pas prendre la condition des homos en Afrique comme exemple.
C'est comme partout il y a des pédophiles et des gens qui prostituent leurs propres enfants.

comme en europe.

et tu t'es engagé dans quoi?

JeReviens · Le 02/07/2010, à 23:20

@ Mandarb : si la démarche identitaire oedipienne se résumait à l'acte sexuel lui-même il y a longtemps qu'on le saurait.

Des références, il veut des références mais c'est hyper connu que l'homosexualité n'est pas admise dans le système tribal... Sors un peu !

Et je ne parle pas de la plupart des religions comme l'Islam par exemple !

Dernière modification par JeReviens (Le 02/07/2010, à 23:22)

Tomzz · Le 02/07/2010, à 23:22

JeReviens a écrit :

@ Tomzz : stp, ne confonds pas hypothèse et grande peur dans la montagne.

C'est quand même un peu toi qui brandi la grande peur pour justifier tes allégations sur le coté dangereux des homos

JeReviens · Le 02/07/2010, à 23:26

edge_one a écrit :

JeReviens a écrit :
@ edge_one : excuse-moi d'avoir beaucoup voyagé (je continue), de m'être engagé ici ou là dans ma vie de plus de 60 piges. Y a des gens comme ça, tu vois, tu peux même leur parler et leur balancer tes piques.
Je te le redis, les homos dans le village africain, au sens où l'entendait ArkSeth, ne reste jamais longtemps dans le dit village
vas pas prendre la condition des homos en Afrique comme exemple.
C'est comme partout il y a des pédophiles et des gens qui prostituent leurs propres enfants.
comme en europe.
et tu t'es engagé dans quoi?

Là tu es plein de préjugés...

Je me suis engagé là où ma conscience m'a conduit et je n'ai pas à en faire de la pub, surtout avec des gens qui ne sont pas capables d'entendre certaines choses.

Sur ce, je me casse, tu vas pouvoir me critiquer à loisir, je ne serais pas là pour répondre.

BN

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