Politique en bordel et sans recul ! :lol:

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 10:02

D'accord, mais je ne vois pas bien le rapport avec ce que je disais.

david96 · Le 26/07/2013, à 10:07

pierrecastor a écrit :

Mais ce sont des carriéristes, tu en vois combien qui ont déjà bosser en dehors de la politique ?

Olivier Besancenot ?

pierrecastor · Le 26/07/2013, à 10:15

david96 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Mais ce sont des carriéristes, tu en vois combien qui ont déjà bosser en dehors de la politique ?
Olivier Besancenot ?

Ca fait un, oui.

C'est un des soucis majeur de notre système, les dirigeants ont trop d’intérêts contradictoire avec leurs fonctions, quand tu passe plus de temps à préparer ta réélection (ce qui veut dire aussi ménager en permanence la chèvre et le choux), tu te préoccupe moins de vraiment représenter ceux qui t’ont élu, faut juste leurs plaire.

Une des pistes que j’ai vu proposé serait une limitation stricte sur les mandats, genre quand tu es élu, tu peux faire 1 (ou 2) mandats avant de te retrouver totalement inéligible pendant une durée X (par exemple la duré du ou des mandats.

Par contre, ça posera des problèmes dans les petites communes ou ça ne se bat pas pour entrer au conseil municipal.

david96 · Le 26/07/2013, à 10:45

Sopo les Râ a écrit :

D'accord, mais je ne vois pas bien le rapport avec ce que je disais.

Bâ que ce soit le FN, UMP ou PS ils ont un commun ce très mauvais aspect qui est de répondre non pas à l'intérêt des français mais à leur petit cercle d'ami : c'est leur doctrine, tout le reste, ce n'est que du vent

D'ailleurs que dit la constitution à ce sujet (intérêt personnel, corruption), ça doit forcément être proscrit et si oui quels sont les recours, sanctions ?

Dernière modification par david96 (Le 26/07/2013, à 10:46)

pierrecastor · Le 26/07/2013, à 10:48

Tu devrais essayer de lire un petit bouquin de Martin Hirsh sur les conflit d’intérêt, c'est assez intéressant.

david96 · Le 26/07/2013, à 10:58

C'est clair qu'il doit en connaître un rayon

Sinon, y'a le fameux extrait du Film : « Le Président », qui résume bien tout ça :

S.O.D #27

Henry de Monfreid · Le 26/07/2013, à 11:51

Je crois que c'est déjà passé mais je ne retrouve pas.

http://www.bfmtv.com/high-tech/site-web … 66564.html

410 000 euros pour un blog WordPress mal foutu : c'est clairement du détournement de fond. Pourquoi le moindre site WEB gouvernemental coûte-t-il une fortune ? Y a-t-il des appels d'offres ? Combien Sarkozy a-t-il touché de rétro-commission ?

pierrecastor · Le 26/07/2013, à 12:07

Pffff, c'est le budget normal, quand tu vois qu'un logo à la con (introuvable sur le net, je ne l'ai vu que dans le cannard, vais essayer de le reproduire à peut près) à couté entre 70.000 et 400.000 à la région parisienne, tout prend son sens.

http://www.observatoiredessubventions.c … ul-huchon/

Lisez aussi le discoure de marketemerdeux officiel :

http://capcom.cap-com.org/content/%C2%A … territoire

Ca vaux son pesant d'étrons.

EDIT : Ha ben si, le voila :

http://www.formes-vives.org/blog/images … Region.jpg

Quel beau travail de graphiste, on sens les années d'entrainement sur paint.

Dernière modification par pierrecastor (Le 26/07/2013, à 12:10)

Henry de Monfreid · Le 26/07/2013, à 12:14

pierrecastor a écrit :

Pffff, c'est le budget normal, quand tu vois qu'un logo à la con (introuvable sur le net, je ne l'ai vu que dans le cannard, vais essayer de le reproduire à peut près) à couté entre 70.000 et 400.000 à la région parisienne, tout prend son sens.

C'est aussi du détournement de fond : on confie la création du logo a une boite de pub qui la SURfacture, et apres cette boite de pub se retrouve chargée de la campagne électorale de celui qui a commandé le logo, et la boite de pub "oublie" de tout facturer pour la campagne.

pierrecastor · Le 26/07/2013, à 12:21

Mais non, ils ne surfacturent pas, voyons, ils on mis en place des «chantier structurant » , à grand renfort de « haromètres internationaux » , d’ « enquêtes flashs » ou de « Rencontres du rayonnement régional» destinées au « partage des enseignements successifs ».

Faut bien qu'ils vivent de leurs travail, ces braves gens de la com.

Remarque, on pourrait aussi tous les enfermer dans une grotte, marketeux et autres agences de com

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 12:40

Combien tu crois qu'ils ont facturé Lascaux ?

david96 · Le 26/07/2013, à 13:01

pierrecastor a écrit :

EDIT : Ha ben si, le voila :
http://www.formes-vives.org/blog/images … Region.jpg
Quel beau travail de graphiste, on sens les années d'entrainement sur paint.

Tout simplement révoltant et écœurant !

Mornagest · Le 26/07/2013, à 13:09

Bah, faut bien que nos impôts servent à quelque chose. Tu veux pas que ça finance le RSA, non plus ?

pierrecastor · Le 26/07/2013, à 13:13

Mornagest a écrit :

Bah, faut bien que nos impôts servent à quelque chose. Tu veux pas que ça finance le RSA, non plus ?

Dieu que non, les pauvres, ils ont pas moyens de participer à l'effort national de consommation pour redresser l'économie française.

Qu'ils se démerdent, z'avait qu'à pas être pauvre.

side · Le 26/07/2013, à 14:17

pierrecastor a écrit :

c'est le budget normal

Absolument.

Entre le graphisme d'un logo, la charte graphique qui vas avec, le lancement du logo (soirée mondaine et tout le tintouin pour présenter cette "nouvelle identité" qui est le signe du "dynamisme de notre région/département/communauté/ville", la communication qui vas autour etc ...

La mise en place d'un logo, aussi laid et conventionnel soit-il, ça tourne habituellement plus ou moins autour des 80.000 € selon les moyens et les budgets. Pour une région comme paris, un budget de 200.000 € pour un logo, c'est peanuts.

Mornagest a écrit :

Bah, faut bien que nos impôts servent à quelque chose.

En l’occurrence il s'agit des impôts des franciliens. J'ose espérer qu'ils n'ont pas eu d'aide d’État spécifique pour ce bouiboui. Mais c'est sûr que par ailleurs dans le budget de Paris Région, il y a du financement d’État, donc un corse a pu quelque part financer un logo tout moisi pour Paris Région ...

temp000 a écrit :

A part ça, je pense que tu sous-estimes la puissance d'internet en matière de lavage de cerveau... En particulier chez les gamins...

Meuuuh non !! Quand même ! L'internet saylebien. C'est tellement pluraliste, tellement interactif ... rien à voir avec cette télévision abrutissante sur laquelle aucune action n'est possible !

Dernière modification par side (Le 26/07/2013, à 14:24)

lukophron · Le 26/07/2013, à 14:30

S.O.D. a écrit :

Je crois que c'est déjà passé mais je ne retrouve pas.
http://www.bfmtv.com/high-tech/site-web … 66564.html

c'était là
je le remets parce que l'article est bien construit, amha

Henry de Monfreid · Le 26/07/2013, à 14:30

side a écrit :

Meuuuh non !! Quand même ! L'internet saylebien. C'est tellement pluraliste, tellement interactif ... rien à voir avec cette télévision abrutissante sur laquelle aucune action n'est possible !

Tu parles avec ironie, pourtant tout est vrai.

Internet est rempli par les internautes et la TV par la mafia economico-financière.

Sur internet, les mensonges sont démentis immédiatement, a la TV ils perdurent.

side · Le 26/07/2013, à 14:52

Sopo les Râ a écrit :

Comment quelqu'un qui, de toute évidence, ne partage pas ses idées, peut-il faire de notre drapeau le symbole de Marine Le Pen ? Moi ça me dépasse.

Les gauchistes.

S.O.D. a écrit :

side a écrit :
Meuuuh non !! Quand même ! L'internet saylebien. C'est tellement pluraliste, tellement interactif ... rien à voir avec cette télévision abrutissante sur laquelle aucune action n'est possible !
Tu parles avec ironie, pourtant tout est vrai.
Internet est rempli par les internautes et la TV par la mafia economico-financière.
Sur internet, les mensonges sont démentis immédiatement, a la TV ils perdurent.

Pfff. Tu parles !

Les mensonges, depuis l’avènement de l'internet et surtout du Web, c'est en flot continu toujours de plus en plus dense qu'ils nous tombent dessus.
Et contrairement à ce que tu dis les mensonges sur le net perdurent indéfiniment, c'est l'essence même de l'internet de ne rien oublier (c'est bien le problème d'ailleurs, parce que quand tu n'oublies pas, tu ne peux te souvenir) alors que la télévision est amnésique à outrance, un mensonge remplaçant l'autre jour après jour, heures après heures avec parfois une ombre de vérité qui se place par hasard au milieu de ce fatras.

L'internet est l'outil de domination le plus puissant que l'homme ait jamais créé.

Dernière modification par side (Le 26/07/2013, à 14:53)

Henry de Monfreid · Le 26/07/2013, à 14:57

lukophron a écrit :

S.O.D. a écrit :
Je crois que c'est déjà passé mais je ne retrouve pas.
http://www.bfmtv.com/high-tech/site-web … 66564.html
c'était là
je le remets parce que l'article est bien construit, amha

Apparemment le site onéreux de Carla Bruni-Sarkozy est victime d'un DDOS (ou quelque chose de similaire). Je ne serais pas surpris qu'il soit deffacé bientôt. Ces sales petits ultra-gauchistes cachés dans leurs garages ne respectent rien.

Henry de Monfreid · Le 26/07/2013, à 14:58

side a écrit :

Les mensonges, depuis l’avènement de l'internet et surtout du Web, c'est en flot continu toujours de plus en plus dense qu'ils nous tombent dessus.
Et contrairement à ce que tu dis les mensonges sur le net perdurent indéfiniment

Des exemples ?

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 15:00

side a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Comment quelqu'un qui, de toute évidence, ne partage pas ses idées, peut-il faire de notre drapeau le symbole de Marine Le Pen ? Moi ça me dépasse.
Les gauchistes.

Ben je pense être de gauche, et ça me choque.

Ne ferais-tu pas là la même chose avec le terme « gauchiste », que le dessinateur avec le drapeau ?

side · Le 26/07/2013, à 15:26

Sopo les Râ a écrit :

Ben je pense être de gauche, et ça me choque.

Je suis de gauche et ça me choque, enfin ça me gène, aussi.

Sopo les Râ a écrit :

Ne ferais-tu pas là la même chose avec le terme « gauchiste », que le dessinateur avec le drapeau ?

Oui. C'est juste historique.

Entre le social-chauvinisme guerrier (représenté actuellement par le PS essentiellement, ce qui est une contradiction interne à leur politique économique libérale) et l'internationalisme apatride abscons (que l'on retrouve chez les libéraux-libertaires, NPA et gauchistes anti-communistes, anarcho-machin etc ...), m'est avis, très humblement (nan j'déconne), qu'il existe un juste (donc vrai) milieu.

Edit : le type qui me sert d'avatar (depuis trop longtemps maintenant) est un gauchiste au sens premier (léniniste) du terme.

Dernière modification par side (Le 26/07/2013, à 15:33)

lukophron · Le 26/07/2013, à 15:41

S.O.D. a écrit :

Apparemment le site onéreux de Carla Bruni-Sarkozy est victime d'un DDOS (ou quelque chose de similaire). Je ne serais pas surpris qu'il soit deffacé bientôt. Ces sales petits ultra-gauchistes cachés dans leurs garages ne respectent rien.

surtout quand on leur donne le mode d'emploi (t'as lu l'article ?)

^ ^

temp000 · Le 26/07/2013, à 16:42

side a écrit :

[ l'internationalisme apatride abscons (que l'on retrouve chez les libéraux-libertaires, NPA et gauchistes anti-communistes, anarcho-machin etc ...), m'est avis, très humblement (nan j'déconne), qu'il existe un juste (donc vrai) milieu.

PPdM a raison d'insister, finalement. Ni gauche, ni droite... Tu commences à être contaminé...

Sinon, plus sérieusement, tu ne devrais pas mettre tous ces gens dans le même sac. Surtout parce que tu entretiens de fâcheuses confusions. Les libéraux-libertaires (je supposes que tu parles des libertariens, minarchistes et autres de cette sorte) n'ont quand même pas grand rapport avec nos "anars". Faut pas déconner !
Voir ici, par exemple : http://palim-psao.over-blog.fr/article- … 83043.html
Ça met bien en relief cette confusion gauche/droite, je trouve, et le genre de conséquences que ça peut avoir

Dernière modification par temp000 (Le 26/07/2013, à 17:19)

side · Le 26/07/2013, à 17:58

temp000 a écrit :

Ni gauche, ni droite... Tu commences à être contaminé...

Là ça serais, Ni gauche, ni gauche et pas gauche.

temp000 a écrit :

Sinon, plus sérieusement, tu ne devrais pas mettre tous ces gens dans le même sac.

Au sujet des concepts de Nation et de Patrie, et encore plus d’État, ils se tiennent tous par la main.

temp000 a écrit :

Surtout parce que tu entretiens de fâcheuses confusions.

Bof. La confusion, ils l'entretiennent eux aussi sans vergogne. Vas parler du drapeau français à un "antifa" (c'est comme ça qu'ils s'appellent les gauchistes d'aujourd'hui, ça fait 'achement d'jeunz et tout), tu seras catégorisé "électeur FN" systématiquement. Et c'est bien pour ça que le drapeau français lui est quasiment tout dévolu (en tout cas dans l'imaginaire politique collectif ... amener un drapeau tricolore à un meeting communiste, il n'y a pas si longtemps que ça, c'était l'expulsion assurée. Alors que l'alliance communisto-gaulliste d'après guerre était justement fondée sur une résurgence de la République symbolisé par le drapeau) alors que le FN est le parti politique de masse héritier de la politique anti-républicaine, monarchiste et cléricale qui vomi le drapeau tricolore.

temp000 a écrit :

Les libéraux-libertaires (je supposes que tu parles des libertariens, minarchistes et autres de cette sorte)

Je parle des anarchistes post-moderne, pour faire très court.

temp000 a écrit :

n'ont quand même pas grand rapport avec nos anars. Faut pas déconner !

Plus le temps passe, plus j'ai l'impression de constater que l'anarchisme n'est plus qu'un gros foutoir idéologique ou n'existe plus une once de socialisme, aussi libertaire soit ce socialisme. On nage la plupart du temps dans l'individualisme le plus caricatural dont l'objectif premier et quasiment unique est l'antifascisme. On est loin, très loin, des colonnes de fer catalane.

temp000 a écrit :

Ça met bien en relief cette confusion gauche/droite, je trouve, et le genre de conséquences que ça peut avoir

Je n'ai toujours pas lu l'article (finalement si). Mais rien que le titre m'indique de quoi ça parle : l'anticapitalisme supposé des mouvements fascistes ou d'extrême-droite.

Mais tout les anti-parlementaristes, et donc les gauchistes comme l'entend Lénine, sont problématique de la confusion gauche/droite.

Autant un type comme moi, qui défend l'idée de Nation comme principe fondamental du socialisme révolutionnaire, peut se retrouver catégorisé comme rouge-brun en deux coups de cuillère à pot, autant les anarchistes antiparlementaires sont dans la même situation. Mais historiquement, se sont les second qui ont été, et qui vont être, les fers de lance d'un fascisme lancinant qui peut remonter dans la masse prolétarienne, de la gauche. Et tout leurs discours "antifa" débiles ni feront rien parce qu'ils ne savent souvent même pas de quoi il retourne exactement, pour eux, Nation = fascisme. Alors que c'est justement tout le contraire, le fascisme est la destruction systématique de toute idée de Nation par son remplacement par un "Peuple" de type völkisch.

La balance se trouve justement entre les sociaux-chauvin, social-traites prêt à faire la guerre au nom de principe de patrie éthérée nourrie par la bourgeoisie capitaliste, donc prêt à se soumettre à la guerre des capitalistes pour le capital (et on trouvera toutes les justifications possibles pour ça, même les plus crétines, surtout les plus crétines, qui sentent la xénophobie à plein nez) et les "anars" anti-État qui nieront la possibilité de l'institution d'une identité nationale au nom d'un humanisme débile et infondé (particulariste et subjectiviste outrancier) et par une mécompréhension de l'internationalisme qui sera la faille par laquelle s’engouffreront toutes les mouvances libérales-libertaires de type minarchiste etc, mais aussi de type jouisseur-consumériste, individualiste, post-68.

Et ce que fait le fascisme, en tout cas l'extrême-droite du moment, je crois, c'est d'imputer au premier les caractéristiques des second.

Enfin bon, j'dis ça, j'dis rien.

Edit : Sinon je suis d'accord sur le fait que l'anti-financiarisme est une très grave erreur puisque c'est le ciment idéologique qui unit gauche et droite. Mais la gauche en question, est la gauche des gauchistes anti-parlementaire, et la droite est la droite fasciste anti-parlementaire. Alors que la critique doit se porter sur le capitalisme et in fine sur le travail, notamment sur le travail salarié, je suis absolument ok avec l'article sur ce point.

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