Politique en bordel et sans recul ! :lol:

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 18:05

side a écrit :

temp000 a écrit :
Sinon, plus sérieusement, tu ne devrais pas mettre tous ces gens dans le même sac.
Au sujet des concepts de Nation et de Patrie, et encore plus d’État, ils se tiennent tous par la main.

Et comme l'État est un fait social total…

side · Le 26/07/2013, à 19:13

Sopo les Râ a écrit :

Et comme l'État est un fait social total…

Ils ne peuvent pas faire de distinction constructive ?

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 19:55

J'en sais rien. Tu peux définir ?

temp000 · Le 26/07/2013, à 19:55

@side
Je suis d'accord avec à peu près tout ça. En particulier la confusion "post-moderne".
Mais que faire ? Comme se le demandait déjà Nikolaï Tchernychevski...
Personnellement, je ne me vois plus guère faire autre chose que ce que propose Chomsky (un vrai anarchiste, celui-là) :

La méthode correcte, ce n'est pas d'essayer de persuader les gens qu'on a raison, mais de les obliger à penser par eux-mêmes. Il n'y a pas de sujet dans les affaires humaines dont nous puissions parler avec une grande assurance. Même dans les sciences exactes, c'est souvent le cas. S'agissant des affaires humaines, des affaires internationales, des relations familiales, tout ce que vous voulez, on peut réunir des preuves, rassembler les choses, les regarder sous un certain angle. La bonne approche, en oubliant ce que l’on fait soi, ou ce que font les autres, consiste seulement à encourager les gens à procéder ainsi.
Noam Chomsky

Tu citais les "colonnes de fer". Oui, et nul ne doute de la sincérité de leur engagement, que beaucoup ont payé de leur vie. Pourtant il y avait aussi de la confusion. Ce timbre, par exemple :

Légende : « Le travail est source de vie. En l’intensifiant, tu triompheras »

Source : De la lutte pour Barcelone à l'éloge du travail. L'anticapitalisme tronqué des anarchistes et anarcho-syndicalistes espagnols dans les années 1930

Je viens de le découvrir et je n'ai pas encore tout lu. C'est passionnant et ça donne à réfléchir.
Je cite quand même un extrait du texte :

Il ne s’agit pas ici de railler ni de dénigrer mais de voir comment une société encore très agricole, a
priori peu colonisée par « l’esprit du capitalisme » et très marquée par la vie misérable imposée aux
travailleurs, est invitée à se débarrasser du capitalisme en basculant dans le productivisme et le
consumérisme – c’est-à-dire en réalité en passant d’un stade du développement capitaliste à un autre –
et comment une conception économiste du monde centrée sur le travail est déterminante dans ce
processus. On a là une illustration du processus au cours duquel les hommes créent une structure qui
ensuite les domine et comment la dynamique du capital acquiert les propriétés d’une logique
historique ; elle se confond avec le mouvement historique et fournit un socle à l’idée de progrès ; alors
qu’au contraire, cette dynamique circonscrit et contraint la marge de manœuvre des hommes.

La grande force du capitalisme est qu'il tient une partie de ses promesses, remarquait Castoriadis. A juste titre... Mais à quel prix ? On est en train de s'en apercevoir...

Dernière modification par temp000 (Le 26/07/2013, à 20:02)

side · Le 26/07/2013, à 21:01

temp000 a écrit :

Légende : « Le travail est source de vie. En l’intensifiant, tu triompheras »

Les bolcheviques déjà complètement stalinisés alors, grands ennemis des anarchistes durant la révolution espagnole, avaient fait, et continuaient avec entrain, à faire la même erreur en Russie.

Pourtant la critique du travail était déjà faite et connue des leaders socialiste et anarchiste.

Je lirais le pdf que tu files, ça à l'air très intéressant. Surtout quand on sait que la critique anarchiste du bolchévisme et de tout les " stal' " tiens entre autre, jusqu'à aujourd'hui, à la critique de leur productivisme acharné et de leur industrialisme économiste. Critique fondée, et valable pour le communisme et le socialisme en général, mais, apparemment, ils partagent dans leurs fondements (si on veut bien admettre que la révolution espagnole est fondamentale de l'anarchisme) les mêmes problématiques.

Il y avait les mêmes choses d'un point de vue agricole "il faut labourer la terre" et militaire "notre armée, notre indépendance"

"Notre territoire, notre indépendance, notre armée, vive le travail et l'industrie !"

Seraient pas à moitié fascistes ces anarchistes ?

Comment s'assurer que les revendications de culture et de travail ne se travestissent pas en culte du travail ou la culture d'entreprise devient la culture dominante, entraînant toutes ces histoires d'entrepreneurs de sa vie ?

PPdM · Le 26/07/2013, à 21:08

Vous y avez fait allusion,courrier reçu ce jour

pierre,
Nous sommes plus de 50 000 à avoir signé pour que Carla Bruni rende l'argent public dépensé pour le site de sa fondation, en faisant un don pour aider les plus démunis. Jamais je n'aurais pensé que ma pétition puisse mobiliser autant de personnes. Merci!
La pétition a fait la une des journaux, généré des milliers de commentaires sur les réseaux sociaux, entre agacement, colère et ironie.
"Un site internet à 410000€? Je veux bien être webmestre à ce tarif", écrit Sébastien Raux sur Twitter,
"Il est si facile d'être généreux avec l'argent des autres…", a commenté Jean-Luc Bouscary sur la pétition,
"Je trouve indécent et inadmissible de faire payer les contribuables pour des besoins personnels que nos élus ont les moyens de se payer avec leur salaire !!!" écrit Christiane RUIZ.
Et devinez quoi? La Fondation Carla Bruni a répondu ! Elle nie le fait que la Fondation ait utilisé des fonds publics pour ce site. "Tous les contenus visibles sur ce site on été intégralement financés par la Fondation". La Fondation joue sur les mots et parle des "contenus", donc des articles paru sur le site? Mais qu'en est-il de la construction de celui-ci? Même si je veux bien faire confiance à la Fondation, elle ne prouve en rien ses déclarations, alors même que le rapport de la Cours des comptes écrit noir sur blanc que ce site a coûté 330 000 euros en 2011 et 80 000 euros en 2012.
Nous ne pouvons laisser la Fondation et Madame Sarkozy se dédouaner par un simple communiqué laconique, qui ne prouve rien sur le fond.
Puisque la Fondation veut jouer sur les mots, proposons-lui un autre jeu: le Carlathon! Envoyons des centaines de messages à la Fondation pour lui donner des idées sur comment elle peut reverser ces sommes aux plus démunis.
Tweetez avec le hashtag #CarlaFaitesUndon pour faire vos propositions à Carla Bruni et sa Fondation.
Vous n'êtes pas sur Twitter? Vous pouvez continuer à faire circuler la pétition autour de vous, et nous aider à atteindre 100 000 signatures! Voici le lien à envoyer à vos amis www.change.org/carlafaitesundon
Merci pour votre implication!
Nicolas.
PS : Cliquez ici pour lire le communiqué de la Fondation et ici pour lire un article sur Reflets qui décrypte la réponse de la Fondation Carla Bruni.
Vous avez une questions à me poser? Cliquez ici pour m'écrire sur Twitter.

edifiant

PPdM · Le 26/07/2013, à 21:25

Sans rapport donc message séparé.
J'aime l'islam des lumières et je déteste le fascisme vert, appelé autrement islamisme, suis-je islamophobe ? question qui tourne en ce moment
qui mélange joyeusement Islam et ilsamisme, la philosophie de haut vol et la crasse ignorance érigée en système politique pour installer un nouveau Reich sauce arabe a la place de la sauce allemande !!

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 21:29

Tu es confronté à l'islamisme, au quotidien ?

PPdM · Le 26/07/2013, à 21:32

Sopo les Râ a écrit :

Tu es confronté à l'islamisme, au quotidien ?

Et toi au fascisme ?
Sinon, tu oublies que j’habite en région marseillaise, et que je croise des islamistes plusieurs fois par jour, et que contrairement a beaucoup de bien pensants je sais faire la différence entre un musulman orthodoxe et un islamiste, pour avoir grandit et vécu avec les premiers.

Dernière modification par PPdM (Le 26/07/2013, à 21:34)

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 21:41

PPdM a écrit :

Et toi au fascisme ?

Je vais le dire autrement : pourquoi avoir fait un message sur l'islamisme et pas sur le nazisme, genre « je déteste les nazis, cela fait-il de moi un germanophobe » ?

Bon en fait, une partie de la réponse est en dessous :

PPdM a écrit :

Sinon, tu oublies que j’habite en région marseillaise, et que je croise des islamistes plusieurs fois par jour, et que contrairement a beaucoup de bien pensants je sais faire la différence entre un musulman orthodoxe et un islamiste, pour avoir grandit et vécu avec les premiers.

Comment tu la fais, cette différence ?

PPdM · Le 26/07/2013, à 22:05

Ou là, cela va être compliqué, mais pour résumer en peu de mot, l'islamisme est un démarche politique fasciste tout comme le nazisme, et qui va même plus loin car ou tu obéis a la charia, ou tu est détruit, y compris si tu es un musulman qui refuse ce dictât, donc cela va bien plus loin que la notion de race ou de patrie.
Alors que l'islam prêche la lutte contre soit, l'ouverture aux autres et les respect des différences et particulièrement des adeptes des religions du "livre" (a savoir la bible).
L'islamisme est le nazisme de notre époque et repose sur les mêmes fondamentaux stupides.
Ne faites pas l'erreur de croire que défendre un islamiste est défendre un musulman, Laissez vivre et respectez les musulmans mais ne confondez les islamistes avec les vrais croyants, c'est aussi stupide que de confondre un moine bénédictin avec un allumé d’intégriste chrétien, bien que, personnellement, toutes ces religions me laissent froid, étant agnostique limite athée, mais je n'interdit a personne de croire qu'il y a autre chose de l'autre coté.

Dernière modification par PPdM (Le 26/07/2013, à 22:07)

Sopo les Râ · Le 26/07/2013, à 22:29

PPdM a écrit :

ne confondez pas les islamistes avec les vrais croyants

D'accord, mais comment ? Tu dis que tu croises des islamistes plusieurs fois par jour, comment tu les reconnais juste en les croisant ?

PPdM · Le 26/07/2013, à 22:31

Pour beaucoup, oui, hélas !
et en plus ils ne s'en cachent même pas !

PPdM · Le 26/07/2013, à 22:34

PPdM a écrit :

Pour beaucoup, oui, hélas !
et en plus ils ne s'en cachent même pas !

Comme les mormons ou les juifs orthodoxes le prosélytisme en plus, même mes copains arabes les appellent juste, les barbus avec beaucoup de mépris d'ailleurs

side · Le 26/07/2013, à 22:41

Les "barbus" sont peut-être juste de simple pratiquant hein ... Parce que à ce compte là, des islamistes, oui, il y en a un paquet.

Edit : j'avais pas vu.

Sopo les Râ a écrit :

J'en sais rien. Tu peux définir ?

Bah je sais pas.

Si l'Etat doit être pris comme un fait social total, on ne peut peut-être pas distinguer l'Etat fasciste et l'Etat socialiste.

Dernière modification par side (Le 26/07/2013, à 22:51)

PPdM · Le 26/07/2013, à 23:03

side a écrit :

Les "barbus" sont peut-être juste de simple pratiquant hein ... Parce que à ce compte là, des islamistes, oui, il y en a un paquet.

Pas ceux dont je parle, comme je l'ai déjà dit l'ai passé une grande partie de mon adolescence dans les rue commerçantes de Marseille, ce que certain humoristes parisiens appelaient la casbah de Marseille, avec des femmes qui portaient le voile (mais pas la burqa noire) et les hommes la barbe, au milieu de juifs, d'arabes et d’arméniens, j'ai mangé a leur tables et couché chez eux, je crois que je connais un tout petit peu.
Mais il est sur que je ne suis pas un théoricien.
Tu sais, je suis d'origine corse et un point commun entre corses, et maghrébins, en particulier marocains, berbères et tunisiens, c'est un sens de l’hospitalité et du respect des autres assez élevé, l'opposé de l'islamisme en réalité !
Non ces barbus là, ne sont pas de simples pratiquants orthodoxes mais des partisans du fascisme vert, qui veulent imposer leur loi a tous, a commencer par les musulmans, tout a fait comme l'on fait, avant eux, les missionnaires chrétiens, et encore avant eux les troupes arabes, maures et ottomanes.
L'histoire ne se répète pas, elle bégaye !

david96 · Le 26/07/2013, à 23:15

Le « fascisme vert », tu peux expliquer ce que c'est, c'est la première fois que j'entends ce terme ?

sucarno · Le 26/07/2013, à 23:25

david96 a écrit :

Le « fascisme vert », tu peux expliquer ce que c'est, c'est la première fois que j'entends ce terme ?

PPdM · Le 26/07/2013, à 23:27

Ben normal je crois que je l'ai inventé, mais je n'en suis pas sur.
Grossièrement, tu met dans un tableau les principes des islamistes, des nazis et autres organisations totalitaristes pour voir les points communs et tu colle une couleur en fonction de leur credo de base comme la couleur des islamiste est le vert de l'islam cela donne les fascisme vert comme le noir est la couleur des partis nazis et néo nazis et le rouge des partis "dit" marxistes mais en profondeur, le credo est toujours le même IMPOSER sa vue de la société et exterminer tout ce qui ne se plie pas, l'islamisme est aussi compatible avec un semblant de démocratie, que le nazisme et le marxisme, suivre ou mourir, c'est un belle vue d'avenir !

inkey · Le 26/07/2013, à 23:33

PPdM a écrit :

Ou là, cela va être compliqué, mais pour résumer en peu de mot, l'islamisme est un démarche politique fasciste tout comme le nazisme, et qui va même plus loin car ou tu obéis a la charia, ou tu est détruit, y compris si tu es un musulman qui refuse ce dictât, donc cela va bien plus loin que la notion de race ou de patrie.

C'est de l'extrème-droite christine-boutinesque mais à l'orientale , j'aurai dit.
Si il y aurait que les catholiques qui aurait leur extrème-droite sympathique affilié ça serait pas du jeu .

Dernière modification par inkey (Le 26/07/2013, à 23:33)

Henry de Monfreid · Le 26/07/2013, à 23:35

Salut d'Allemagne !

À peine arrivé, on m'a collé une bière dans une verre gros comme ma [MODÉRÉ].

Rien à dire les germains ont le sens de l'hospitalité.

Sopo les Râ a écrit :

PPdM a écrit :
Et toi au fascisme ?
Je vais le dire autrement : pourquoi avoir fait un message sur l'islamisme et pas sur le nazisme, genre « je déteste les nazis, cela fait-il de moi un germanophobe » ?

Pour qu'il se fasse descendre par la diaspora teutonne de Marseille ?

PPdM · Le 26/07/2013, à 23:37

inkey a écrit :

PPdM a écrit :
Ou là, cela va être compliqué, mais pour résumer en peu de mot, l'islamisme est un démarche politique fasciste tout comme le nazisme, et qui va même plus loin car ou tu obéis a la charia, ou tu est détruit, y compris si tu es un musulman qui refuse ce dictât, donc cela va bien plus loin que la notion de race ou de patrie.
C'est de l'extrème-droite christine-boutinesque mais à l'orientale , j'aurai dit.
Si il y aurait que les catholiques qui aurait leur extrème-droite sympathique affilié ça serait pas du jeu .

Pas faux mais un peu plus compliqué que ça, parce-que Boutin barbue, c’est pas trop effrayant, et elle remue plus de vent que le mistral !!

david96 · Le 26/07/2013, à 23:49

PPdM a écrit :

Ben normal je crois que je l'ai inventé, mais je n'en suis pas sur.
Grossièrement, tu met dans un tableau les principes des islamistes, des nazis et autres organisations totalitaristes pour voir les points communs et tu colle une couleur en fonction de leur credo de base comme la couleur des islamiste est le vert de l'islam cela donne les fascisme vert comme le noir est la couleur des partis nazis et néo nazis et le rouge des partis "dit" marxistes mais en profondeur, le credo est toujours le même IMPOSER sa vue de la société et exterminer tout ce qui ne se plie pas, l'islamisme est aussi compatible avec un semblant de démocratie, que le nazisme et le marxisme, suivre ou mourir, c'est un belle vue d'avenir !

Ok je comprends à peu près mieux, mais question couleur politique on n'a pas les mêmes repères, mis à part pour le rouge, par contre pour le noir ça ne va pas plaire aux anars ce que tu dis !

david96 · Le 26/07/2013, à 23:54

S.O.D. a écrit :

Salut d'Allemagne !
À peine arrivé, on m'a collé une bière dans une verre gros comme ma [MODÉRÉ].

Coïncidence : Je viens de recevoir un courriel d'amis allemand de Düsseldorf, ils ont subit de gros dégâts suite à des orages de chaleurs, fait gaffe ! …
Édite : quoi que la foudre est tombée chez moi cette semaine, dans ma maison, ça a grillé le panneau général électrique, alors que c'était tout petit comme pluie. Comme quoi, rien à voir avec la grandeur, quand c'est l'heure…

Coïncidence 2 : @PPdM j'ai reçu le même courriel pour l'affaire Carla Bruni

Dernière modification par david96 (Le 26/07/2013, à 23:58)

PPdM · Le 26/07/2013, à 23:56

david96 a écrit :

PPdM a écrit :
Ben normal je crois que je l'ai inventé, mais je n'en suis pas sur.
Grossièrement, tu met dans un tableau les principes des islamistes, des nazis et autres organisations totalitaristes pour voir les points communs et tu colle une couleur en fonction de leur credo de base comme la couleur des islamiste est le vert de l'islam cela donne les fascisme vert comme le noir est la couleur des partis nazis et néo nazis et le rouge des partis "dit" marxistes mais en profondeur, le credo est toujours le même IMPOSER sa vue de la société et exterminer tout ce qui ne se plie pas, l'islamisme est aussi compatible avec un semblant de démocratie, que le nazisme et le marxisme, suivre ou mourir, c'est un belle vue d'avenir !
Ok je comprends à peu près mieux, mais question couleur politique on n'a pas les mêmes repères, mis à part pour le rouge, par contre pour le noir ça ne va pas plaire aux anars ce que tu dis !

Le noir des anars est juste un peu moins noir mais j'ai toujours été étonné que anars et fascistes est le noir en commun

Wikipedia, je sais ce n'est pas une source fiable a écrit :

Le noir peut avoir des significations très différentes :
comme le brun, il peut être associé à l'extrême droite,
c'est la couleur de l'anarchisme,
il est parfois symbolique du cléricalisme en raison de la couleur des soutanes des prêtres de l'Église catholique,
en Allemagne et en Autriche, c'est la couleur des partis chrétiens-démocrates,
c'est également parfois la couleur utilisée par des mouvements islamistes, car c'était la couleur des Abbassides.

Aujourd'hui, le vert est principalement la couleur de l'écologie politique et des partis verts. Mais il peut aussi être associé à d'autres mouvements :
en Irlande, le vert est la couleur des nationalistes irlandais,
en Scandinavie ou en Australie, c'est la couleur des partis agrariens,
en Grèce, un vert plus foncé que celui des écologistes est utilisé pour représenter le PASOK, le parti socialiste grec.
considérée comme la couleur de l'Islam, c'est parfois la couleurs de partis islamistes.

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