Politique en bordel et sans recul ! :lol:

GR 34 · Le 06/09/2013, à 22:08

tontonrobertettantirene a écrit :

PPdM a écrit :
alors je suis un capitaliste !!
side
Oui.
C'est interessant ça: 9a veut dire que selon les propos de pierrecastor, que dés lors qu'on possède des moyens de production, on est capitaliste
pierrecastor a écrit :
Par définition, si il détient un capital (sa boite, ses outils de travailles), c'est un capitaliste. Que ça sois un patron cool qui se démène ou non n'y change rien.

Bon, si tu veux c'est aussi la définition du capitalisme : possession des moyens de production.

L'artisan mécanicien qui possède son petit garage de réparation automobile dans une petite bourgade au fin fond de la province est un vilain capitaliste au même titre que l'actionnaire majoritaire de chez Pigeot... !

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/09/2013, à 22:09)

pierrecastor · Le 06/09/2013, à 22:10

tontonrobertettantirene a écrit :

PPdM a écrit :
alors je suis un capitaliste !!
side
Oui.
C'est interessant ça: 9a veut dire que selon les propos de pierrecastor, que dés lors qu'on possède des moyens de production, on est capitaliste

Selon la définition du mot capitliste, oui :
http://www.cnrtl.fr/definition/capitaliste

1. [En parlant de pers. ou de collectivités] Qui détient une part plus ou moins importante de capital.II.− Subst. masc.[...]
A.− Personne qui possède des capitaux et qui en tire un revenu en les faisant valoir notamment par prêt ou investissement dans une entreprise :
[...]
B.− Celui qui possède les moyens de production et en contrôle l'emploi :

6steme1 a écrit :

Bon, si tu veux c'est aussi la définition du capitalisme : possession des moyens de production.
L'artisan mécanicien qui possède son petit garage de réparation automobile dans une petite bourgade au fin fond de la province est un vilain capitaliste au même titre que l'actionnaire majoritaire de chez Pigeot... !

Fixed

Dernière modification par pierrecastor (Le 06/09/2013, à 22:11)

mazarini · Le 06/09/2013, à 22:13

Merde, avec mon livret A je suis un vilain capitaliste. Je prête de l'argent à l'état et j'en tire un revenu. Pour ma défense le prêt est petit et les revenus minuscules.

GR 34 · Le 06/09/2013, à 22:17

mazarini a écrit :

Merde, avec mon livret A je suis un vilain capitaliste. Je prête de l'argent à l'état et j'en tire un revenu. Pour ma défense le prêt est petit et les revenus minuscules.

Tu te croyais quoi ?

godverdami · Le 06/09/2013, à 22:18

Ca enlève tout contenu politique, social...etc...au mot de capitaliste
Ce n'est pas , je pense, la définition du capitaliste au sens marxiste du terme...je me demande justement si vous n'êtes pas en train de confondre capitaliste et entrepreneur

Merde, avec mon livret A je suis un vilain capitaliste. Je prête de l'argent à l'état et j'en tire un revenu. Pour ma défense le prêt est petit et les revenus minuscules.

C'est le principe qui compte, pas le montant du revenu dégagé

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/09/2013, à 22:19)

GR 34 · Le 06/09/2013, à 22:23

tontonrobertettantirene a écrit :

Ca enlève tout contenu politique, social...etc...au mot de capitaliste
Ce n'est pas , je pense, la définition du capitaliste au sens marxiste du terme...je me demande justement si vous n'êtes pas en train de confondre capitaliste et entrepreneur
Merde, avec mon livret A je suis un vilain capitaliste. Je prête de l'argent à l'état et j'en tire un revenu. Pour ma défense le prêt est petit et les revenus minuscules.
C'est le principe qui compte, pas le montant du revenu dégagé

Il y a une ambiguïté sur le mot capital qui désigne une somme d'argent.
Mais le capitalisme a bien pour déf. : la possession des moyens de production. du latin "capitalis", de "caput", la tête, au sens possession d'animaux ("cheptel")

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/09/2013, à 22:24)

PPdM · Le 06/09/2013, à 22:47

Je suis capitaliste et entrepreneur, je n'ai quasiment jamais été au chomdu, et quand j'ai pas de boulot j'en invente un et j’emmerde les anti-entrepreneurs.
Pour moi il y a deux sortes de gens ceux qui subissent et ceux qui agissent, je suis dans le camps des seconds et tant pis si ça défrise les cocos.

PS: les pleureuses m'emmerdent !!

Dernière modification par PPdM (Le 06/09/2013, à 22:52)

godverdami · Le 06/09/2013, à 22:49

Ca c'est bien parlé ! et le 1er qui parle de te pendre, je lui ferai passer cette envie à coups de pieds aux fesses !

side · Le 06/09/2013, à 23:11

ttrtti a écrit :

Ce n'est pas , je pense, la définition du capitaliste au sens marxiste du terme...

En effet. En toute rigueur il faudrait dire que PPdM est de la graine de capitaliste.

Karl Marx - Le Capital Livre 1 - Chapitre XXXI a écrit :

La genèse du capitaliste industriel [1] ne s'accomplit pas petit à petit comme celle du fermier. Nul doute que maint chef de corporation, beaucoup d'artisans indépendants et même d'ouvriers salariés, ne soient devenus d'abord des capitalistes en herbe, et que peu à peu, grâce à une exploitation toujours plus étendue du travail salarié, suivie d'une accumulation correspondante, ils ne soient enfin sortis de leur coquille, capitalistes de pied en cap.
[1] Le mot « industriel » est ici employé par opposition à « agricole »; dans le sens catégorique, le fermier est tout aussi bien un capitaliste industriel que le fabricant.

Dernière modification par side (Le 06/09/2013, à 23:37)

Ayral · Le 06/09/2013, à 23:48

PPdM a écrit :

Je suis capitaliste et entrepreneur, je n'ai quasiment jamais été au chomdu, et quand j'ai pas de boulot j'en invente un et j’emmerde les anti-entrepreneurs.
Pour moi il y a deux sortes de gens ceux qui subissent et ceux qui agissent, je suis dans le camps des seconds et tant pis si ça défrise les cocos.
PS: les pleureuses m'emmerdent !!

Et je rajouterai: l'humanité sera libre quand le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier stalinien [ou dernier communiste] ou [dernier Trotskiste].

inkey · Le 07/09/2013, à 01:02

PPdM a écrit :

Je suis capitaliste et entrepreneur,

Soit Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et tu conviendra que dans notre système, tout le monde ne peut l'être.

PPdM a écrit :

je n'ai quasiment jamais été au chomdu,

Soit. Ça ne t'oblige pas pour autant à avoir une vision condescendante des gens qui y l'ont été ou qui le sont, non ?
Parce l'argument «je n'y ai pas été donc tout le monde peut l'éviter» … comment dire…

PPdM a écrit :

et quand j'ai pas de boulot j'en invente un

Bah oui c'est si évident, il suffit de réfléchir un peu et hop on trouve… ou pas…
Je peut pas dire mais si c'est pour faire un boulot «à la con» complément inutile à la société genre publicitaire …

PPdM a écrit :

et j’emmerde les anti-entrepreneurs.

C'est plutôt toi qui est anti-salariat pour le coup. Tu considère que les gens doivent entreprendre , et que s'il ne le font pas c'est juste des idiot, des crétins,etc…
Inverse pas les rôles.

PPdM a écrit :

Pour moi il y a deux sortes de gens ceux qui subissent et ceux qui agissent, je suis dans le camps des seconds et tant pis si ça défrise les cocos.

Il y à deux sorte de gens ceux qui veulent dominer et ce qui sont dominé… tu est dans le 1er camp voilà tout. Moi je veux le statu quoi.

PPdM a écrit :

PS: les pleureuses m'emmerdent !!

PS : les types qui se veulent dynamique, entreprenant , d'une sorte de «virilité» acerbe et qui se permettre de prendre les autres de haut m'emmerdent !!

Dernière modification par inkey (Le 07/09/2013, à 01:08)

Grünt · Le 07/09/2013, à 01:44

mazarini a écrit :

Merde, avec mon livret A je suis un vilain capitaliste. Je prête de l'argent à l'état et j'en tire un revenu. Pour ma défense le prêt est petit et les revenus minuscules.

Heu oui, c'est du capitalisme.

Ceci dit, dans le cas du garagiste qui possède sa boutique et ses outils, il possède son outil de travail, ni plus ni moins.
Alors que dans le cas d'un placement d'argent qui génère de l'argent, il n'y a pas de travail effectué. Étant donné que l'argent est un outil représentant une richesse (c'est à dire le produit d'un travail), générer de l'argent sans travailler est une façon de voler le produit du travail d'autrui. Si quelqu'un, quelque part, à partir de tel argent (qui représente, par exemple, 100 heures de travail), se retrouve avec une somme d'argent supérieure (qui représente, par exemple, 101 heures de travail), alors quelqu'un d'autre, ailleurs, aura perdu l'équivalent (c'est à dire aura travaillé une heure en se faisant voler le produit de ce travail).

kastus · Le 07/09/2013, à 05:51

Chaque époque a ses héros : au Moyen-Age c'est le chevalier.

De nos jour l'Entrepreneur. Avec un grand E. Que serait la société moderne sans leur abnégation. Que deviendrait la plèbe fainéante et crasseuse sans ces grands seigneurs qui daignent la "faire travailler". Car sinon hein on la connait la plèbe : ce serait foot bière et bronzette à longueur de vie.

Que deviendraient les sous-êtres qui subissent sans les démiurges qui agissent ?

Mais au fait ceux qui subissent ils subissent quoi au juste ? Ne subiraient-ils pas les conséquences de l'activité de ceux qui agissent ?

Pourtant il faut bien entreprendre...

godverdami · Le 07/09/2013, à 08:21

Chaque époque a ses héros : au Moyen-Age c'est le chevalier.
De nos jour l'Entrepreneur.

Alors là ! faut reconnaître qu'un chevalier avait + de gueule quand même !

sucarno · Le 07/09/2013, à 08:25

Chaque époque a ses héros : au Moyen-Age c'est le chevalier.
De nos jour l'Entrepreneur.

Il y avait pas des Entrepreneurs à cet époque ?

PPdM · Le 07/09/2013, à 08:33

sucarno a écrit :

Chaque époque a ses héros : au Moyen-Age c'est le chevalier.
De nos jour l'Entrepreneur.
Il y avait pas des Entrepreneurs à cet époque ?

Il y en a toujours eu depuis le découverte de l’élevage !
Boulanger, forgeron, menuisier, agriculteur, sont des métiers qui commencent a être plutôt anciens et ces gens étaient tous des sales capitalistes qui possédaient leurs outils de travail !!
C'est vrai quoi, il faut que l'on retourne dans les arbres, desquels nous ne sommes jamais descendus quoiqu'en dise la légende !

Dernière modification par PPdM (Le 07/09/2013, à 08:34)

Sopo les Râ · Le 07/09/2013, à 08:37

Le problème, c'est de posséder l'outil de travail des autres, ainsi que le résultat de leur travail.

kastus · Le 07/09/2013, à 08:38

sucarno a écrit :

Il y avait pas des Entrepreneurs à cet époque ?

Si mais étaient-ils des héros ? L'Histoire nous a laissé l'épopée de Roland mais quel était le nom du forgeron qui a façonné Durandal ?

On connait les hauts faits du Chevalier Bayard mais qui a tanné le cuir de la selle de son canasson ?

Les médias se chargent maintenant d'immortaliser l'altruisme de M. Bernard Arnault, ce golfeur visionnaire dont la magnanimité permet à tant de petites gens de vivre de leur travail. Mais qui se souviendra du petit asiatique qui a tricoté ses chaussettes ?

Dernière modification par kastus (Le 07/09/2013, à 08:40)

godverdami · Le 07/09/2013, à 08:44

Boulanger, forgeron, menuisier, agriculteur, sont des métiers qui commencent a être plutôt anciens et ces gens étaient tous des sales capitalistes qui possédaient leurs outils de travail !! roll

Donc être capitaliste est une composante des activités humaines et presque un préalable essentiel de l'activité humaine et participe à la fois à l'intégration sociale de l'individu (je suis reconnu en tant que boulanger) et au bien être de tous (je fais du pain que mes clients seront contents de manger.

godverdami · Le 07/09/2013, à 08:47

Sopo les Râ a écrit :

Le problème, c'est de posséder l'outil de travail des autres, ainsi que le résultat de leur travail.

Je ne possède pas l'outil de trabvail des autres, et sans mon capital (mes outils de production) leur "capital " à eux, leur force de travail, ne sert à rien.

PPdM · Le 07/09/2013, à 08:48

Sopo les Râ a écrit :

Le problème, c'est de posséder l'outil de travail des autres, ainsi que le résultat de leur travail.

Le problème n'est pas là et est bien plus complexe que ça !

Sopo les Râ · Le 07/09/2013, à 08:51

tontonrobertettantirene a écrit :

Je ne possède pas l'outil de trabvail des autres, et sans mon capital (mes outils de production) leur "capital " à eux, leur force de travail, ne sert à rien.

Pas sûr d'avoir compris. Tu possède ton propre outil de travail, comme PPdM ? Tu as des salariés ? Ou tu es salarié ?

godverdami · Le 07/09/2013, à 08:54

Sopo les Râ a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Je ne possède pas l'outil de trabvail des autres, et sans mon capital (mes outils de production) leur "capital " à eux, leur force de travail, ne sert à rien.
Pas sûr d'avoir compris. Tu possède ton propre outil de travail, comme PPdM ? Tu as des salariés ? Ou tu es salarié ?

Si tu es boulanger, et que tu possèdes l'outil de travail du boulanger, tu peux avoir besoin d'un ouvrier boulanger. Sans toi, l'ouvrier boulanger ne peut trouver du travail et sans toi sa qualification d'ouvrier boulanger ne sert à rien. C'est ton outil de travail qui lui permettent d'exprimer son savoir faire. Donc j'en conclue que les capitalistes sont indispensables dans une société ! cqfd
Je ne parle pas de moi

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/09/2013, à 08:56)

Sopo les Râ · Le 07/09/2013, à 08:56

Mais à partir du moment où il exprime son savoir-faire dessus, ce n'est plus ton outil de travail, c'est votre outil de travail. Pareil pour le pain.

sucarno · Le 07/09/2013, à 08:58

Donc j'en conclue que les capitalistes sont indispensables dans une société !

même dans les sociétés communistes ?

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