Topic des Couche-Tard (cinquante-neuf)

Вiɑise · Le 25/08/2013, à 12:42

le troll des cavernes est un être déterminé

Mais c’est vrai que ça fait vraiment vieux con ces diatribes sur les outils de communication comme si c’était ça le problème.
Et aussi le délire selon lequel on aurait fooooorcément envie d’être interpellé dans la rue,et d’interpeller des gens dans la rue, n’importe quand : juste non.
Des fois on n’a pas envie de communiquer avec des gens.
Et puis des fois, on a envie de parler à des gens loin. Et des fois on veut les voir en vrai.
Si tu invites quelqu’un, et qu’une fois qu’il est arrivé, tu utilises ton téléphone avec d’autres gens, c’est pas la faute du téléphone, mais de ton cerveau, de ton impolitesse, de ton manque de considération.
Comme je suis introvertie, soritr de chez moi et aller voir des gens me coûte beaucoup d’énergie, et la plupart des gens n’ont tout bonnement aucune considération pour cela, comme si on devait tous adorer le boucan et l’agitation et les inconnus qui te causent.

Henry de Monfreid · Le 25/08/2013, à 12:58

Grünt a écrit :

na kraïou a écrit :
D’t’façon, de base, c’est social : si tu es avec des gens, tu parles avec eux. S’ils sont chiants, t’assumes, tu leur dis, tu te barres : j’vois pas l’intérêt d’imposer une présence physique si on est mentalement avec quelqu’un ou quelque chose d’autre.
Oui, juste. Sauf que des fois t'as pas le choix, quand t'es venu en caisse avec quelqu'un d'autre qui veut rester.
Quoi que j'ai déjà fait plusieurs km à pieds pour me barrer d'une soirée chiante
Edit : Et puis c'est une perception assez réductrice de la socialisation, si tu la limites à la notion de proximité physique. Les moyens de communication construisent un lien qui va au-delà des limites de l'espace.

Le problème, c'est aussi la courtoisie/hypocrisie qui régît les rapports humains et de laquelle on a les pires difficultés a sortir.

Un pote se plaint de ne plus me voir, je lui ai expliqué que j'ai envie de le voir, mais qu'aller chez lui ou la TV est allumée 24/24, et la laisser décider des sujets de conversation me rend physiquement malade. Il refuse d’écouter mes arguments, les nie, et a chaque fois que je le croise, il m'invite a nouveau et ne comprend pas mon refus, malgré mes arguments simple.

Je sais bien qu'il a un grave problème, que mon devoir serait de l'aider, mais je crois avoir compris que me rendre malade ne le soignera pas.

Grünt · Le 25/08/2013, à 13:11

Arf, j'imagine la situation merdique, ouais.

Ça me fait penser à un pote qui laisse tout le temps la TV allumée (et pas forcément calée sur des trucs intéressants, pourtant il me semble qu'il y a le satellite ou chaipakoi). Des fois ça m'arrive d'être posé chez lui avec mon père, et la TV passe des trucs tellement merdiques que je préfère me poser sur le PC que de voir ça que d'être aveugle et sourd.

Вiɑise · Le 25/08/2013, à 13:18

Visitant une amie à l’hôpital psychiatrique, dans un hôpital plutôt bien équipé, nous nous rendons au café des patients pour discuter. La télé est allumée sur la 6 qui montre une sorte de reportage débile avec des histoires de couples qui divorcent et se trompent et deviennent jaloux, avec des reconstitutions consistant en des scènes de ménage surjouées. Plusieurs patients semblaient très embarrassés ou fatigués, plusieurs ont quitté le café de façon précipitée. Le volume sonore des acteurs montait, montait…
La gérante du café a compris, elle a zappé pour la 5 qui passait un documentaire sur le vie sous-marine.
Ça a immédiatement adoucit l’ambiance. Les gens pouvaient retourner à leur discussion/tasse/bouquin/partie de dames, ou juste regarder l’émission qui était du coup agréable.

Encore une fois, les choses et l’usage qu’on on a…

Henry de Monfreid · Le 25/08/2013, à 13:19

Cette semaine, j'ai vu une souris dans ma piaule, alors j'ai demandé a une copine de me prêter Simba, son matou, le temps qu'il la tue.

Elle a refusé, soi disant qu'il serait malheureux sans son jardin. Je précise que Simba a tout entendu.

Le lendemain, en me réveillant de ma sieste, un chat était dans ma chambre.

Est-il possible que Simba ai demandé a un collègue de passer chez moi ?

PPdM · Le 25/08/2013, à 13:22

S.O.D. a écrit :

Cette semaine, j'ai vu une souris dans ma piaule, alors j'ai demandé a une copine de me prêter Simba, son matou, le temps qu'il la tue.
Elle a refusé, soi disant qu'il serait malheureux sans son jardin. Je précise que Simba a tout entendu.
Le lendemain, en me réveillant de ma sieste, un chat était dans ma chambre.
Est-il possible que Simba ai demandé a un collègue de passer chez moi ?

Va savoir, les chats sont mystérieux, mais en général un chat se pose là ou il y a un intérêt commun !

Вiɑise · Le 25/08/2013, à 13:26

D’ailleurs les miens sont encore sur le toit à chasser des plumes.
Enfin je suppose hein, parce qu’ils ramènent juste les plumes…
C’est marrant, j’entends "rourouuu rourouuuu rourouuu rou? FLAP FLAP FLAP FLAP FLAP FLAP FLAP" et paf ton chat a des plumes !

Dernière modification par Вiɑise (Le 25/08/2013, à 13:26)

Ras' · Le 25/08/2013, à 13:31

Grünt a écrit :

C'est bizarre de se focaliser autant sur le moyen de communication, plus que sur la personne avec qui on communique ou ce qu'on échange.

Grünt a écrit :

Edit : Et puis c'est une perception assez réductrice de la socialisation, si tu la limites à la notion de proximité physique. Les moyens de communication construisent un lien qui va au-delà des limites de l'espace.

Ce n'est pas du tout mon propos.
Le problème c'est que tu discute avec quelqu'un mais que l'autre ne discute pas avec toi, pas seulement en tout cas. C'est comme si tu discutais avec quelqu'un en face à face, pendant que l'autre chuchoterai avec son voisin en étant du coup concentré à moitié sur la discussion qu'il a avec toi. Ce n'est pas du tout le moyen de communication qui est un problème.

Вiɑise a écrit :

Et aussi le délire selon lequel on aurait fooooorcément envie d’être interpellé dans la rue,et d’interpeller des gens dans la rue, n’importe quand : juste non.
Des fois on n’a pas envie de communiquer avec des gens.

Je n'ai pas dit que l'on en avait forcément envie. Mais il faut différencier le cas où on en a pas envie, et le cas où on ne va même pas y penser tant la technologie a pris le pas sur les relations humaines basiques. C'est très différent.

Вiɑise a écrit :

Si tu invites quelqu’un, et qu’une fois qu’il est arrivé, tu utilises ton téléphone avec d’autres gens, c’est pas la faute du téléphone, mais de ton cerveau, de ton impolitesse, de ton manque de considération.

C'est exactement ce que je dis. A la nuance près qu'en plus de l'impolitesse et le manque de considération, il y a le côté addictif, c'est ce que j'essai d'expliquer dans mon blag.

S.O.D. a écrit :

Je sais bien qu'il a un grave problème, que mon devoir serait de l'aider, mais je crois avoir compris que me rendre malade ne le soignera pas.

J'ai eu une discussion très intéressante avec une ex avant-hier, assistante sociale de métier. En gros elle m'expliquait que si le type était heureux comme ça, ben tant mieux pour lui, qu'il y reste. Il a beau être alcoolique, passer sa vie sur son canap' à regarder la télé, ou n'importe quoi qu'on pourrait considérer dangereux pour lui. Si il ne fait de mal à personne et ne demande pas d'aide, c'est sa merde, qu'il vive sa vie et soit heureux ainsi. Heureux les simples d'esprit, tout ça.
J'ai eu beaucoup de mal à comprendre et accepter son point de vue, mais elle à peut-être raison.
Personnellement je suis plus partisan d'aider la personne à découvrir autre chose (la vie, internet, n'importe), puis, une fois conscient que ça existe, le laisser se démerder et ne l'aider que s'il le demande. Parce que je n'pense pas que l'on puisse totalement être heureux dans une situation si on ne connait pas les possibilités qui s'offrent à nous à côté.
En tout cas c'était une discussion super intéressante

Grünt a écrit :

Arf, j'imagine la situation merdique, ouais.
Ça me fait penser à un pote qui laisse tout le temps la TV allumée (et pas forcément calée sur des trucs intéressants, pourtant il me semble qu'il y a le satellite ou chaipakoi). Des fois ça m'arrive d'être posé chez lui avec mon père, et la TV passe des trucs tellement merdiques que je préfère me poser sur le PC que de voir ça que d'être aveugle et sourd.

"Silence de vie quand la télé s'éteint, l'ambiance devient génante"

Вiɑise · Le 25/08/2013, à 13:37

Ça fait un peu " vient pauvre homme je vais te sauver en te montrant la VRAIE vie"
Et pour lui la vraie vie ça peut être sa bouteille et sa télé, et il peut en être satisfait, et tu n’arrives même pas à l’envisager, c’est bizarre quand même.

Grünt · Le 25/08/2013, à 13:41

Ras' a écrit :

Ce n'est pas du tout mon propos.
Le problème c'est que tu discute avec quelqu'un mais que l'autre ne discute pas avec toi, pas seulement en tout cas. C'est comme si tu discutais avec quelqu'un en face à face, pendant que l'autre chuchoterai avec son voisin en étant du coup concentré à moitié sur la discussion qu'il a avec toi. Ce n'est pas du tout le moyen de communication qui est un problème.

Ben c'est du /ignore IRL.

Ce n'est pas systématiquement problématique. Avant les smartphones, quand quelqu'un était chiant, on était obligé de faire semblant de l'écouter en disant "mh, mh", maintenant on peut lui tourner le dos et se plonger sur son écran.

Par contre, je suis d'accord avec le fait que c'est un problème si on se laisse distraire, si on est tellement accroc qu'on ne prête plus attention à des gens qui nous intéresseraient en temps normal.

Grünt · Le 25/08/2013, à 13:43

Вiɑise a écrit :

Ça fait un peu " vient pauvre homme je vais te sauver en te montrant la VRAIE vie"
Et pour lui la vraie vie ça peut être sa bouteille et sa télé, et il peut en être satisfait, et tu n’arrives même pas à l’envisager, c’est bizarre quand même.

Surtout qu'on a tous une vision différente de la "vraie vie" et que y'a des tas de gens pour qui toi, moi ou Ras' manquons un truc qui leur paraît essentiel (que ce soit le jardinage, la métallurgie, l'observation des météores ou la recherche mathématique fondamentale).

Ras' · Le 25/08/2013, à 13:44

Justement, c'est simplement "viens je te montre ce qui existe, que tu en sois conscient, après tu décidera de ce que tu veux faire".
Mais j'avais juste du mal au début à voir qu'une AS s'en foutait de ne pas aider un alcoolique et défendais ce point de vue là ; mais effectivement, si c'est un choix de vie, c'est comme ça.

Dernière modification par Ras' (Le 25/08/2013, à 13:46)

Ras' · Le 25/08/2013, à 13:45

Grünt a écrit :

Par contre, je suis d'accord avec le fait que c'est un problème si on se laisse distraire, si on est tellement accroc qu'on ne prête plus attention à des gens qui nous intéresseraient en temps normal.

C'est là tout mon propos. Parce que je n'passe pas de temps avec les gens qui ne m'intéressent pas. Sauf obligation, mais ils se rendent vite compte qu'on ne s'intéresse mutuellement pas

Grünt · Le 25/08/2013, à 13:46

Ras' a écrit :

Justement, c'est simplement "viens je te montre ce qui existe que tu en sois conscient, après tu décidera de ce que tu veux faire".
Mais j'avais juste du mal au début à voir qu'une AS s'en foutait de ne pas aider un alcoolique et défendais ce point de vue là ; mais effectivement, si c'est un choix de vie, c'est comme ça.

Mais y'a des tas de trucs qui existent, tellement qu'une vie ne suffirait pas à tous les découvrir !
"Je te montre ce qui existe" signifie très souvent "parmi toutes les choses qui existent, j'en connais une infime partie, et de cette partie une petite fraction que je trouve intéressante, et dans cette petite fraction il y a une poussière que je maîtrise assez pour être capable de la faire découvrir à autrui, et je vais te faire découvrir le morceau de cette poussière que j'estime à ta portée."

Вiɑise · Le 25/08/2013, à 13:47

Mais qui te dit qu’il ne connaît pas le reste et préfère sa vie actuelle ?
C’est même probablement parce qu’il a un peu vu la vie qu’il boit et décide de se couper du monde.

Dernière modification par Вiɑise (Le 25/08/2013, à 13:47)

Sir Na Kraïou · Le 25/08/2013, à 13:47

Grünt a écrit :

Oui, juste. Sauf que des fois t'as pas le choix, quand t'es venu en caisse avec quelqu'un d'autre qui veut rester.

Okay pour ça.

Grünt a écrit :

Edit : Et puis c'est une perception assez réductrice de la socialisation, si tu la limites à la notion de proximité physique. Les moyens de communication construisent un lien qui va au-delà des limites de l'espace.

Non, je ne limite pas : je suis d’accord qu’il peut y avoir socialisation avec quelqu’un physiquement absent. Par contre, je trouve qu’être physiquement présent et mentalement ailleurs pose problème.

Dans le genre, il y a des gus qui sortent de la pièce (ou s’éloignent un peu du groupe physique), le temps de passer un appel téléphonique ou un mail, ou un texto : je trouve cela plus respectueux.

Вiɑise · Le 25/08/2013, à 13:50

@ kraiou : pour toi le fan de Snape : http://cielmondoctorat.tumblr.com/post/59293597676

PPdM · Le 25/08/2013, à 13:50

Ras a écrit :

J'ai eu une discussion très intéressante avec une ex avant-hier, assistante sociale de métier. En gros elle m'expliquait que si le type était heureux comme ça, ben tant mieux pour lui, qu'il y reste. Il a beau être alcoolique, passer sa vie sur son canap' à regarder la télé, ou n'importe quoi qu'on pourrait considérer dangereux pour lui. Si il ne fait de mal à personne et ne demande pas d'aide, c'est sa merde, qu'il vive sa vie et soit heureux ainsi. Heureux les simples d'esprit, tout ça.
J'ai eu beaucoup de mal à comprendre et accepter son point de vue, mais elle à peut-être raison.
Personnellement je suis plus partisan d'aider la personne à découvrir autre chose (la vie, internet, n'importe), puis, une fois conscient que ça existe, le laisser se démerder et ne l'aider que s'il le demande. Parce que je n'pense pas que l'on puisse totalement être heureux dans une situation si on ne connait pas les possibilités qui s'offrent à nous à côté.
En tout cas c'était une discussion super intéressante smile

, je pense que tu ne feras jamais d'un âne, un cheval de course, pas plus que tu ne feras boire un chameau qui n'a pas soif.
L'important est de vivre la vie qu'il te plait et qu'importe ce que moi ou un autre peut en penser.
Ce que je veux dire, c'est que nous avons tous des rêves de vie, mais personne ne peux dire comment on doit vivre, tant que ton choix de vie de nuit a personne, a par toi même, j'ai un copain qui est entrain de foutre sa vie en l'air, alcool, cigarettes et un certain je m'enfoutisme, je connais bien sa famille, mais il y a longtemps que je ne dis plus rien et que je fais comme si je ne voyais pas, cela ne servirait a rien puisqu'il ne veut pas faire les actions nécessaires pour changer sa vie, c'est que malgré tout elle lui convient.

Dernière modification par PPdM (Le 25/08/2013, à 13:56)

Grünt · Le 25/08/2013, à 13:53

na kraïou a écrit :

Grünt a écrit :
Edit : Et puis c'est une perception assez réductrice de la socialisation, si tu la limites à la notion de proximité physique. Les moyens de communication construisent un lien qui va au-delà des limites de l'espace.
Non, je ne limite pas : je suis d’accord qu’il peut y avoir socialisation avec quelqu’un physiquement absent. Par contre, je trouve qu’être physiquement présent et mentalement ailleurs pose problème.

Sauf qu'on est toujours physiquement présent quelque part.
En fait, j'ai l'impression que tu considères que le problème se pose par rapport à autrui :

Dans le genre, il y a des gus qui sortent de la pièce (ou s’éloignent un peu du groupe physique), le temps de passer un appel téléphonique ou un mail, ou un texto : je trouve cela plus respectueux.

Ok, donc ce qui te dérange c'est que, par rapport à quelqu'un d'autre, on lui "impose" notre présence physique tout en étant mentalement occupé ailleurs ?
C'est juste une question de conventions sociales, non ?
Quelqu'un qui s'endort pendant une fête, il est physiquement présent, mentalement dans ses rêves ou ailleurs, et pourtant ça ne choque personne.

Ras' · Le 25/08/2013, à 13:56

Grünt a écrit :

Ras' a écrit :
Justement, c'est simplement "viens je te montre ce qui existe que tu en sois conscient, après tu décidera de ce que tu veux faire".
Mais j'avais juste du mal au début à voir qu'une AS s'en foutait de ne pas aider un alcoolique et défendais ce point de vue là ; mais effectivement, si c'est un choix de vie, c'est comme ça.
Mais y'a des tas de trucs qui existent, tellement qu'une vie ne suffirait pas à tous les découvrir !
"Je te montre ce qui existe" signifie très souvent "parmi toutes les choses qui existent, j'en connais une infime partie, et de cette partie une petite fraction que je trouve intéressante, et dans cette petite fraction il y a une poussière que je maîtrise assez pour être capable de la faire découvrir à autrui, et je vais te faire découvrir le morceau de cette poussière que j'estime à ta portée."

J'en connais une infime partie qui me plait tellement que j'ai envie de la partager. Puis je pense que ça peut être chouette pour toi de voir ça, c'est intéressant, j'vais t'en parler 5mn.
J'n'ai pas dit que je voulais forcer des gens à faire ci ou ça, ou que j'allais voir tout le monde pour leur donner des conseils de vie. Mais parfois t'as envie de faire découvrir quelque chose à quelqu'un, ça ne veut pas dire que tu le prends de haut.
Et quand tu fais découvrir une fraction de poussière de quelque chose à quelqu'un, tu l'ouvre à quelque chose, et aussi infime que ce soit ça peut être intéressant. Parce que d'autres lui feront découvrir autre chose, et il découvrira des choses par lui même. Mais ça ne veut pas dire que si on me dit non je vais insister et pousser les gens à le faire, parce que je DETESTE ça. ("Mais si, vas y, danse, tu vas voir c'est rigolo quand tu te détends et que tu te laisse aller, ça fait du bien. Allez, je te prends par la main et je te traine au milieu de la piste pendant que 12 gus te mettent une pression sociale monstre", GTFO !)

PPdM · Le 25/08/2013, à 13:58

Il y a un moyen de faire du copie/coller multiple ?

Henry de Monfreid · Le 25/08/2013, à 14:01

http://doc.ubuntu-fr.org/clipit

Sir Na Kraïou · Le 25/08/2013, à 14:09

Grünt a écrit :

Sauf qu'on est toujours physiquement présent quelque part.
En fait, j'ai l'impression que tu considères que le problème se pose par rapport à autrui :

Oui. Si je suis tout seul dans ma chambre et sur internet, ça n’emmerde personne. Si je dis à un gus de passer dans ma chambre, et que je plante là pour me plonger dans internet, il est un peu là comme un con à attendre que je daigne lui consacrer mon attention (par contre, si je l’implique, par exemple en lui faisant lire l’écran, c’est ok).

Grünt a écrit :

Ok, donc ce qui te dérange c'est que, par rapport à quelqu'un d'autre, on lui "impose" notre présence physique tout en étant mentalement occupé ailleurs ?

Oui.

Grünt a écrit :

C'est juste une question de conventions sociales, non ?

Peut-être. Mais je ne crache pas sur les conventions sociales juste parce qu’il s’agit de conventions sociales. En fait, je trouve que cela est plus gênant dans le cas d’une présence avec une seule autre personne que dans le cadre d’un groupe : dans le premier cas, c’est un peu une façon de planter la personne, de la snober.

Grünt · Le 25/08/2013, à 14:14

Ras' a écrit :

J'en connais une infime partie qui me plait tellement que j'ai envie de la partager. Puis je pense que ça peut être chouette pour toi de voir ça, c'est intéressant, j'vais t'en parler 5mn.
J'n'ai pas dit que je voulais forcer des gens à faire ci ou ça, ou que j'allais voir tout le monde pour leur donner des conseils de vie. Mais parfois t'as envie de faire découvrir quelque chose à quelqu'un, ça ne veut pas dire que tu le prends de haut.
Et quand tu fais découvrir une fraction de poussière de quelque chose à quelqu'un, tu l'ouvre à quelque chose, et aussi infime que ce soit ça peut être intéressant. Parce que d'autres lui feront découvrir autre chose, et il découvrira des choses par lui même. Mais ça ne veut pas dire que si on me dit non je vais insister et pousser les gens à le faire, parce que je DETESTE ça. ("Mais si, vas y, danse, tu vas voir c'est rigolo quand tu te détends et que tu te laisse aller, ça fait du bien. Allez, je te prends par la main et je te traine au milieu de la piste pendant que 12 gus te mettent une pression sociale monstre", GTFO !)

+42 pour le tout. Surtout pour l'aspect "tu dois savoir faire ça". La prochaine personne qui me dit "Nan mais viens danser/chanter/draguer" ou whatever que je sais pas faire et qui me met mal à l'aise, je la fous devant un terminal en disant "Nan mais viens faire de la CLI, tu dois aimer ça."

PPdM a écrit :

Il y a un moyen de faire du copie/coller multiple ?

Y'a moyen de bidouiller.. tu fais un copier (Ctrl+C), puis tu sélectionnes un texte, ensuite tu cliques milieu puis tu colles (Ctrl+V), ça fait un double copier/coller.

Kanor · Le 25/08/2013, à 15:10

C'est de circonstance
http://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/po … urrir-vie/

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