On va tous mourir, c'est la vie…

Compte anonymisé · Le 08/08/2013, à 09:03

Pour en revenir à la question de soi face à la mort, je crois qu'il y a plusieurs manières philosophiques de la prendre en compte.

1) On peut tenter d'ignorer la mort (comme la plupart des gens le font au quotidien sans trop se poser de questions à son sujet = "tant que je vis, moi la mort ça ne me concerne pas et j'ai pas envie d'en entendre parler.") Ou en tout cas de minorer la puissance de sa réalité en rappelant qu'on pourrait l'avoir déjà vécue et que ça n'est pas si terrible que ça, bien au contraire ! (à la limite, comme quoi en comparaison, ce serait bien la vie et la condition d'être vivant qui serait bien la plus terrible des choses...)

"Regarde maintenant en arrière, tu vois quel néant est pour nous cette période de l'éternité qui a précédé notre naissance. C'est un miroir où la nature nous présentera l'image de ce qui suivra notre mort. Qu'y apparaît-il d'horrible, quel sujet de deuil ? Ne s'agit-il pas d'un état plus paisible que le sommeil profond ?"

Lucrèce (De la nature des choses, Livre III)

2) On peut au contraire de tenter de lui faire face et positivement. Ce serait dans un affrontement permanent avec la question de la mort que surgirait même une vie authentique. Je pense à tous ceux qui sont tentés de flirter avec la mort plus ou moins consciemment, les sportifs qui aiment prendre des risques vraiment borderline, tout cela pour donner du prix et de la vie à leur vie.

Mais je pense aussi à des philosophes comme Heidegger qui disent que penser à la mort donne tout son prix à la vie, que cela permet de faire le tri entre l'inutile et l'essentiel dans nos vies, entre les préoccupations futiles et la vie authentique. Il faudrait aussi considérer la mort comme une sorte d'apothéose en fait dans laquelle tout serait réuni, le passé, le présent et le futur, tout en UN. Donc la Mort, c'est bien, on n'a plus peur d'elle si on pense à elle de cette manière.

3) On peut enfin tenter de l'apprivoiser en l'expérimentant de manières diverses dans nos vies : par le vécu du sommeil, la prise de drogues, toutes les "petites morts" qui nous entraîneraient en quelque sorte à nous préparer au "grand saut".

Henri Michaux explique que la prise de mescaline procure une petite mort "discrète et douce".

"De petite mort en petite mort, des heures durant, de naufrages en naufrages, on va, succombant sans inquiétude toutes les trois ou quatre minutes pour ressuciter doucement, merveilleusement."

Henri Michaux (Misérable Miracle)
Remarque utile : Michaux avoue avoir peu de goût pour la dépendance et veut utiliser la drogue comme un outil de connaissance.

Voilà : ignorer la mort, lui faire face, ou l'apprivoiser. A chacun son choix. On peut aussi choisir les trois manières, alternativement en fonction de ses différents vécus et expériences dans une même vie en cours.

Dernière modification par oleg (Le 08/08/2013, à 10:09)

david96 · Le 08/08/2013, à 10:00

Je prend la 2

Compte anonymisé · Le 08/08/2013, à 10:02

Moi ça dépend des jours

....Mais des fois je me dis que le drame c'est pas la mort, mais bien la vie !

Dernière modification par oleg (Le 08/08/2013, à 10:03)

david96 · Le 08/08/2013, à 10:22

Tu as raison, ça dépend des jours en effet

oleg a écrit :

..Mais des fois je me dis que le drame c'est pas la mort, mais bien la vie !

La mort serait alors, peut-être, un espoir ! L'ennuie, c'est qu'il n'y a qu'un allé simple.

Bon sang, ça devient glauque !

Ghost33 · Le 08/08/2013, à 12:42

oleg a écrit :

Moi ça dépend des jours
....Mais des fois je me dis que le drame c'est pas la mort, mais bien la vie !

ça dépend des personnes, il y a des gens très heureux qui ont une vie super et des gens malheureux qui souffrent et ont une vie de merde.
Souvent ça dépend de là où tu es né.
Jeanne Calmant a eu une vie de patachon.

pierrecastor · Le 08/08/2013, à 12:46

Y'a aussi des gens qui ont le confort matériel et qui sont malheureux et de gens avec une "vie de merde" (j'imagine des pauvres ? ) très heureux.

Ghost33 · Le 08/08/2013, à 12:55

oui, aussi, mais j'ai tendance à croire qu'il y a plus de risque d'être malheureux si on crève la dalle que si on a le ventre bien remplie

pierrecastor · Le 08/08/2013, à 12:58

Ghost33 a écrit :

oui, aussi, mais j'ai tendance à croire qu'il y a plus de risque d'être malheureux si on crève la dalle que si on a le ventre bien remplie

Tout dépend de ce que tu appels bonheur. Un ventre bien remplie et trop de biens te replie sur toi même, la dèche t'obliges à allez vers les autres.

Ghost33 · Le 08/08/2013, à 13:06

Pas forcément, encore une fois ça dépend des personnes.
Personnellement quand je suis à la déche, j'ai tendance plutôt à rester enfermé chez moi, car sans argent tu ne fais plus grand chose.
Aller vers les gens pour quoi faire ? Leur demander de l'aide ? C'est plutôt humiliant...

Dans un article sur Rue89, une dame expliquait qu'elle n'allait plus chez ses amis lorsqu'elle était invitée, car elle savait qu'elle n'avait pas les moyens de leur rendre la pareil.

pierrecastor · Le 08/08/2013, à 13:22

Ghost33 a écrit :

Pas forcément, encore une fois ça dépend des personnes.

Exactement...

Ghost33 a écrit :

Personnellement quand je suis à la déche, j'ai tendance plutôt à rester enfermé chez moi, car sans argent tu ne fais plus grand chose.
Aller vers les gens pour quoi faire ? Leur demander de l'aide ? C'est plutôt humiliant...

Partager un moment, un repas, une clope, s'entraider, pas demander de l'aide. C'est une notion qui se perd en occident, malheureusement.

Tu fait quoi chez toi quand t'es dans la deche ? Tu reste assis sans rien faire ?

Ghost33 a écrit :

Dans un article sur Rue89, une dame expliquait qu'elle n'allait plus chez ses amis lorsqu'elle était invitée, car elle savait qu'elle n'avait pas les moyens de leur rendre la pareil.

on peu invités des gens chez sois sans débourser pezouille, pour quelques euros, tu peut préparer des truc tout à fait potable.

Et même si tu ne peut pas, si on t'invite, c'est bien qu'on veut te voir, non ? Ca n'appelle pas forcement contrepartie.

Mais je sais pas si on parle de la même dèche, en faite.

Morgiver · Le 08/08/2013, à 13:23

*PAN* *Couic*

pierrecastor · Le 08/08/2013, à 13:26

C'pas plutôt *splarf* après PAN ? Couic, c'est plus la corde, non ?

Morgiver · Le 08/08/2013, à 13:31

Ha oui pardon

Ghost33 · Le 08/08/2013, à 13:32

Partager un moment, un repas, une clope, s'entraider, pas demander de l'aide. C'est une notion qui se perd en occident, malheureusement.

Ho c'est beau, j'ai la larme à l'oeil...
Heu... la dernière fois que j'ai fais mes courses, pour faire un repas (même une casserole de nouilles avec des saucisses), j'ai voulu payer en sourire, gratitude, la caissière n'a accepté que de l'argent.
La même chose au bureau de tabac pour les clopes...
Enoncer de beaux principes c'est pas mal, en pratique quand je suis à la dèche je n'ai pas les moyens de partager un repas ou un paquet de clope que je n'ai pas.

Dans un article sur Rue89, une dame expliquait qu'elle n'allait plus chez ses amis lorsqu'elle était invitée, car elle savait qu'elle n'avait pas les moyens de leur rendre la pareil.
on peu invités des gens chez sois sans débourser pezouille, pour quelques euros, tu peut préparer des truc tout à fait potable.

Et tu leur prépare quoi à tes invités ? Des galettes de terre ?

Et même si tu ne peut pas, si on t'invite, c'est bien qu'on veut te voir, non ? Ca n'appelle pas forcement contrepartie.

Bah pourtant après on se sent redevable un minimum, vivre de la charité des autres (même si il s'agit d'amitié à la base), ça va un miment...

Morgiver · Le 08/08/2013, à 13:32

Ghost33 a écrit :

Heu... la dernière fois que j'ai fais mes courses, pour faire un repas (même une casserole de nouilles avec des saucisses), j'ai voulu payer en sourire, gratitude, la caissière n'a accepté que de l'argent.
La même chose au bureau de tabac pour les clopes...

T'aurais dû proposer de payer en nature

pierrecastor · Le 08/08/2013, à 13:40

Ghost33 a écrit :

Ho c'est beau, j'ai la larme à l'oeil...
Heu... la dernière fois que j'ai fais mes courses, pour faire un repas (même une casserole de nouilles avec des saucisses), j'ai voulu payer en sourire, gratitude, la caissière n'a accepté que de l'argent.
La même chose au bureau de tabac pour les clopes...
Enoncer de beaux principes c'est pas mal, en pratique quand je suis à la dèche je n'ai pas les moyens de partager un repas ou un paquet de clope que je n'ai pas.

Tu prend ta casserole de nouille avec tes saucisses, tu va voir ton voisin qui n'a pas de sous mais une salade et deux yaourt, et hop, tu te fait un repas complet pour pas plus cher que si tu était rester tout seul, magique, le partage, tu y gagne encore plus que ce que tu donne (sans parler du moment sympa que tu passe avec ton voisin).

Le partage et la solidarité, c'est tout le monde qui y gagne.

C'est bien ça qui se perds, d'ailleurs, tu as même du mal à concevoir le principe de base du truc.

Ghost33 · Le 08/08/2013, à 13:51

Morgiver a écrit :

Ghost33 a écrit :
Heu... la dernière fois que j'ai fais mes courses, pour faire un repas (même une casserole de nouilles avec des saucisses), j'ai voulu payer en sourire, gratitude, la caissière n'a accepté que de l'argent.
La même chose au bureau de tabac pour les clopes...
T'aurais dû proposer de payer en nature

Hum... en nature je ne suis pas sûr que ça vaille le coup

Ghost33 · Le 08/08/2013, à 14:03

pierrecastor a écrit :

Ghost33 a écrit :
Ho c'est beau, j'ai la larme à l'oeil...
Heu... la dernière fois que j'ai fais mes courses, pour faire un repas (même une casserole de nouilles avec des saucisses), j'ai voulu payer en sourire, gratitude, la caissière n'a accepté que de l'argent.
La même chose au bureau de tabac pour les clopes...
Enoncer de beaux principes c'est pas mal, en pratique quand je suis à la dèche je n'ai pas les moyens de partager un repas ou un paquet de clope que je n'ai pas.
Tu prend ta casserole de nouille avec tes saucisses, tu va voir ton voisin qui n'a pas de sous mais une salade et deux yaourt, et hop, tu te fait un repas complet pour pas plus cher que si tu était rester tout seul, magique, le partage, tu y gagne encore plus que ce que tu donne (sans parler du moment sympa que tu passe avec ton voisin).
Le partage et la solidarité, c'est tout le monde qui y gagne.

Si tu savais comme ça m'énerve de lire ce genre de propos, tu peux pas savoir...

Dans le monde d'Amélie Poulain, ouais ça fonctionne, dans notre société non, ça ne fonctionne pas.

Ton voisin qui n'a pas le sou, lui il a peut-être envie de garder sa salade et ses yaourts.

Et puis ça a tendance à te faire croire que si tu n'applique pas ce genre de solution c'est de ta faute, parceque soit tu est trop con, ou soit parceque tu ne sais pas te débrouiller.

Tiens, bingo :

C'est bien ça qui se perds, d'ailleurs, tu as même du mal à concevoir le principe de base du truc.

Tu n'as qu'à aller vivre où je vis...
Une résidence en pleine ville ou les voisins ne se parlent pas et se croisent même très rarement.
Où les voisins sont tellement cons et dégueulasses qu'ils prennent leur propre rue pour un bidonville...

Photos à l'appui :

Dans ma rue, juste à côté de la porte de la résidence

Aux portes du collège qui se situe en face de chez moi

Et c'est régulier, même pas exceptionnel, je suis très énervé à ce sujet

Il m'est déjà arrivé d'aller de moi-même embarquer des détritus que des abrutis de voisins avaient laissés sur le trottoir (espérant sans doute que cela disparaisse comme par magie) pour les amener à la déchetterie.
Un soir, rentrant chez moi et voyant qu'une fois de plus il y avait des encombrants contre le mur de la résidence (vieux matelas, cartons en tout genre), j'ai tout balancé en plein milieu de la route, ça m'a fait un bien fou une manière de mettre le nez des voisins indélicats dans leur propre caca.

Et même, le summum je crois, un truc que je n'ai jamais compris :
- On donne aux gens des petites poches pour qu'ils ramassent les déjections de leurs chiens
- Les gens le font, ils ramassent les crottes de leur chien dans les petites poche prévues pour, mais alors qu'il y a des poubelles tout les dix mètres (voir tout les cinq mètres), ils laissent trainer les poches pleines de merde de chien sur le trottoir, voir même sur la route.

Dans un monde parfait, oui les gens s'entraideraient et partageraient, mais je ne sais pas où tu vis, mais moi je vis dans un pays de cons.
Heureusement j'ai des ami(e)s mais je ne vais certainement pas compter sur mon voisinage...

Dernière modification par Ghost33 (Le 08/08/2013, à 14:09)

david96 · Le 08/08/2013, à 14:11

Ha ouai ça craint là où tu vis… Chez moi, c'est un peu comme le décris pierrecastor ; par exemple là j'ai mon frigo rempli de fruits et de légumes, donnés par les voisins cette semaine (j'en ai même trop).

Mais tu as raison, on ne peut pas généraliser ce concept.

Édite : en passant, les photos sont très fortes au niveau témoignage sur ton environnement, vraiment cradingue…

Dernière modification par david96 (Le 08/08/2013, à 14:14)

Morgiver · Le 08/08/2013, à 14:16

david96 a écrit :

Ha ouai ça craint là où tu vis… Chez moi, c'est un peu comme le décris pierrecastor ; par exemple là j'ai mon frigo rempli de fruits et de légumes, donné par les voisins cette semaine.
Mais tu as raison, on ne peut pas généraliser ce concept.
Édite : en passant, les photos sont très fortes au niveau témoignage sur ton environnement, vraiment cradingue…

oO'

Tu habites pas en ville toi, je me trompe ?

pierrecastor · Le 08/08/2013, à 14:16

Ghost33 a écrit :

Si tu savais comme ça m'énerve de lire ce genre de propos, tu peux pas savoir...
Dans le monde d'Amélie Poulain, ouais ça fonctionne, dans notre société non, ça ne fonctionne pas.

Va faire un tour dans un endroit ou les gens sont vraiment dans la dèche (genre dans certaines régions d'inde, par exemple). Tu sera étonner de voir ce qui marche ou non.

Ghost33 a écrit :

Ton voisin qui n'a pas le sou, lui il a peut-être envie de garder sa salade et ses yaourts.

Trouve un voisin qui veut les partagés, ça se fait régulièrement grâce à certaines structure, par exemple.

Ghost33 a écrit :

Et puis ça a tendance à te faire croire que si tu n'applique pas ce genre de solution c'est de ta faute, parceque soit tu est trop con, ou soit parceque tu ne sais pas te débrouiller.
Tiens, bingo :
C'est bien ça qui se perds, d'ailleurs, tu as même du mal à concevoir le principe de base du truc.

C'est pas une accusation individuel, mais un constat global, on arrive même plus à concevoir que ça pourrait en être autrement.

Ghost33 a écrit :

Tu n'as qu'à aller vivre où je vis...
Une résidence en pleine ville ou les voisins ne se parlent pas et se croisent même très rarement.
Où les voisins sont tellement cons et dégueulasses qu'ils prennent leur propre rue pour un bidonville...
Photos à l'appui :
Dans ma rue, juste à côté de la porte de la résidence
https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos- … 3170_n.jpg
Aux portes du collège qui se situe en face de chez moi
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ … 6495_n.jpg
Et même, le summum je crois, un truc que je n'ai jamais compris :
- On donne aux gens des petites poches pour qu'ils ramassent les déjections de leurs chiens
- Les gens le font, ils ramassent les crottes de leur chien dans les petites poche prévues pour, mais alors qu'il y a des poubelles tout les dix mètres (voir tout les cinq mètres), ils laissent trainer les poches pleines de merde de chien sur le trottoir, voir même sur la route.
Dans un monde parfait, oui les gens s'entraideraient et partageraient, mais je ne sais pas où tu vis, mais moi je vis dans un pays de cons.
Heureusement j'ai des ami(e)s mais je ne vais certainement pas compter sur mon voisinage...

Si tu prend les gens pour des cons de bases, c'est sur qu'il ne faut pas que tu t'attende à grand chose.

Bon, c'est sur que mon discoure est facile et un poil irréaliste, c'est aussi sur que ça dépend de ou et avec qui tu vis, mais je dit juste qu'il faut savoir aussi se remettre parfois en question. Tu dit que les voisins ne se parle pas, mais est-ce que toi, tu leur dit bonjour en les croisant ?

Est-ce qu'il existe des endroits de socialisation vers chez toi ? C'est facile de jouer au misanthrope en restant chez sois parce que les autres c'est tous des cons qui se parlent pas.

Bon, c'était le discours facile et rapide. Si tu veut, on peut développer en parlant de l'individuation de la société, les rapports entres misères et solidarité forcée, le rôle du confort matériel dans la perte de solidarité que l'on rencontre. L'urbanisme à la con (à faire des quartiers d'habitation rattaché à rien) qui casse complétement le microcosme des quartiers des villes anciennes.

inkey · Le 08/08/2013, à 14:17

Ghost33 a écrit :

C'est bien ça qui se perds, d'ailleurs, tu as même du mal à concevoir le principe de base du truc.

Tu n'as qu'à aller vivre où je vis...
Une résidence en pleine ville ou les voisins ne se parlent pas et se croisent même très rarement.
Où les voisins sont tellement cons et dégueulasses qu'ils prennent leur propre rue pour un bidonville....

La question de la propreté n'a pas forcèment de lien direct avec la question de solidarité.
Je vois que tu considère tes voisins très négativement. Je ne les connais pas mais il n'empêche qu'il faut faire attention au « a priori».
Quelqu'un peut ne pas du tout avoir de conscience pour la propreté , être pas très malin mais être quelqu'un de très agréable quand on connait un peu la personne.
Toutes les personnes ne sont pas fréquentable mais c'est compliqué de jugé sur un a priori, je dirait. C'est toute la complexité de la chose.

Autrement effectivement globalement les français ne semble pas le peuple le plus hospitalisé et sympathique mais ça change beaucoup selon les lieux, coutumes,etc…
Et ce n'est pas parce qu'un peuple à des défault (gestion des ordures…) qu'il est pour autant mauvais, à voir vraiment plus globalement.
Le maroc est sûrement un des pays que j'ai vu ou les gens semblait le plus hospitalié pourtant les habitudes en matière de respect de l'environnement , d'arnaque et la condition des femmes, c'est pas ça.

Dernière modification par inkey (Le 08/08/2013, à 14:18)

david96 · Le 08/08/2013, à 14:21

Morgiver a écrit :

david96 a écrit :
Ha ouai ça craint là où tu vis… Chez moi, c'est un peu comme le décris pierrecastor ; par exemple là j'ai mon frigo rempli de fruits et de légumes, donné par les voisins cette semaine.
Mais tu as raison, on ne peut pas généraliser ce concept.
Édite : en passant, les photos sont très fortes au niveau témoignage sur ton environnement, vraiment cradingue…
oO'
Tu habites pas en ville toi, je me trompe ?

Oui c'est vrai, mais j'ai eu habité en ville à Grenoble… Là où j'étais, rue des violettes, c'était super bien entretenu, mais c'est vrai qu'il y avait des quartiers hyper craignos, genre il n'était pas choquant de voir de gros rats la nuit s'y balader.

Ghost33 · Le 08/08/2013, à 14:21

Merci, c'est pour ça que j'ai fais ces photos, j'ai essayé d'aller frapper à la porte de mes voisins, je n'ai jamais réussi à trouver qui laissait ses détritus sur la route.
Je me suis dis que peut-être c'était une personne ou plusieurs, qui n'avaient pas de voiture et ne pouvaient pas emmener leurs encombrants à la décheterie.
J'ai mis un papier sur lequel j'expliquais que je préférais les aider à les apporter avec ma voiture à la décheterie, ou au moins qu'ils contactent les services de la ville qui peuvent faire passer un camion prévu pour ça.
Rien, personne ne s'est manifesté.

Une amis à moi qui habite pas très loin a vu une dame EN VOITURE, s'arrêter sur une place et vider ses encombrants sur la place publique alors qu'il y a une déchetterie à moins de dis minutes en voiture.
C'est un service gratuit, il faut juste aller chercher une vignette à la mairie.
Je l'ai fais, la vignette t'es donnée à l'accueil, même pas besoin d'attendre, en cinq minutes j'avais la vignette me permettant d'accéder aux trois ou quatre centre de ma ville.

Bah voilà, quand je vois comment sont les gens qui habitent autour de chez moi, j'ai du mépris pour eux.
Ils me pourrissent mon environnement, là où je vis.

Désolé de vous saouler peut-être avec mes histoires, mais ça me saoule et ça fait un moment que ça dure...

david96 · Le 08/08/2013, à 14:23

Et je te comprends à 1000%.

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