Topic des Couche-Tard (soixante et un)

Kanor · Le 07/12/2013, à 18:23

Sir Na Kraïou · Le 07/12/2013, à 18:24

Grünt a écrit :

Sauf que la grammaire n'est pas neutre et ne propose pas de tournure neutre. Que suggères-tu ?
C'est bien beau se satisfaire de règles sexistes, d'être bête en les appliquant, et de monter au créneau dès que quelqu'un-e tente de les remettre en question, mais c'est... crétin.
²

Si, la grammaire française propose d’exprimer le neutre par le masculin. « Je vais voir un orthophoniste » ne présume pas sémantiquement du sexe réel dudit orthophoniste, « je vais voir une orthophoniste » ne laisse pas le choix, ce sera nécessairement une femme.

Ça, c’est la règle. On peut combattre la règle, proposer d’autres choses, pourquoi pas. Mais là, j’crois pas que c’était la démarche réelle (on aurait plutôt tendance à faire le combat sur un terme inhabituellement féminin), juste elle n’a pas fait gaffe (et c’est normal, personne n’est un robot au service d’une idée), j’l’ai titillée parce que j’étais d’humeur titillante, et t’es monté sur des grands chevaux, parce que tu es un génie incompris d’une humanité stupide et abrutie. Ça aurait été Pylades qui aurait mis une espace insécable à la place d’une espace insécable fine, j’l’aurais titillé là-dessus, j’pense pas qu’il aurait essayé de justifier en disant qu’il était dans une démarche de recodage de la typographie française.

Dernière modification par na kraïou (Le 07/12/2013, à 18:24)

Grünt · Le 07/12/2013, à 18:26

na kraïou a écrit :

Grünt a écrit :
Sauf que la grammaire n'est pas neutre et ne propose pas de tournure neutre. Que suggères-tu ?
C'est bien beau se satisfaire de règles sexistes, d'être bête en les appliquant, et de monter au créneau dès que quelqu'un-e tente de les remettre en question, mais c'est... crétin.
²
Si, la grammaire française propose d’exprimer le neutre par le masculin. « Je vais voir un orthophoniste » ne présume pas sémantiquement du sexe réel dudit orthophoniste, « je vais voir une orthophoniste » ne laisse pas le choix, ce sera nécessairement une femme.

La grammaire propose et nous disposons.

tu es un génie incompris d’une humanité stupide et abrutie.

Je ne l'aurais pas mieux dit.

Elzen · Le 07/12/2013, à 18:27

Ç'vrai que si on cause d'une personne qui se trouve être orthophoniste, ça peut faire « une orthophoniste » sans que ça ne donne le moindre renseignement sur le genre de la personne en question. Ce serait même sacrément logique, en fait.

Sir Na Kraïou · Le 07/12/2013, à 18:28

Une personne orthophoniste ?

Вiɑise · Le 07/12/2013, à 18:29

Bah en l’occurence, je fais bien exprès de genrer les mots comme je veux. La règle du masculin = neutre est sexiste, a été mise en place par des gens sexistes.
En écrivant ici, je n’utilise pas un langage purement académique et vous non plus. Nous utilisons des onomatopées, des abréviations, nous inventons des mots, nous avons des tournures de phrases et des jeux de mots propres à notre petite bande. Ça n’a jamais dérangé personne.
Je sais pertinemment que ma manière de genrer n’est pas en accord avec les règles appliquées à l’école, à l’université (je n’ose pas dire "en milieu professionnel" vu le français désastreux que je lis au travail…). Je choisis de ne pas avoir un langage soutenu et académique quand j’écris sur un forum en parlant avec des copains. C’est inutile d’essayer de me prouver qu’il s’agit d’une erreur de grammaire. Ce serait aussi inutile que de signaler que "yep, carrément", ce n’est pas du bon français, ou que dans "strou bien" on devrait remplacer le s par un c.

Elzen · Le 07/12/2013, à 18:29

na kraïou a écrit :

Une personne orthophoniste ?

Avec une ellipse sur « personne », comme il me semble qu'on fait dans d'autres cas.

Вiɑise a écrit :

que dans "strou bien" on devrait remplacer le s par un c.

Un ç.

Dernière modification par Elzen (Le 07/12/2013, à 18:31)

Sir Na Kraïou · Le 07/12/2013, à 18:32

Oui, mais c’est curieusement sur un métier qui est toujours genré au féminin par tout le monde que l’on fait l’accord aléatoire ou que l’on fait l’ellipse de « personne » ? C’est vraiment un hasard surprenant…

Elzen · Le 07/12/2013, à 18:39

J'sais pas, à titre personnel, je n'me suis jamais posé la question de savoir si ce métier là en particulier était plus genré masculin ou féminin. L'orthophoniste que j'suis allé voir quand j'étais un gosse était un homme ; j'ai une amie (donc, une femme) orthophoniste, et ce sont à peu près les deux seuls que je connaisse.

Sir Na Kraïou · Le 07/12/2013, à 18:42

Bah chais pas, moi c’est toujours le genre de métier que j’entends au féminin (comme « infirmier », les gens cherchent toujours une infirmière), et dans les faits, m’semble que c’est un métier hyper féminisé.

Edit : http://metiers.regionpaca.fr/pages-meti … snbsp.html

Toutefois cette famille professionnelle regroupe plusieurs métiers aux réalités diverses. Au 1er janvier 2006, la profession de kinésithérapeute compte, au niveau régional, 41,2% de femmes. Par comparaison celle d’orthophoniste, qui fait aussi partie des spécialistes de la rééducation salariés et libéraux, en compte 96,8%.

Dernière modification par na kraïou (Le 07/12/2013, à 18:44)

Grünt · Le 07/12/2013, à 18:44

En 2009, 96% des ortophonistes étaient des femmes. Source.

(Avant d'avoir 1/2 page de "moi je connais un couple dont la voisine a un frère qui est ortophoniste" )

Shanx · Le 07/12/2013, à 18:45

J’aurais dû faire des études d’orthophoniste.

Sir Na Kraïou · Le 07/12/2013, à 18:47

Ça doit être un peu chiant comme métier… Tous les gamins qui te postillonnent dessus…

Elzen · Le 07/12/2013, à 18:48

Le boulot doit être sympa, mais je pense que j'aurais été complètement largué les trois quarts du temps.

amj · Le 07/12/2013, à 18:50

na kraïou a écrit :

amj a écrit :
na kraïou a écrit :
Tu n’utilises pas de règles de grammaire, à l’oral ?
Non c'est pas les même règles
Bien sûr que si… Tout ce qu’un étranger doit apprendre (place des mots, verbes irréguliers, conjugaisons, structures, etc.), c’est la grammaire…Sauf que les gamins l’apprennent de façon naturelle, sans formaliser la règle.

Me prendre au sérieux est souvent une grave erreur

Compte anonymisé · Le 07/12/2013, à 18:51

grnx… c'est tôt pour ploper…

tant pis… plop quand même

Grünt · Le 07/12/2013, à 18:52

amj a écrit :

Me prendre au sérieux est souvent une grave erreur

Ahah, la bonne blague, on n'y croit pas une seconde.

Henry de Monfreid · Le 07/12/2013, à 18:53

na kraïou a écrit :

SODⒶ a écrit :
na kraïou a écrit :
Si tu souffles comme un con dans un instrument à vent, et surtout un instrument à anche ou un cuivre (pistons ou pas…), ça ne fera pas la note.
Les anches (pas l'instrument, l'embout qu'on met dans la bouche) produisent un son et un seul.
Non.

Si : sors une anche d'un saxophone et essaie d'en sortir plusieurs note différentes. une anche ne vibre que sur une seule fréquence, la note est changée par la longueur de tuyau que l'air va parcourir dans le saxo.

na kraïou a écrit :

SODⒶ a écrit :
Tu n'as jamais vu de guitare ?
Si. Mais je ne pense pas que ça suffise à dire que la note est prédéfinie, il n’y a pas une frette par doigt et il faut quand même positionner le doigt, et j’espère que les guitaristes utilisent autant leur oreille que la frette. Dans les luths, il y a aussi des frettes, et je sais que les luthistes sont aussi emmerdés que les autres par les problèmes de justesse, c’est bien que la note est tout sauf prédéfinie.

Prédéfinie = définie avant. Les frettes ont été posées avant que tu joues, donc elle sont prédéfinies. Et même si elle ont été prédéfinies fausses.

j’espère que les guitaristes utilisent autant leur oreille que la frette

À part les fretless, les guitaristes utilisent leur mémoire, ils savent qu'à tel endroit il y a telle note. L'oreille sert à savoir si la corde est désaccordée.

Compte anonymisé · Le 07/12/2013, à 19:02

euh… la mémoire, certes, m'enfin tout dépends comment tu as accordé ta gratte à la base, t'es pas obligé d'être sur le "classique" EADGBE

Henry de Monfreid · Le 07/12/2013, à 19:07

Je parle d'un accordage classique.

Mon guitalélé est en ADBCEA, je suis obligé de tout réapprendre.

Pylades · Le 07/12/2013, à 19:09

Un médecin. Une sentinelle. Une victime. Un chef. Une personne.

Ces mots n’existe qu’en un seul genre, quel que soit le genre de la personne qu’ils désignent.
Après je vous laisse troller sur le pourquoi ces mots en particulier.

Grünt · Le 07/12/2013, à 19:10

L'allemand saymieux.

amj · Le 07/12/2013, à 19:14

QUARTIER LIBRE
J'ai mis mon képi dans la cage
et je suis sorti avec l'oiseau sur la tête
Alors
on ne salue plus
a demandé le commandant
Non
on ne salue plus
a répondu l'oiseau
Ah bon
excusez-moi je croyais qu'on saluait
a dit le commandant
Vous êtes tout excusé tout le monde peut se tromper
a dit l'oiseau.

Grünt · Le 07/12/2013, à 19:16

Pylades · Le 07/12/2013, à 19:19

Grünt a écrit :

L'allemand saymieux.

Der Mann (nominatif masculin singulier), die Frau (nominatif féminin singulier), die Mensch (nominatif pluriel)?

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