Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 13:31

tontonrobertettantirene a écrit :

Non mais plus sérieusement, ça veut dire quoi, "vivre, disons dix ans, et un toit sur la tête" ?
Mettons 1500 €/mois, c'est inférieur au revenu médian et une baraque à 250 000 € (c'est loin d'être Versailles).
Ça a l'air raisonnable.
Au total ça représente quoi ? 120 mois (10 ans) à 1500 € = 180 000 € + 250 000 € = 430 000 €
Qu'est-ce que je fais avec ça ? Je vais voir un banquier, je lui demande de me prêter 220 000 € sur 20 ans, et avec les 400 000 € de liquidités dont je dispose après ça, j'achète 5 studios à 80 000 € en moyenne, que je loue en moyenne à 500 €/mois.
Je rembourse 1000 € par mois et il reste, pour vivre, 1500 €/mois à vie et 2500 €/mois quand le prêt est remboursé. En outre, je dispose maintenant d'un capital de 650 000 €, avec lequel je peux recommencer la même chose, en mieux.
Bien sûr c'est un peu théorique. Je ne tiens pas compte de l'état du marché immobilier à tel endroit et à tel moment, je ne tiens pas compte des impôts, je ne tiens pas compte d'éventuels défaut de paiement de l'un ou l'autre locataire pendant un certain temps, je ne tiens pas compte de menus travaux à faire, etc.
Mais je ne tiens pas compte non plus du fait que je pourrais travailler un peu et réduire la durée du prêt, ou en obtenir un d'un montant supérieur, ou solliciter l'aide de copains pour retaper moi-même un studio et donc l'avoir à vil prix, etc.
Tout ça pour dire que si tu pars d'un capital de 430 000 €, tu as toutes les chances de terminer ta vie avec plusieurs fois ce montant et sans te faire particulièrement chier... Tu remarqueras que ce sont surtout les locataires qui bosseront pour toi !
Evidemment, si tu ne rêves qu'à une porsche cayenne, à des chronographes hors de prix, ou de passer une nuit avec Rihanna, ça fonctionnera moins bien... lol
J'ai rarement vu un calcul aussi pourri. Tient pas debout
gangstere a écrit :
C'est incroyable de devoir encore expliciter ça !!
Y a pas queque chose qui t'échappe dans le raisonnement ?

On ne saura pas quoi...

Et ce qui est remarquable, c'est que je l'ai tiré d'un cas réel, pour autant qu'il arrive à 6steme1 de parler de la réalité. Un de ses voisins qui a hérité d'une maison et qui en a construites 3 autres, si bien qu'aujourd'hui on le traite de millionnaire (au fisc) parce qu'elles sont évaluées chacune à 250 000 €... Il ne m'a pas semblé te voir pousser des haut-cris... Il est vrai que 6steme1 n'avait pas du tout parlé de locataires, si bien que ce pauvre homme aux mains calleuses qui travaillait 24 heures / 24 croulait sous les remboursements d'emprunts...

Et puis, il n'y a en pas ici qui ont des petits studios, c'est-à-dire des locataires qui bossent pour eux ? Des vieux avant l'âge ? Peut-être me trompé-je...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 16/11/2013, à 14:00)

side · Le 16/11/2013, à 13:43

ttrtti a écrit :

Et toi t'es comme le doc...tu prends les gens pour des cons

Juste pour éclaircir la situation. Ce ne sont pas les gens que je prend pour des cons. Il y a des individus que je prend pour des cons, tu en fais parti.

mazarini · Le 16/11/2013, à 13:43

Faut mettre ca en place. Tu pourras loger des pauvres en le faisant financer pas des riches. Moi j'ai suis encore à rembourser le premier studio et je doute avoir le temps d'acheter le second, mais c'est peut être parce que je ne touche pas de loyer. Je n'ai surement pas la fibre capitaliste autant que toi.

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 13:55

Si tu le payes, c'est que tu n'en as pas hérité, et si tu ne touches pas de loyer, c'est que tu habites dedans (toi ou un de tes futurs héritiers à qui tu peux bien offrir ça)...

GR 34 · Le 16/11/2013, à 14:04

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Et ce qui est remarquable, c'est que je l'ai tiré d'un cas réel, pour autant qu'il arrive à 6steme1 de parler de la réalité. Un des ses voisins qui a hérité d'une maison et qui en a construites 3 autres, si bien qu'aujourd'hui on le traite de millionnaire (au fisc) parce qu'elles sont évaluées chacune à 250 000 €... Il ne m'a pas semblé te voir pousser des haut-cris... Il est vrai que 6steme1 n'avait pas du tout parlé de locataires, si bien que ce pauvre homme aux mains calleuses qui travaillait 24 heures / 24 croulait sous les remboursements d'emprunts...
Et puis, il n'y a en pas ici qui ont des petits studios, c'est-à-dire des locataires qui bossent pour eux ? Des vieux avant l'âge ? Peut-être me trompé-je...

Pas mon voisin, un ami.

C'est quoi votre problème de critiquer ceux qui réussissent à se sortir du marasme ambiant parce qu'ils se retroussent les manches ?

Mon ami, il a retapé ses baraques avec sa sueur le soir et pendant le week-end pendant que d'autres, des paniers percés, se la coulent douce et viennent après se plaindre !! Moi, j'ai vu et je lui tire mon chapeau parce que faire tous les travaux sans formation du bâtiment, faut le faire ça demande de la sueur et de la réflexion car les métiers manuels ça ne s'improvise pas si facilement !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/11/2013, à 14:06)

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 14:11

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Et ce qui est remarquable, c'est que je l'ai tiré d'un cas réel, pour autant qu'il arrive à 6steme1 de parler de la réalité. Un des ses voisins qui a hérité d'une maison et qui en a construites 3 autres, si bien qu'aujourd'hui on le traite de millionnaire (au fisc) parce qu'elles sont évaluées chacune à 250 000 €... Il ne m'a pas semblé te voir pousser des haut-cris... Il est vrai que 6steme1 n'avait pas du tout parlé de locataires, si bien que ce pauvre homme aux mains calleuses qui travaillait 24 heures / 24 croulait sous les remboursements d'emprunts...
Et puis, il n'y a en pas ici qui ont des petits studios, c'est-à-dire des locataires qui bossent pour eux ? Des vieux avant l'âge ? Peut-être me trompé-je...
Pas mon voisin, un ami.
C'est quoi votre problème de critiquer ceux qui réussissent à se sortir du marasme ambiant parce qu'ils se retroussent les manches ?
Mon ami, il a retapé ses baraques avec sa sueur le soir et pendant le week-end pendant que d'autres, des paniers percés, se la coulent douce et viennent après se plaindre !! Moi, j'ai vu et je lui tire mon chapeau parce que faire tous les travaux sans formation du bâtiment, faut le faire ça demande de la sueur et de la réflexion car les métiers manuels ça ne s'improvise pas si facilement !

Merci de confirmer et de continuer à ne pas parler des loyers encaissés. Tu auras droit à toute la sympathie de tonton. D'ailleurs la location, c'est juste pour rendre service au locataire, puisqu'on pourrait toujours demander des loyers plus élevés, ce qu'on ne fait pas, on aurait mauvaise conscience...

GR 34 · Le 16/11/2013, à 14:18

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Et ce qui est remarquable, c'est que je l'ai tiré d'un cas réel, pour autant qu'il arrive à 6steme1 de parler de la réalité. Un des ses voisins qui a hérité d'une maison et qui en a construites 3 autres, si bien qu'aujourd'hui on le traite de millionnaire (au fisc) parce qu'elles sont évaluées chacune à 250 000 €... Il ne m'a pas semblé te voir pousser des haut-cris... Il est vrai que 6steme1 n'avait pas du tout parlé de locataires, si bien que ce pauvre homme aux mains calleuses qui travaillait 24 heures / 24 croulait sous les remboursements d'emprunts...
Et puis, il n'y a en pas ici qui ont des petits studios, c'est-à-dire des locataires qui bossent pour eux ? Des vieux avant l'âge ? Peut-être me trompé-je...
Pas mon voisin, un ami.
C'est quoi votre problème de critiquer ceux qui réussissent à se sortir du marasme ambiant parce qu'ils se retroussent les manches ?
Mon ami, il a retapé ses baraques avec sa sueur le soir et pendant le week-end pendant que d'autres, des paniers percés, se la coulent douce et viennent après se plaindre !! Moi, j'ai vu et je lui tire mon chapeau parce que faire tous les travaux sans formation du bâtiment, faut le faire ça demande de la sueur et de la réflexion car les métiers manuels ça ne s'improvise pas si facilement !
Merci de confirmer et de continuer à ne pas parler des loyers encaissés. Tu auras droit à toute la sympathie de tonton. D'ailleurs la location, c'est juste pour rendre service au locataire, puisqu'on pourrait toujours demander des loyers plus élevés, ce qu'on ne fait pas, on aurait mauvaise conscience...

C'est ton point de vue mais je ne connais aucun pays où le logement est gratuit.

Cerise sur le gâteau, cet ami a 3 enfants qui se partageront son héritage. Cela fera 3 humains heureux financièrement parlant.

Edit : et des jaloux ou des envieux aussi !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/11/2013, à 14:23)

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 14:27

6steme1 a écrit :

C'est ton point de vue mais je ne connais aucun pays où le logement est gratuit.

Oui, et alors ? Ça n'empêche pas que ce sont les locataires qui payent en fin de compte les baraques, puis assurent une confortable rente au propriétaire, sans parler du capital constitué... Pas la première puisque celle-là est héritée (la manière la moins fatigante, puisqu'il suffit de naître, d'assurer l'accumulation primitive de capital nécessaire à mettre la machine en route), mais les autres... Et je ne vois pas ce que la jalousie vient faire là-dedans...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 16/11/2013, à 14:29)

PPdM · Le 16/11/2013, à 14:32

tontonrobertettantirene a écrit :

system1 a écrit :
qui créent de l'emploi
Et en détruise. Fatalement en détruisent plus qu'ils n'en créent. Ca s'appelle le progrès.
Qu'on le veuille ou non, le sole embauche / débauche pour une entreprise reste toujours positif tant que l'entreprise ne ferme pas. Le jour où elle disparait, le solde revient à 0
Donc c'est faux de dire que les entreprises détruisent + d'emplois qu'elles embauchent.
CQFD

Là, mon pote tu te plante un peu, actuellement le solde est négatif, mais la faute n'est pas aux entrepreneurs, mais aux politiques et aux capitalistes, et comme je sors de table et que j'ai bu plus de vin que d’habitude je n'ai pas envie de développer.
Juste un cri: RAS LE BOL DE LA FISCALITÉ QUI TUE LES ENTREPRENEURS ET PROFITE AUX CAPITALISTES !

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 14:34

PPdM a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
system1 a écrit :
qui créent de l'emploi
Et en détruise. Fatalement en détruisent plus qu'ils n'en créent. Ca s'appelle le progrès.
Qu'on le veuille ou non, le sole embauche / débauche pour une entreprise reste toujours positif tant que l'entreprise ne ferme pas. Le jour où elle disparait, le solde revient à 0
Donc c'est faux de dire que les entreprises détruisent + d'emplois qu'elles embauchent.
CQFD
Là, mon pote tu te plante un peu, actuellement le solde est négatif, mais la faute n'est pas aux entrepreneurs, mais aux politiques et aux capitalistes, et comme je sors de table et que j'ai bu plus de vin que d’habitude je n'ai pas envie de développer.
Juste un cri: RAS LE BOL DE LA FISCALITÉ QUI TUE LES ENTREPRENEURS ET PROFITE AUX CAPITALISTES !

Vive Marine ! Rassures-toi, je n'ai pas trop bu...

La troisième voie
1. L’économie de marché est régie par les mécanismes analysés dans la théorie de la croissance endogène, principalement l’accumulation de capital humain.
[...]
7. L’inégalité des chances doit être éliminée : l’inégalité des résultats n’est pas un mal en soi puisqu’elle fournit des incitations à travailler et acquérir des compétences. Ce point de vue implique un changement dans les priorités de la politique économique, au détriment de la mise en œuvre d’un système fiscal progressif et d’une sécurité sociale redistributive, au profit d’une politique d’employabilité encourageant l’éducation et l’accumulation de capital humain. Le marché conduit à des situations où « le gagnant prend tout », mais c’est le prix à payer pour disposer d’un mécanisme incitatif efficace.
[...]
Arestis et Sawyer, 2001

Eh oui, pas de chance !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 16/11/2013, à 14:39)

PPdM · Le 16/11/2013, à 14:38

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

PPdM a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Qu'on le veuille ou non, le sole embauche / débauche pour une entreprise reste toujours positif tant que l'entreprise ne ferme pas. Le jour où elle disparait, le solde revient à 0
Donc c'est faux de dire que les entreprises détruisent + d'emplois qu'elles embauchent.
CQFD
http://forum.ubuntu-fr.org/img/smilies/roll.png
Là, mon pote tu te plante un peu, actuellement le solde est négatif, mais la faute n'est pas aux entrepreneurs, mais aux politiques et aux capitalistes, et comme je sors de table et que j'ai bu plus de vin que d’habitude je n'ai pas envie de développer.
Juste un cri: RAS LE BOL DE LA FISCALITÉ QUI TUE LES ENTREPRENEURS ET PROFITE AUX CAPITALISTES !
Vive Marine ! Rassures-toi, je n'ai pas trop bu...

Mais Marine sera sans doute pire, il ne faut pas diviser les européens mais les unir !!
Les gauchos cessez de brandir l'épouvantail FN et soyez constructifs, les français n'attendent que ça !!!

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 14:40

T'as vu, j'ai édité...

PPdM · Le 16/11/2013, à 14:44

Vu que je suis un vieux con borné, si tu peux expliquer de façon profane ce salmigondis de technocrate, je t'en serais reconnaissant !

7. L’inégalité des chances doit être éliminée : l’inégalité des résultats n’est pas un mal en soi puisqu’elle fournit des incitations à travailler et acquérir des compétences. Ce point de vue implique un changement dans les priorités de la politique économique, au détriment de la mise en œuvre d’un système fiscal progressif et d’une sécurité sociale redistributive, au profit d’une politique d’employabilité encourageant l’éducation et l’accumulation de capital humain. Le marché conduit à des situations où « le gagnant prend tout », mais c’est le prix à payer pour disposer d’un mécanisme incitatif efficace.
[...]
Arestis et Sawyer, 2001

GR 34 · Le 16/11/2013, à 14:46

PPdM a écrit :

Les gauchos cessez de brandir l'épouvantail FN et soyez constructifs, les français n'attendent que ça !!!

En près de 68 ans de vie, je n'ai jamais vu de gauchos constructifs par contre qu'est-ce que j'en ai vu d'hâbleurs, le genre «vous allez voir ce que vous allez voir» !

J'en connais un (je dis un parce que c'est le plus médiatique) qui est passé de Dany le Rouge à Dany le Vert et qui a été très efficace au Parlement Européen mais seulement parce qu'il était devenu vert !

PPdM · Le 16/11/2013, à 14:49

6steme1 a écrit :

PPdM a écrit :
Les gauchos cessez de brandir l'épouvantail FN et soyez constructifs, les français n'attendent que ça !!!
En près de 68 ans de vie, je n'ai jamais vu de gauchos constructifs par contre qu'est-ce que j'en ai vu d'hâbleurs, le genre «vous allez voir ce que vous allez voir» !
J'en connais un (je dis un parce que c'est le plus médiatique) qui est passé de Dany le Rouge à Dany le Vert et qui a été très efficace au Parlement Européen mais seulement parce qu'il était devenu vert !

Ou parce-que, contrairement a ce que les média on raconté, il n'a jamais été gaucho, mais révolutionnaire, et la révolution n'a pas de couleur, l'opposition de droite dans un système de gauche est révolutionnaire, Dany a toujours été un humaniste avant tout et le reste jusqu'au bout et se fout de l’étiquette qu'on lui colle.
Je si autant ecolo que lui et pourtant je suis un libéral !

GR 34 · Le 16/11/2013, à 14:59

PPdM a écrit :

6steme1 a écrit :
PPdM a écrit :
Les gauchos cessez de brandir l'épouvantail FN et soyez constructifs, les français n'attendent que ça !!!
En près de 68 ans de vie, je n'ai jamais vu de gauchos constructifs par contre qu'est-ce que j'en ai vu d'hâbleurs, le genre «vous allez voir ce que vous allez voir» !
J'en connais un (je dis un parce que c'est le plus médiatique) qui est passé de Dany le Rouge à Dany le Vert et qui a été très efficace au Parlement Européen mais seulement parce qu'il était devenu vert !
Ou parce-que, contrairement a ce que les média on raconté, il n'a jamais été gaucho, mais révolutionnaire, et la révolution n'a pas de couleur, l'opposition de droite dans un système de gauche est révolutionnaire, Dany a toujours été un humaniste avant tout et le reste jusqu'au bout et se fout de l’étiquette qu'on lui colle.
Je si autant ecolo que lui et pourtant je suis un libéral !

Sauf qu'il militait à l'extrême gauche (mouvement libertaire) et surtout que c'est un anti-libéral de haute tenue !

GangsterAutorisé · Le 16/11/2013, à 15:00

Les sociaux traitres plaisent aux conservateurs bien installés (cohn bendit un libertaire qui vire libéral, il ne risque pas de faire bouger grand chose avec son libéralisme économique)
C'est comme dans les termes "parti socialiste", il y a le mot social ça donne bonne conscience aux installés, et la trahison sociale peut continuer .

GangsterAutorisé · Le 16/11/2013, à 15:10

http://www.ladecroissance.net/?chemin=t … ohn-bendit

Un florilèges d'idées libérales sur l'économie (privatisation, idéalisation de la finances etc) de la part de Cohn Bendit . Ben oui dfficile de jouer sa carrière et rester libertaire dans le discours (anticapitaliste donc), alors il vire libéral et défend l'économie de marché, le capitalisme.
Voilà un libertaire qui devient capitaliste (pour ppdm, capitaliste dans le sens couramment admis, c'est à dire défenseur de l'économie de marché et de la propriété privée des moyens de production) donc un libéral.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 16/11/2013, à 15:17)

side · Le 16/11/2013, à 15:22

GangsterAutorisé a écrit :

http://www.ladecroissance.net/?chemin=t … ohn-bendit
Un florilèges d'idées libérales sur l'économie (privatisation, idéalisation de la finances etc) de la part de Cohn Bendit . Ben oui dfficile de jouer sa carrière et rester libertaire dans le discours (anticapitaliste donc), alors il vire libéral et défend l'économie de marché, le capitalisme.
Voilà un libertaire qui devient capitaliste (pour ppdm, capitaliste dans le sens couramment admis, c'est à dire défenseur de l'économie de marché et de la propriété privée des moyens de production) donc un libéral.

Ca ne date pas d'hier ça.

GangsterAutorisé · Le 16/11/2013, à 15:26

oh que non !!!

Mais c'est amusant de voir comment un social traitre est apprécié par des conservateurs sur le forum (system et ppdm qui représente un peu le pax entre royal et bayrou ).

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 16/11/2013, à 15:27)

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 15:41

side a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
http://www.ladecroissance.net/?chemin=t … ohn-bendit
Un florilèges d'idées libérales sur l'économie (privatisation, idéalisation de la finances etc) de la part de Cohn Bendit . Ben oui dfficile de jouer sa carrière et rester libertaire dans le discours (anticapitaliste donc), alors il vire libéral et défend l'économie de marché, le capitalisme.
Voilà un libertaire qui devient capitaliste (pour ppdm, capitaliste dans le sens couramment admis, c'est à dire défenseur de l'économie de marché et de la propriété privée des moyens de production) donc un libéral.
Ca ne date pas d'hier ça.

Il s'est fait incendier dès mai 68 par Debord et le portrait correspond assez bien à ce qu'il est devenu.

godverdami · Le 16/11/2013, à 15:42

side a écrit :

ttrtti a écrit :
Et toi t'es comme le doc...tu prends les gens pour des cons
Juste pour éclaircir la situation. Ce ne sont pas les gens que je prend pour des cons. Il y a des individus que je prend pour des cons, tu en fais parti.

Mais moi je pue pas le médicament..c'est déjà pas mal

side · Le 16/11/2013, à 15:43

GangsterAutorisé a écrit :

system et ppdm qui représente un peu le pax entre royal et bayrou

C'est un peu ça !

Après penser de Cohn-Bendit qu'il est anti-libéral, Ca éclaire quand même sur le niveau d'analyse. Ras les pâquerettes donc.

doc a écrit :

Il s'est fait incendier dès mai 68 par Debord et le portrait correspond assez bien à ce qu'il est devenu.

Je sais. Lui et tout le mouvement qui lui est plus ou moins affilié, c'est dès 68 qu'ils ont eux le droit à leur critique par des sales marxistes qui une fois de plus, ne s'y trompaient pas.

Dernière modification par side (Le 16/11/2013, à 15:45)

godverdami · Le 16/11/2013, à 15:44

PPdM a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
system1 a écrit :
qui créent de l'emploi
Et en détruise. Fatalement en détruisent plus qu'ils n'en créent. Ca s'appelle le progrès.
Qu'on le veuille ou non, le sole embauche / débauche pour une entreprise reste toujours positif tant que l'entreprise ne ferme pas. Le jour où elle disparait, le solde revient à 0
Donc c'est faux de dire que les entreprises détruisent + d'emplois qu'elles embauchent.
CQFD
Là, mon pote tu te plante un peu, actuellement le solde est négatif, mais la faute n'est pas aux entrepreneurs, mais aux politiques et aux capitalistes, et comme je sors de table et que j'ai bu plus de vin que d’habitude je n'ai pas envie de développer.
Juste un cri: RAS LE BOL DE LA FISCALITÉ QUI TUE LES ENTREPRENEURS ET PROFITE AUX CAPITALISTES !

compte supprimé x0 · Le 16/11/2013, à 15:47

side a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
system et ppdm qui représente un peu le pax entre royal et bayrou
C'est un peu ça !

Après penser de Cohn-Bendit qu'il est anti-libéral, Ca éclaire quand même sur le niveau d'analyse. Ras les pâquerettes donc.

doc a écrit :
Il s'est fait incendier dès mai 68 par Debord et le portrait correspond assez bien à ce qu'il est devenu.
Je sais. Lui et tout le mouvement qui lui est plus ou moins affilié, c'est dès 68 qu'ils ont eux le droit à leur critique par des sales marxistes qui une fois de plus, ne s'y trompaient pas.

Cela dit, il dit une chose intéressante et fort juste :
« Je suis persuadé que si on dit non à l’économie planifiée socialiste, on dit oui à l’économie de marché. Il n’y a rien entre les deux » (Dany, dit Le Rouge, Le Vert, Le Moiré, et qui a choisi son camp )

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 16/11/2013, à 15:50)

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