Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

Sopo les Râ · Le 17/11/2013, à 12:19

6steme1 a écrit :

Non, tu aurais dû lire cadres et employés d'état, ça manque de motivation à cause de la non concurrence. C'est pas la même chose.

Les fonctionnaires ont encore moins de concurrence. C'est quoi la différence ?

PPdM · Le 17/11/2013, à 12:20

L'opposition privé public est le niveau zéro d'une conversation sur l’organisation économique, ils n'ont pas a s'opposer mais a se compléter.
A l’État impulser des direction en fonction des besoins, au privé ou a une coopération privé public de repondre a la demande, c'est ce que l'administration de la libération puis après, de De Gaulle avait mis en place avec les plans quinquennaux, en ce moment on raisonne en mois et on ne sait absolument pas ou l'État veut aller.

GangsterAutorisé · Le 17/11/2013, à 12:21

GangsterAutorisé a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
kuhn
wienerberger
coop
soprema
Je pourrais continuer comme ça longtemps.
Ce sont toutes de très grosses PME de production ou services....que je connais ...
Malheureusement ce ne sont souvent pas des entreprises françaises. Et il est vrai que dans les boites franco/françaises ont a tendance à considérer les ouvriers comme de la merde
Non non ne continue pas comme ça, développes sur le respect des critères que j'ai cité.
Allez je suis sympa, dis moi en quoi, pour une seule de ces entreprises, cette entreprise investit massivement dans un domaîne non rentable mais utile socialement ?

Ben alors ? Tu peux répondre à cette simple question ?

A moins que ton intervention soit encore du vent ?

GR 34 · Le 17/11/2013, à 12:23

GangsterAutorisé a écrit :

6steme1 a écrit :
Ta demande ne prouve rien.
Une super entreprise d'état, la SNCF, sous-traite vers des entreprises privées certaines des ses fonctions et ces entreprises ne sont pas vraiment des modèles sociaux!
EDF fait de la merde nucléaire : des déchets dont elle veut imposer que des communes les stockent dans son sous-sol.
Pas forcément joli joli les entreprises d'état !
Etc...
Déjà ces entreprises sont sur un secteur exposé à la concurrence privée.
Ensuite ça n'empèche pas que seul un monopole d'Etat pourrait décider de fonctionner autrement pour des raisons d'utilités publiques.
Par ailleurs, cite moi une seule entreprise privée qui investit massivement dans un domaîne non rentable mais utile socialement ? Ce que font toutes les entreprises publiques.

je n'ai jamais prétendu que le privé puisse investir dans le non rentable.

Dis-moi, la SNCF, tu connais son bénef, je te le donne : 7.3 milliards € ? EDF, tu connais sont bénef : 3 milliards ?

Ça prouve quoi ? Que toute entreprise doit faire du bénef !

godverdami · Le 17/11/2013, à 12:23

Sopo les Râ a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
D'ailleurs ce que je dis vaut surtout pour le management
C'est-à-dire ?

Ben j'ai des exemples concrets de boites par chez moi...des anciens fleurons de production, totalement détruits après avoir passé quelques années sous le giron de l'Etat
Et pourquoi ? parce que l'Etat avait mis en place des équipes de management super incapables, des types qui ne pensaient qu'à se goinfrer...et qui au final on mis la boite à genoux et ce en peu de temps.
exemple de celle-ci qui a été détruites par des incapables de l'EDF
Or les ouvriers étaient restés les mêmes que ceux du temps de la performance...sauf que ils sont passés d'un effectif de 350 avant EDF à un effectif de 70 après EDF
Mais des exemples de ce style il en a partout en France

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/11/2013, à 12:24)

GangsterAutorisé · Le 17/11/2013, à 12:25

PPdM a écrit :

L'opposition privé public est le niveau zéro d'une conversation sur l’organisation économique, ils n'ont pas a s'opposer mais a se compléter.
A l’État impulser des direction en fonction des besoins, au privé ou a une coopération privé public de repondre a la demande, c'est ce que l'administration de la libération puis après, de De Gaulle avait mis en place avec les plans quinquennaux, en ce moment on raisonne en mois et on ne sait absolument pas ou l'État veut aller.

oui oui privatiser les profits et nationaliser les dépenses.
Et à part ça vous ne prenez pas les gens pour des cons ?

Le niveau zéro ce sont les slogans libéraux. On le voit tous les jours sur ce fil.

Psy · Le 17/11/2013, à 12:26

6steme1 a écrit :

Tu as vu écrit quelques part : fonctionnaire ça fiche rien ?
Non, tu aurais dû lire cadres et employés d'état, ça manque de motivation à cause de la non concurrence. C'est pas la même chose.

Ah oui, c'est très différent en effet. Continuez je vous prie... j'imagine que vous ne travailliez par pour l'état et que vous étiez l'objet d'une rude concurrence dans votre poste.

sucarno · Le 17/11/2013, à 12:29

tontonrobertettantirene a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
D'ailleurs ce que je dis vaut surtout pour le management
C'est-à-dire ?
Ben j'ai des exemples concrets de boites par chez moi...des anciens fleurons de production, totalement détruits après avoir passé quelques années sous le giron de l'Etat
Et pourquoi ? parce que l’État avait mis en place des équipes de management super incapables, des types qui ne pensaient qu'à se goinfrer...et qui au final on mis la boite à genoux et ce en peu de temps.
exemple de celle-ci qui a été détruites par des incapables de l'EDF
Or les ouvriers étaient restés les mêmes que ceux du temps de la performance...sauf que ils sont passés d'un effectif de 350 avant EDF à un effectif de 70 après EDF
Mais des exemples de ce style il en a partout en France

Ceux qui sont en gras, sont ceux qui
- détruisent l’État,
- gonflent la dette public,
- détournent l'argent public,
- renforcent la crise.

Et l'on ne se demande pour qui voter ?

Dernière modification par sucarno (Le 17/11/2013, à 12:30)

GR 34 · Le 17/11/2013, à 12:30

Psy a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu as vu écrit quelques part : fonctionnaire ça fiche rien ?
Non, tu aurais dû lire cadres et employés d'état, ça manque de motivation à cause de la non concurrence. C'est pas la même chose.
Ah oui, c'est très différent en effet. Continuez je vous prie... j'imagine que vous ne travailliez par pour l'état et que vous étiez l'objet d'une rude concurrence dans votre poste.

Va savoir...

J'en sais sûrement plus que toi sur le monde du travail, l'ayant pratiqué pendant 43 ans ! Je sais, argument d'autorité, que veux-tu, je ne vais pas me priver de ce que j'ai appris en vivant mes expériences professionnelles.

GR 34 · Le 17/11/2013, à 12:35

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
Non, tu aurais dû lire cadres et employés d'état, ça manque de motivation à cause de la non concurrence. C'est pas la même chose.
Les fonctionnaires ont encore moins de concurrence. C'est quoi la différence ?

Bon écoute, toi et tes interventions à l'emporte pièce, genre : je vais foutre un peu la merde dans leur débat, ça va bien !

Si tu mélanges fonctionnaires et ouvriers d'état, évidemment ça va pas le faire !

Les fonctionnaires de police, à ton avis, ils font bien leur boulot ?

GangsterAutorisé · Le 17/11/2013, à 12:37

6steme1 a écrit :

je n'ai jamais prétendu que le privé puisse investir dans le non rentable.
Dis-moi, la SNCF, tu connais son bénef, je te le donne : 7.3 milliards € ? EDF, tu connais sont bénef : 3 milliards ?
Ça prouve quoi ? Que toute entreprise doit faire du bénef !

Ca prouve que contrairement à ce que tu as affirmé tu n'as aucun exemple d'entreprise privée représentant un modèle valable. Simplement parceque les investissements utiles pour la société ne sont pas nécessairement rentables. Et mêmes pires les critères de rentabilités des entreprises privées engendrent l'obsolescensce programmée , la société de consommation du jetable de la surproduction de l'inutile du gaz à effet de serre du dérèglement climatique, des licenciements boursiers, des délocalisations, des parachutes dorés, des stocks options. Et tu oses porter aux nues le secteur privé et en dénigrant l'action publique ?

Mais je pense que tu n'es pas stupide. Tout celà tu le sais bien . Alors tu trolles sans vergogne comme lorsque tu craches sur les étrangers.

Allez salut camarade.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 17/11/2013, à 12:39)

Psy · Le 17/11/2013, à 12:38

6steme1 a écrit :

je n'ai jamais prétendu que le privé puisse investir dans le non rentable.
Dis-moi, la SNCF, tu connais son bénef, je te le donne : 7.3 milliards € ? EDF, tu connais sont bénef : 3 milliards ?
Ça prouve quoi ? Que toute entreprise doit faire du bénef !

Effectivement, d'ailleurs on pourrait fermer quelques services hospitaliers, parce que maintenant on gère la santé comme une entreprise. En particulier les services d'oncologie dans la mesure où soigner des cancéreux et des petits leucémiques ça coûte très cher et ce n'est pas rentable. Si ils mouraient plus rapidement ils coûterait moins. D'ailleurs les hôpitaux privés l'ont bien compris, il y a des activités qu'ils ne prennent pas en charge.
Si vous considérez réellement que toute entreprise, même d'état, doit faire des bénéfices, il faut aller au bout du raisonnement. Je vous rassure, vous n'êtes pas le seul à vouloir aller vers ce modèle.

mazarini · Le 17/11/2013, à 12:39

Travailler pour une boite public, c'est souvent l'enfer pour un sous-traitant. Entre ceux qui ne foute rien et ceux qui en ont marre de bosser pour les autres, il ne reste pas grand monde pour bosser.

GR 34 · Le 17/11/2013, à 12:39

GangsterAutorisé a écrit :

6steme1 a écrit :
je n'ai jamais prétendu que le privé puisse investir dans le non rentable.
Dis-moi, la SNCF, tu connais son bénef, je te le donne : 7.3 milliards € ? EDF, tu connais sont bénef : 3 milliards ?
Ça prouve quoi ? Que toute entreprise doit faire du bénef !

Ca prouve que contrairement à ce que tu as affirmé tu n'as aucun exemple d'entreprise privée représentant un modèle valable. Simplement parceque les investissements utiles pour la société ne sont pas nécessairement rentables. Et mêmes pires les critères de rentabilités des entreprises privés engendrent l'obsolescensce programmée , la société de consommation du jetables de la surproduction de l'inutile du gaz à effet de serre du dérèglementation climatique, des licenciements boursiers, des délocalisations, des parachutes dorés, des stocks options. Et tu oses porter aux nues le secteur privé et en dénigrant l'action publique ?
Mais je pense que tu n'es pas stupide. Tout celà tu le sais bien . Alors tu trolles sans vergogne comme lorsque tu craches sur les étrangers.
Allez salut camarade.

Je t'ai cité des entreprises à quasi monopole : fait un effort, utilise mieux tes neurones au lieu de m'accuser de troll.

Edit : montre-moi mes crachats sur les étrangers pour voir si tu ne racontes pas de c******ies

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/11/2013, à 12:41)

kastus · Le 17/11/2013, à 12:40

tontonrobertettantirene a écrit :

Ben le TGV c'est ALSTHOM, non ? ...AIRBUS oui c'est EADS

Oui in fine la mise en oeuvre a été confiée à des entreprises privée. Beau succès pour Alsthom dont je me demande si c'est un bon exemple....

Ma remarque était destinée à s'interroger pour savoir qui a impulsé initialement ces projets et si accessoirement quelques menus fonds publics y on été injectés ou pas.

Je ne vois pas trop ce qu'apporte la distinction industrie/service dans cette discussion en particulier quand on considère l'évolution chronologique.

Eût un temps la SNCF assurait l'ensemble et ça marchait. La scission SNCF RFF est intervenue après. Il me parait dont assez peu pertinent de faire la distinction ici.

Ensuite on en revient toujours à cette histoire de rentabilité. Nous sommes sommés d'avoir une lecture capitaliste de tout ce bazar. Il faut que ça soit rentable. Pourquoi ? Personne n'en sait rien (fausse naïveté bien sûr car l'objetcif est connu : assurer la rente des propriétaires). En quoi par exemple le transport des personnes aurait-il à être rentable ? Quelle est l'utilité de cette rentabilité pour le bien-être des personnes ?

Supprimer le capitalisme et la question de la rentabilité ne se pose tout simplement plus. Elle est artificielle au fond.

GR 34 · Le 17/11/2013, à 12:41

mazarini a écrit :

Travailler pour une boite public, c'est souvent l'enfer pour un sous-traitant. Entre ceux qui ne foute rien et ceux qui en ont marre de bosser pour les autres, il ne reste pas grand monde pour bosser.

C'est pas 6steme1 qui le dit, ça !

Mais il approuve !

Psy · Le 17/11/2013, à 12:42

6steme1 a écrit :

Psy a écrit :
6steme1 a écrit :
Tu as vu écrit quelques part : fonctionnaire ça fiche rien ?
Non, tu aurais dû lire cadres et employés d'état, ça manque de motivation à cause de la non concurrence. C'est pas la même chose.
Ah oui, c'est très différent en effet. Continuez je vous prie... j'imagine que vous ne travailliez par pour l'état et que vous étiez l'objet d'une rude concurrence dans votre poste.
Va savoir...
J'en sais sûrement plus que toi sur le monde du travail, l'ayant pratiqué pendant 43 ans ! Je sais, argument d'autorité, que veux-tu, je ne vais pas me priver de ce que j'ai appris en vivant mes expériences professionnelles.

Non ce n'est pas un argument d'autorité, dans la mesure où vous ne me connaissez pas et où vous n'avez aucune idée de mon expérience de vie. Je considère que c'est un non argument, au mieux, une stupidité.

6steme1 a écrit :

Bon écoute, toi et tes interventions à l'emporte pièce, genre : je vais foutre un peu la merde dans leur débat, ça va bien !

Ne vous énervez pas. A votre âge, cela peut être dangereux. Il ne faudrait pas gâcher votre retraite dorée avec un accident vasculaire cérébral.

GR 34 · Le 17/11/2013, à 12:50

Psy a écrit :

...
Ne vous énervez pas. A votre âge, cela peut être dangereux. Il ne faudrait pas gâcher votre retraite dorée avec un accident vasculaire cérébral.

C'est vrai ça, je ne pourrais plus profiter de mon yatch à Bora Bora, de mon manoir sur la Pointe du Raz, de mon jet privé, de mes Ferrari et de ma Veron.
Mais ce que je regretterais le plus sur cette Terre, c'est de ne plus pouvoir jouer en bourse.

Mais par contre mes enfants hériteraient de mon inqualifiable fortune, ça ferait des envieux !

godverdami · Le 17/11/2013, à 13:00

6steme1 a écrit :

Psy a écrit :
...
Ne vous énervez pas. A votre âge, cela peut être dangereux. Il ne faudrait pas gâcher votre retraite dorée avec un accident vasculaire cérébral.
C'est vrai ça, je ne pourrais plus profiter de mon yatch à Bora Bora, de mon manoir sur la Pointe du Raz, de mon jet privé, de mes Ferrari et de ma Veron.
Mais ce que je regretterais le plus sur cette Terre, c'est de ne plus pouvoir jouer en bourse.
Mais par contre mes enfants hériteraient de mon inqualifiable fortune, ça ferait des envieux !

Tu peux m'adopter si tu veux

GR 34 · Le 17/11/2013, à 13:04

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
Psy a écrit :
...
Ne vous énervez pas. A votre âge, cela peut être dangereux. Il ne faudrait pas gâcher votre retraite dorée avec un accident vasculaire cérébral.
C'est vrai ça, je ne pourrais plus profiter de mon yatch à Bora Bora, de mon manoir sur la Pointe du Raz, de mon jet privé, de mes Ferrari et de ma Veron.
Mais ce que je regretterais le plus sur cette Terre, c'est de ne plus pouvoir jouer en bourse.
Mais par contre mes enfants hériteraient de mon inqualifiable fortune, ça ferait des envieux !
Tu peux m'adopter si tu veux

Pas de soucis, un de plus...

Y a des villages où je passe avec tous les gamins qui courent derrière ma 458 Spider en criant : «papa !»

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/11/2013, à 13:04)

Psy · Le 17/11/2013, à 13:10

6steme1 a écrit :

Psy a écrit :
...
Ne vous énervez pas. A votre âge, cela peut être dangereux. Il ne faudrait pas gâcher votre retraite dorée avec un accident vasculaire cérébral.
C'est vrai ça, je ne pourrais plus profiter de mon yatch à Bora Bora, de mon manoir sur la Pointe du Raz, de mon jet privé, de mes Ferrari et de ma Veron.
Mais ce que je regretterais le plus sur cette Terre, c'est de ne plus pouvoir jouer en bourse.
Mais par contre mes enfants hériteraient de mon inqualifiable fortune, ça ferait des envieux !

Peut être pas à ce point là mais quand on cherche un peu sur ce forum, on peut voir que vous avez quand même quelques subsides vous permettant de vivre plus qu'aisément. Ce qui vous laisse le temps de donner des leçons aux fonctionnaires, aux ROMS, aux jeunes... et de vous dire socialiste.

GR 34 · Le 17/11/2013, à 13:15

Psy a écrit :

6steme1 a écrit :
Psy a écrit :
...
Ne vous énervez pas. A votre âge, cela peut être dangereux. Il ne faudrait pas gâcher votre retraite dorée avec un accident vasculaire cérébral.
C'est vrai ça, je ne pourrais plus profiter de mon yatch à Bora Bora, de mon manoir sur la Pointe du Raz, de mon jet privé, de mes Ferrari et de ma Veron.
Mais ce que je regretterais le plus sur cette Terre, c'est de ne plus pouvoir jouer en bourse.
Mais par contre mes enfants hériteraient de mon inqualifiable fortune, ça ferait des envieux !
Peut être pas à ce point là mais quand on cherche un peu sur ce forum, on peut voir que vous avez quand même quelques subsides vous permettant de vivre plus qu'aisément. Ce qui vous laisse le temps de donner des leçons aux fonctionnaires, aux ROMS, aux jeunes... et de vous dire socialiste.

Ah ? Tu vois quoi de ma IRL sur le forum ?

Moi, ici sur ce forum, je vois plein de gôchistes (néologisme volontaire) vivant plus qu'aisément puisqu'ils ont le temps de dispenser leur idéologie. Ils en ont bien les moyens pécuniaires aussi ! Non ?

godverdami · Le 17/11/2013, à 13:19

Moi, ici sur ce forum, je vois plein de gôchistes (néologisme volontaire) vivant plus qu'aisément puisqu'ils ont le temps de dispenser leur idéologie. Ils en ont bien les moyens pécuniaires aussi ! Non ?

Qui plus est, certains font partie des 3% qui ont les + hauts revenus...effectivement 6steme vous avez pleinement raison.
Qui a dit que pour être socialiste il faut êtyre pauvre ? Un idiot sans doute

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/11/2013, à 13:20)

GangsterAutorisé · Le 17/11/2013, à 13:22

tontonrobertettantirene a écrit :

Qui plus est, certains font partie des 3% qui ont les + hauts revenus...effectivement 6steme vous avez pleinement raison.

Tu t'es trompé de pseudos.

godverdami · Le 17/11/2013, à 13:27

GangsterAutorisé a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Qui plus est, certains font partie des 3% qui ont les + hauts revenus...effectivement 6steme vous avez pleinement raison.
Tu t'es trompé de pseudos.

je ne me trompe jamais

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