Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 20:47

Grünt a écrit :

- Pourquoi reprocher au public de prendre soin de ses employés, au lieu de reprocher au privé de ne pas compenser la différence ?

Parce que le privé fait ce qu'il veut, liberté d'entreprendre oblige, et que c'est de la distorsion de la concurrence libre et non faussée, ce que fait l'Etat, autrement dit la cause de tous nos maux... Tu n'as qu'à regarder où les salaires augmentent le plus. En Chine, parce qu'ils ont compris que gagner des clopinettes, c'est la voie ouverte au progrès, à la croissance, et donc à l'augmentation des salaires. Si nous comprenions ça chez nous et si nous acceptions de travailler pour des clopinettes pour être concurrentiels, nos salaires pourraient enfin augmenter (par ruissellement)... C'est élémentaire, non ?

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/12/2013, à 20:49)

GR 34 · Le 30/12/2013, à 20:53

Grünt a écrit :

hol0gram a écrit :
sérieusement, il est clair que les retraites des fonctionnaire augmente plus vite que celle du privé, comment contester ça ?
Ah mais ce n'est pas contestable, ceci dit :
- Pourquoi reprocher au public de prendre soin de ses employés, au lieu de reprocher au privé de ne pas compenser la différence ?.

C'est ce que j'ai longtemps dit sauf que au fil des réformes des retraites on voit que ce sont toujours les mêmes à qui on demande les efforts.

Pourquoi ? Simple, les fonctionnaires sont capables de bloquer le pays donc on les ménage.

Un exemple : la différence entre un prof du privé et un prof du public qui ont eu la même carrière et fait le même métier...

Grünt a écrit :

-La différence, une fois le graphique ramené à une échelle non trompeuse, n'est pas très significative.

Bien entendu et tout le monde est mis à contribution pour combler le déficit des régimes spéciaux qui ne profitent qu'à un petit nombre : http://www.ifrap.org/Les-regimes-specia … ,1338.html

Dernière modification par 6steme1 (Le 30/12/2013, à 20:54)

hol0gram · Le 30/12/2013, à 20:58

Parce que le privé fait ce qu'il veut, liberté d'entreprendre oblige, et que c'est de la distorsion de la concurrence libre et non faussée, ce que fait l'Etat, autrement dit la cause de tous nos maux... Tu n'as qu'à regarder où les salaires augmentent le plus. En Chine, parce qu'ils ont compris que gagner des clopinettes, c'est la voie ouverte au progrès, à la croissance, et donc à l'augmentation des salaires. Si nous comprenions ça chez nous et si nous acceptions de travailler pour des clopinettes pour être concurrentiels, nos salaires pourraient enfin augmenter (par ruissellement)... C'est élémentaire, non ?

on parle bien des retraites par monopole d'état, dont les politiciens se servent pour acheter des électeur ?
celle dont le niveau n'a aucun rapport avec ce que l'on a contribuer ?
ce système de répartition des richesse par l'état, assurer par la violence légale ?

pas de doute, c'est de la faute au turbolibéralisme mangeur de bébé communistes !

http://h16free.com/2013/06/11/24341-lim … ocialistes

Dernière modification par hol0gram (Le 30/12/2013, à 21:01)

inkey · Le 30/12/2013, à 20:59

hol0gram a écrit :

sérieusement, il est clair que les retraites des fonctionnaire augmente plus vite que celle du privé, comment contester ça ?

On peut contester la façon de procéder .
Comparé les fonctionnaires au «cadre du privée» j'ai un doute sur le fait que ça soit très parlant.

Les situations sont très variable dans le privée, liberté d'entreprendre tout cela, du coup, je suis pas du tout convaincu que ramener une sorte
de «moyenne» de ça par rapport au fonctionnaires pour montrer que les fonctionnaires sont privilégié me semble un raccourci bien rapide.

Je ne dit pas qu'il existe pas des abus dans le public mais il existent probablement aussi dans le privée.

Et pis autrement, il faudrait pour comparer intelligemment mettre vraiment tout sur la table .
Être dans le public n'a pas que des avantages, me semble que dans certaines professions publique, la rémunérations à travail similaire est plus importante dans le privée.

Bref tout cela est très très rapide et ne permet en aucun cas de pouvoir faire des raisonnement hâtifs du genre parlé de «privilège».
Il faudrait vraiment approfondir, ce que ne font que trop rarement les journaux, ceux-ci préfèrant bien souvent le sensationnel à l'étude de fond
(et oubliant bien souvent quand il critique les «profiteurs» qu'il bénéficie de subventions… )

The Uploader · Le 30/12/2013, à 21:01

6steme1 a écrit :

The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :
Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher
Bien sûr que si. Ou alors, tu n'as tout simplement pas de vie privée, et adore être espionné en permanence.
Chacun son truc, certes. Mais perso, ça m'emballe pas comme manière de vivre.
Ma vie privée n'intéresse aucune organisation d'écoute.

Mais tu t'en fiches voyons ! Vu que tu n'as rien à cacher.

Dernière modification par The Uploader (Le 30/12/2013, à 21:02)

PPdM · Le 30/12/2013, à 21:03

6steme1 a écrit :

The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :
Moi, m'en fous, je n'ai rien à cacher
Bien sûr que si. Ou alors, tu n'as tout simplement pas de vie privée, et adore être espionné en permanence.
Chacun son truc, certes. Mais perso, ça m'emballe pas comme manière de vivre.
Ma vie privée n'intéresse aucune organisation d'écoute.

T'es naif ou quoi?
J'ai appris que j'étais fiché par la RG trois jours après avoir été nommé délégué syndical, quelqu'un a réactivé ma fiche de l’époque ou je tenais des bureaux de vote dans les quartier nord de Marseille, et qu'il y était même noté que j'avais fréquenté la cellule communiste de mon quartier, normal, tout le monde coco ou pas ce connaissait et fréquentait les même lieux y compris les 30 heures de la Marseillaise.
Alors la vie privée laisse moi rire !!
Et ça me fait chier que le gouvernement de mon pays sache ce que je fais tant que je respecte les lois de la République.

Dernière modification par PPdM (Le 30/12/2013, à 22:20)

Grünt · Le 30/12/2013, à 21:10

PPdM a écrit :

T'es naif ou quoi?
J'ai appris que j'étais fiché par la RG trois jours après avoir été nommé délégué syndical, quelqu'un a réactivé maf fiche de l’époque ou je tenais des bureaux de vote dans les quartier nord de Marseille, et qu'il y était même noté que j'avais fréquenté la cellule communiste de mon quartier, normal, tout le monde coco ou pas ce connaissait et fréquentait les même lieux y compris les 30 heures de la Marseillaise.
Alors la vie privée laisse moi rire !!
Et ça me fait chiez que le gouvernement de mon pays sache ce que je fais tant que je respecte les lois de la République.

Tout se tient : maintenant tu peux faire tes démarches administratives via Internet, et on te surveille via Internet.

GR 34 · Le 30/12/2013, à 21:11

PPdM a écrit :

6steme1 a écrit :
The Uploader a écrit :
Bien sûr que si. Ou alors, tu n'as tout simplement pas de vie privée, et adore être espionné en permanence.
Chacun son truc, certes. Mais perso, ça m'emballe pas comme manière de vivre.
Ma vie privée n'intéresse aucune organisation d'écoute.
T'es naif ou quoi?
J'ai appris que j'étais fiché par la RG trois jours après avoir été nommé délégué syndical, quelqu'un a réactivé maf fiche de l’époque ou je tenais des bureaux de vote dans les quartier nord de Marseille, et qu'il y était même noté que j'avais fréquenté la cellule communiste de mon quartier, normal, tout le monde coco ou pas ce connaissait et fréquentait les même lieux y compris les 30 heures de la Marseillaise.
Alors la vie privée laisse moi rire !!
Et ça me fait chiez que le gouvernement de mon pays sache ce que je fais tant que je respecte les lois de la République.

Tu ne parles pas de ta vie privée là, mais de ta vie sociale !

Et, tu parles d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas... ♫

Et puis, cela a-t-il grevé ta vie ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 30/12/2013, à 21:11)

hol0gram · Le 30/12/2013, à 21:12

il y a une différence entre être contre la surveillance généralisée et contre une lutte anti-terroriste intelligente.
tout les terroriste ne sont pas musulmans...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bolcheviks
http://en.wikipedia.org/wiki/Trotskyism
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndicat_g … s_des_NMPP
http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris … 30212.html
http://www.liberation.fr/video/2013/11/ … eau_961033

le communisme, ça craint...

Dernière modification par hol0gram (Le 30/12/2013, à 21:15)

GR 34 · Le 30/12/2013, à 21:14

hol0gram a écrit :

...
le communisme, ça craint...

Tu ne vas pas avoir que des amis ici avec de pareilles affirmations...

hol0gram · Le 30/12/2013, à 21:16

je sais, mais je suis effaré qu'alors que la communauté de l'Open source anglophone est pleine de libéraux et de libertariens (comme Snowden qui a voté Ron Paul), ici, le seul avis représenter est celui de la gauche la plus radicale.

http://www.huffingtonpost.com/2013/06/1 … 14992.html

Dernière modification par hol0gram (Le 30/12/2013, à 21:18)

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 21:17

Ça y est, Darktomato nous est revenu...

GR 34 · Le 30/12/2013, à 21:22

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Ça y est, Darktomato nous est revenu...

Dixit faustus !

sucarno · Le 30/12/2013, à 21:24

Je ne suis sur qu'il existe encore des communistes sur terre !!!

GR 34 · Le 30/12/2013, à 21:26

sucarno a écrit :

Je ne suis sur qu'il existe encore des communistes sur terre !!!

Oh que si et même une nouvelle race qui s'est dédouanée des erreurs et des horreurs du passé et qui essaie de nous faire prendre leurs vessies pour des lanternes...

J'en connais, j'ai les noms !!!

hol0gram · Le 30/12/2013, à 21:31

http://www.placeaupeuple.fr/
http://www.pcf.fr/
http://www.cgt.fr/
http://www.humanite.fr/
http://www.attac.org/
http://www.force-ouvriere.fr/
http://droitaulogement.org/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A9e_du_Nord
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba

du communiste, tu en trouve a la pelle
il y a de grande chance pour q'un communiste passe a la télé dans les 10 prochaine minute, essaie ça loupe JAMMAIS

sucarno · Le 30/12/2013, à 21:41

6steme1 a écrit :

sucarno a écrit :
Je ne suis sur qu'il existe encore des communistes sur terre !!!
Oh que si et même une nouvelle race qui s'est dédouanée des erreurs et des horreurs du passé et qui essaie de nous faire prendre leurs vessies pour des lanternes...
J'en connais, j'ai les noms !!!

Même les cubains, ils vont troquer leurs bagnoles des années 70 pour des marques américaines plus récentes.

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 21:43

Ça y est, c'est reparti pour les pires conneries !

hol0gram · Le 30/12/2013, à 22:21

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Ça y est, c'est reparti pour les pires conneries !

un argument ?

PPdM · Le 30/12/2013, à 22:23

hol0gram a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Ça y est, c'est reparti pour les pires conneries !
un argument ?

Je veux mon neveu !!
Tu ne le vois pas ??

Moi, non plus !!

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 22:27

hol0gram a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Ça y est, c'est reparti pour les pires conneries !
un argument ?

Je te rappelle que les arguments sont inutiles : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15551781

PPdM a écrit :

On donne sont avis, argumenté ou pas, mais on evite de chercher a convaincre les autres de la justesse de son point de vue.

De surcroît, je ne cherche pas à convaincre les autres de la justesse de mon point de vue. Je donne mon avis, c'est tout !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/12/2013, à 22:30)

PPdM · Le 30/12/2013, à 22:29

Absolument, tu as la liberté d'argumenter, ou pas, et on a la liberté de te prendre au sérieux, ou pas, c'est ça la liberté !

compte supprimé x0 · Le 30/12/2013, à 22:31

PPdM a écrit :

on a la liberté de te prendre au sérieux, ou pas

Ça vous regarde et j'en fous comme de ma première chemise... Mais vous me faites bien rire ! C'est déjà ça !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/12/2013, à 22:32)

inkey · Le 30/12/2013, à 22:37

6steme1 a écrit :

C'est ce que j'ai longtemps dit sauf que au fil des réformes des retraites on voit que ce sont toujours les mêmes à qui on demande les efforts.
Pourquoi ? Simple, les fonctionnaires sont capables de bloquer le pays donc on les ménage.
Un exemple : la différence entre un prof du privé et un prof du public qui ont eu la même carrière et fait le même métier...

Justement au lieu de reprocher au fonctionnaire de défendre leur acquis , ce qui est leur droits et me semble assez logique si ce n'est légitime, ne faudrait-il pas tout simplement garantir au secteur privée les moyens pour que les salariées poussent leurs revendications haut et fort ?
Me semble que le privée à aussi les moyens de bloquer le pays , du moins j'éspère , sinon ça voudrait dire que le secteur privée n'est pas indispensable…

PPdM · Le 30/12/2013, à 22:41

C'est un peu le but que je recherchai, parce que dés que ça devient sérieux, ça part en vrille.
Ça sert a rien de parler, ici, de politique trop sérieusement, nous savons tous, quelque soit nos idées, que la voie choisie par nos élus est la mauvaise, mais nous ne sommes pas d'accord sur les solutions, et de toutes façons, si nous voulons une autre solution il faudra une révolution, et pas dans les urnes mais dans la rue, et nous avons tous trop a perde pour la faire.
Donc il ne sert a rien de se prendre la tête tant que nous n'aurons pas atteint le fond du trou.

autre chose

Comment le Luxembourg s'est construit en trou noir de la finance mondiale
30 décembre 2013 | Par Dan Israel
Au cœur de la zone euro, le Luxembourg est aujourd'hui un paradis fiscal qui gère les fortunes cachées et les évasions de capitaux d'une partie du monde. La santé de ce petit pays dépend de sa « place financière », et il y est impossible de critiquer la finance et ses dérives. Le Grand-Duché vient de lâcher du lest sur le secret bancaire, mais le nouveau gouvernement n'entend pas dévier de la ligne fixée pendant dix-huit ans par Jean-Claude Juncker.
De notre envoyé spécial au Luxembourg
C’est encore un rapport qui épingle le Luxembourg et le décrit comme un agent actif de l’évasion fiscale dans le monde. Et c’est encore un rapport qui, comme ses – nombreux – prédécesseurs, restera sans écho dans ce petit pays fondateur de l’Union européenne, coincé entre France, Allemagne et Belgique. Car au Luxembourg, dans les rues de la capitale du Grand-Duché, au milieu des marchés de Noël des communes disséminées aux alentours, dans les centres de décision rassemblés dans les bâtiments de verre et de métal du plateau du Kirchberg, ou même au sein de la société civile, le poids et le rôle exact de la « place financière », qui fait vivre tout le pays, sont un sujet qui ne se discute pas. Un tabou que bien peu se risquent à briser.
Le réseau Eurodad (the European Network on Debt and Development) a fait travailler quinze ONG européennes pour évaluer les politiques de treize États en matière de lutte contre les flux illicites de capitaux. Publié à la mi-décembre, ce rapport intitulé Donner d’une main, et reprendre de l’autre pointe la responsabilité du Luxembourg, qui dépense pourtant 1 % de son PIB (soit 310 millions d’euros) dans l’aide au développement.
Les motifs sont connus depuis des années : dans le système financier mondial, l’évaporation de milliards d’euros vers des paradis fiscaux a des impacts très négatifs pour les pays en développement ; et le Luxembourg est un acteur essentiel de ce système. Ou plutôt sa « place financière », un terme unanimement repris pour désigner l’ensemble de l’industrie des services financiers du pays.
« Au lieu de défendre le statu quo, l'industrie financière du Luxembourg doit reconnaître que nous avons un problème mondial très grave, et coopérer en se transformant en un centre financier moderne et transparent, qui profite de son professionnalisme et de sa crédibilité, pas de son secret », déclare Tove Maria Ryding, la représentante d’Eurodad. L’ONG demande au gouvernement local de confier une analyse d’impact à un organisme indépendant pour vérifier les effets réels de son action sur les pays en développement.
Contrairement à d’autres acteurs luttant pour la transparence et la fin du secret fiscal, le réseau Eurodad a pris bien soin de ne pas qualifier le pays de paradis fiscal, un terme qui braque aussitôt les autorités du pays et empêche toute discussion. Et pourtant, le rapport n’a suscité aucune réaction publique et aucun échange. Fin décembre, l’opinion publique luxembourgeoise s’indignait bien plus volontiers du jugement très clément d'un automobiliste qui, pour avoir tué un jeune de 17 ans en décembre 2012, écopait en tout et pour tout de 2 000 euros d’amende et d’un retrait de permis avec sursis.
Tout aussi significatif, aucune ONG luxembourgeoise ne signe le rapport d’Eurodad, même si le Cercle de coopération, qui réunit la petite centaine d’associations existant dans le pays, a accepté d’y apposer son logo et de publier l’étude sur son site. Pourtant, dans ce pays riche en donateurs et encore très marqué par la charité chrétienne, plusieurs associations sont très actives dans le secteur de l’aide au développement.

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