Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

compte supprimé x0 · Le 05/01/2014, à 18:47

hol0gram a écrit :

Le mot "capital" apparaît une fois dans ton article, à propos de prêt à intérêt que certains marchands pouvaient faire et assimilable à une sorte d'assurance, et ça y est, ils étaient capitalistes !
"Le capitalisme est un concept à la fois économique, sociologique et politique. Caractérisant un système s'appuyant sur la propriété privée des moyens de production, sa définition donne lieu à des variations dans l'espace et dans le temps, et en fonction des sensibilités politiques des personnes qui emploient le terme. Toutefois, l'une de ses composantes de base est, via la recherche du profit, l'accumulation du capital, qu'elle s'accompagne de « l'exploitation de l'homme par l'homme » selon Karl Marx, ou qu'elle résulte de l'éthique des premiers entrepreneurs refusant le luxe et la consommation selon Max Weber."

Ce n'est pas du tout ça, la vision du monde assyrienne ! Pas plus que ça n'est la vision du monde médiéval en Europe. Et si tu en savais un peu plus sur Max Weber, tu saurais que le titre du bouquin dont il s'agit est : L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme. Rien que ça devrait mettre un peu la puce à l'oreille : le protestantisme naît en 1517, à Wittemberg, par l'affichage des 95 thèses contre le commerce des indulgences de Luther ! Contre un commerce, tu remarqueras en passant !
Et dans son bouquin, Weber montre comment l'éthique protestante (en particulier calviniste, accessoirement les puritains américains sont issus de ce courant) est propice au développement du capitalisme. On peut être d'accord ou pas avec cette thèse, mais ça montre quelque chose qui fait l'unanimité parmi les historiens : à l'époque de Luther, le capitalisme n'est encore qu'un épiphénomène qui ne concerne de loin pas toute la société ! Ce n'est pas du tout une société capitaliste !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 18:48)

inkey · Le 05/01/2014, à 18:50

hol0gram a écrit :

non.

Ah désolé , j'ai du me tromper , je m'excuse platement , j'ai du confondre avec quelqu'un qui
était très tolérant avec les erreurs des entreprise mais voulait mettre les petit délinquant systèmatiquement en prison,
j'ai du confondre avec avec quelqu'un qui avait sorti un article qui disait que pinochet était un mal nécessaire mais
qui par contre aimais bien sortir toute sa détestation du régime castriste.

Àh là là, vraiment désolé !

hol0gram · Le 05/01/2014, à 18:51

Ce n'est pas du tout ça, la vision du monde assyrienne !

c'est pas ce que leur droit dit...

et pourquoi tu nous met toujours de la théologie (qui pue la haine totale du protestantisme) la dedans ?

compte supprimé x0 · Le 05/01/2014, à 18:54

tontonrobertettantirene a écrit :

et là t'es mur pour l'asile.

Où tu n'auras plus rien d'autre à faire qu'écouter Rihanna toute la journée...

compte supprimé x0 · Le 05/01/2014, à 18:54

hol0gram a écrit :

Ce n'est pas du tout ça, la vision du monde assyrienne !
c'est pas ce que leur droit dit...
et pourquoi tu nous met toujours de la théologie (qui pue la haine totale du protestantisme) la dedans ?

Tu te fous du monde ! En plus c'est toi qui a cité le bouquin de Weber ! Sans en avoir lu une seule ligne, comme d'habitude...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 18:57)

hol0gram · Le 05/01/2014, à 18:55

Ah désolé , j'ai du me tromper , je m'excuse platement , j'ai du confondre avec quelqu'un qui
était très tolérant avec les erreurs des entreprise mais voulait mettre les petit délinquant systèmatiquement en prison

on passe sur les entreprise ou tu n'as décidément rien compris.
vouloir appliquer les lois n'est pas de l'intolérance...
si quelqu'un t'agresse, tu vas être tolérant et lui dire de continuer ?

j'ai du confondre avec avec quelqu'un qui avait sorti un article qui disait que pinochet

tu n'as pas lus l'article de contrepoint

qui par contre aimais bien sortir toute sa détestation du régime castriste.

j'ai critiquer le régime sur des fait...

Tu te fous du monde !

non.

Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 18:56)

Ar vuoc'h · Le 05/01/2014, à 18:57

6steme1 a écrit :

Alfe noir a écrit :
...
Hier (j'étais chez des amis, je n'ai plus la télévision depuis 10 ans) il passait une émission complètement stupide (je regardais quelques minutes d'un œil stupéfait, interloqué...) où des gens dansent et font les pitres et rigolent comme des ânes bâtés.. Puis à un moment je vois la promotion pour une association d'aide aux handicapés je ne sais plus quoi. J'ai eu un haut le cœur. D'un côté on pourri la tête des gens avec des "" (je n'ai pas de nom pour qualifier sérieusement ce genre d'émission) et de l'autre ils dorent leur image en se faisant passer pour des bienfaiteurs. À gerber (littéralement).
Bah dis donc tes amis, ils regardent Tf1 et M6
Dis leur de regarder Arte, LCP, ou France5...

J'ai rien à dire à personne... On peut regarder Arte et France 5 et être le plus débile ou le plus con du monde... il suffit d'ouvrir les yeux et d'observer.

compte supprimé x0 · Le 05/01/2014, à 18:58

hol0gram a écrit :

Tu te fous du monde !
non.

Si ! Et dans les grandes largeurs, encore !

Le capitalisme assyrien :

L'idéal de vie bédouin à l'époque amorrite : http://www.college-de-france.fr/media/j … rs0506.pdf et http://www.college-de-france.fr/media/j … 417_35.pdf

Divination et pouvoir en Mésopotamie : http://www.college-de-france.fr/media/j … s_0708.pdf et http://www.college-de-france.fr/media/j … es0809.pdf

Les rois de Mésopotamie et leurs prophètes : http://www.college-de-france.fr/media/j … Durand.pdf et http://www.college-de-france.fr/media/j … Durand.pdf

En transposant un peu, à peine, c'est vrai que c'est très comparable :
L'idéal de vie du capitaliste nomade
Les prophéties des experts et le pouvoir
Etc.

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 19:15)

godverdami · Le 05/01/2014, à 19:00

J'ai rien à dire à personne... On peut regarder Arte et France 5 et être le plus débile ou le plus con du monde... il suffit d'ouvrir les yeux et d'observer.

De même qu'on peut écouter Rihanna et être très intelligent
doc t'énerve pas

compte supprimé x0 · Le 05/01/2014, à 19:01

tontonrobertettantirene a écrit :

le problème c'est que ces images sont un véritable moyen d'expression, si vous n'allez pas les voir en lisant mes post, vous ne pouvez comprendre mon message.
Si ce sont des miniatures on les voit.
Toi c'est vrauiment le poids des mots et le choc des photos

Les mots au poids, tu veux dire ! Comme les photos à la taille !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 19:02)

hol0gram · Le 05/01/2014, à 19:01

désoler pour les socialistes mais :

http://www.smh.com.au/world/zimbabwe-le … hv7ka.html

quelle pourriture... un de moins !

Si ! Et dans les grandes largeurs, encore !

non, c'est toi qui confond théologie et économie.

Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 19:02)

GR 34 · Le 05/01/2014, à 19:02

Alfe noir a écrit :

6steme1 a écrit :
Alfe noir a écrit :
...
Hier (j'étais chez des amis, je n'ai plus la télévision depuis 10 ans) il passait une émission complètement stupide (je regardais quelques minutes d'un œil stupéfait, interloqué...) où des gens dansent et font les pitres et rigolent comme des ânes bâtés.. Puis à un moment je vois la promotion pour une association d'aide aux handicapés je ne sais plus quoi. J'ai eu un haut le cœur. D'un côté on pourri la tête des gens avec des "" (je n'ai pas de nom pour qualifier sérieusement ce genre d'émission) et de l'autre ils dorent leur image en se faisant passer pour des bienfaiteurs. À gerber (littéralement).
Bah dis donc tes amis, ils regardent Tf1 et M6
Dis leur de regarder Arte, LCP, ou France5...
J'ai rien à dire à personne... On peut regarder Arte et France 5 et être le plus débile ou le plus con du monde... il suffit d'ouvrir les yeux et d'observer.

Faut pas prendre tout au pied de la lettre, c'était ironique...

Par contre, il ne me viendrait pas à l'idée de regarder la télé quand j'ai des invités....

Ar vuoc'h · Le 05/01/2014, à 19:08

inkey · Le 05/01/2014, à 19:11

hol0gram a écrit :

tu n'as pas lus l'article de contrepoint

Et comme le concluait The Economist dans son éditorial du 15 septembre 1973 : « Le gouvernement technocratique qui est apparemment en train de prendre forme tentera de reconstruire le tissu social que le gouvernement Allende a détruit. Cela signifiera la mort provisoire de la démocratie au Chili, ce qui sera déplorable, mais il ne faut pas oublier qui a rendu cela inévitable. »

Si c'est pas dé -responsabiliser Pinochet ça…

Dernière modification par inkey (Le 05/01/2014, à 19:11)

compte supprimé x0 · Le 05/01/2014, à 19:19

hol0gram a écrit :

désoler pour les socialistes mais :
http://www.smh.com.au/world/zimbabwe-le … hv7ka.html
quelle pourriture... un de moins !
Si ! Et dans les grandes largeurs, encore !
non, c'est toi qui confond théologie et économie.

Mais tu dis n'importe quoi ! C'est pas possible d'être aussi inculte !
Jacques Le Goff, Le moyen âge et l'argent

Et si tu penses que tu ne vas tout de même pas lire un livre, parce que tu as déjà tout dans contrepoints, un entretien avec l'auteur : http://www.les-lettres-francaises.fr/20 … %99argent/

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 19:25)

hol0gram · Le 05/01/2014, à 19:19

Si c'est pas dé -responsabiliser Pinochet ça…

excuse moi, il y avait plusieurs articles sur Allende, c'étais un dossier complet :

"la Chambre des députés approuve, par 81 voix contre 47, un projet d’accord présenté la veille accusant le gouvernement d’Allende d’avoir violé la légalité, de viser à s’emparer de la totalité du pouvoir afin d’instaurer un système totalitaire, en opposition absolue avec la constitution chilienne ; dans cet accord, les parlementaires chiliens demandent au président de la République, mais aussi aux forces armées et aux carabiniers de mettre fin aux agissements illégaux du gouvernement d’Unité populaire qui mettent en péril l’ordre constitutionnel et légal du pays ; ce même jour, la marine de guerre déclare avoir des preuves de tentatives d’infiltration dans ses rangs de la part de responsables du MIR, du PS et du MAPU et demande la levée de leur immunité parlementaire ;"

c'étais conforme a la constitution du chili, pas de démocratie sans contre pouvoir...

http://www.contrepoints.org/2013/09/11/ … s-dallende

Mais tu dis n'importe quoi ! C'est pas possible d'être aussi inculte !

non. c'est toi qui refoule encore la réalité, le capitalisme n'a rien a voir avec le protestantisme, rien que de regarder le présent te le confirmera.

Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 19:20)

inkey · Le 05/01/2014, à 19:27

hol0gram a écrit :

"la Chambre des députés approuve, par 81 voix contre 47, un projet d’accord présenté la veille accusant le gouvernement d’Allende d’avoir violé la légalité, de viser à s’emparer de la totalité du pouvoir afin d’instaurer un système totalitaire, en opposition absolue avec la constitution chilienne ; dans cet accord, les parlementaires chiliens demandent au président de la République, mais aussi aux forces armées et aux carabiniers de mettre fin aux agissements illégaux du gouvernement d’Unité populaire qui mettent en péril l’ordre constitutionnel et légal du pays ; ce même jour, la marine de guerre déclare avoir des preuves de tentatives d’infiltration dans ses rangs de la part de responsables du MIR, du PS et du MAPU et demande la levée de leur immunité parlementaire ;"

Heureusement qu'il était là pour éviter le système totalitaire d'allende, t'imagine sinon…

Dans les trois jours suivant le coup d'État, plus de deux cents personnes sont assassinées par les militaires aux ordres des putschistes. La majorité des dirigeants du gouvernement de l’Unité Populaire et autres dirigeants de la Gauche sont arrêtés. Des milliers d’opposants sont parqués au stade de Santiago, de très nombreux prisonniers sont torturés, d'autres « disparaissent » (ils sont assassinés et leurs corps sont dissimulés). Des camps de concentration sont organisés à la hâte : en décembre 1973, ils renferment 18 000 prisonniers

Oh wait !

compte supprimé x0 · Le 05/01/2014, à 19:28

hol0gram a écrit :

Mais tu dis n'importe quoi ! C'est pas possible d'être aussi inculte !
non. c'est toi qui refoule encore la réalité, le capitalisme n'a rien a voir avec le protestantisme, rien que de regarder le présent te le confirmera.

Le problème, c'est que tu ne t'imagines même pas combien ce genre de remarque est débile et sans le moindre intérêt !

Jacques Le Goff a écrit :

Une chose que je pressentais et qui m’est apparu en étudiant la question, c’est que l’argent est une notion que le Moyen Âge a ignorée. Cette notion ne s’est en fait imposée que très tardivement : on peut dire que ce fut au XVIIIe siècle. Il n’y a d’ailleurs pas de mot au Moyen Age pour désigner « l’argent » : quand on parle d’« argent » on parle de « métal précieux ». Si, comme je l’ai montré dans plusieurs de mes livres, la notion de « travail » apparaît à cette époque, celle d’argent non. Le premier grand livre où il est vraiment question d’argent au sens moderne du terme est La richesse des nations d’Adam Smith en 1776.
En revanche, il ne faut pas confondre l’argent avec l’usage de la monnaie. Une fausse idée que l’on avait sur le Moyen Âge c’est que la circulation des monnaies avait été très restreinte et, en particulier, dans les campagnes. Le Moyen Âge, plus ou moins défini traditionnellement par la féodalité, semblait exclure les monnaies du système féodal. Ce que je pensais depuis longtemps s’est avéré de manière très nette : le système féodal a été profondément pénétré par l’usage de monnaie qui circulaient jusqu’aux campagnes et il n’existait pas de paysans ou de pauvres citadins qui n’auraient jamais eu de monnaie en main. Toutefois, si on y utilisait de la monnaie notamment pour acquérir des biens cela n’a pas fondé un monde autonome qui serait celui de l’argent.

Donc ils n'étaient pas capitalistes ! Référence dans un post plus haut.

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 19:35)

hol0gram · Le 05/01/2014, à 19:30

Heureusement qu'il était là pour éviter le système totalitaire d'allende, t'imagine sinon…

le chili n'est bien sur pas la démocratie la plus prospère d’Amérique du sud...
Oh...wait !

quand on parle d’« argent » on parle de « métal précieux ».

oui, c'est de l'argent...
l'argent, c'est un intermédiaire d'échange, rien de plus.

si il y a propriété privé, accumulation de capital et échange, c'est une économie capitaliste...
Adam Smith n'a rien inventé dans son livre, il a décrit ce qu'il voyait...

Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 19:40)

PPdM · Le 05/01/2014, à 19:32

@ holOgram
Et il est vrai que ceux qui ont remplacé Allende ont été de parfaits démocrates, et que le dossier d'accusation était parfaitement honnête !!
Même moi je ne peux gober cela !!

Je repose ma question t'es con ou tu fait semblant ?

Dernière modification par PPdM (Le 05/01/2014, à 19:36)

inkey · Le 05/01/2014, à 19:40

hol0gram a écrit :

le chili n'est bien sur pas la démocratie la plus prospère d’Amérique du sud...
Oh...wait !

Si faut passer par l'étape épuration pour avoir ta soit disant prospérité , je préfère le modèle cubain, qui est pourtant pas un modèle sur tout les points…

hol0gram · Le 05/01/2014, à 19:42

Je repose ma question t'es con ou tu fait semblant ? yikes

Allende a agi contre LA CONSTITUTION du chili

la constitution, ça doit être respecté.
Pinochet a du se battre contre des factions marxistes...so what ?

vous êtes supporter des FARC aussi ?

Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 19:44)

GR 34 · Le 05/01/2014, à 19:44

@ holOgram :

Bon, ça suffit avec les conneries sur le Chili de pinochet (qui ne mérite même pas une majuscule) et sa clique : les nazis et les franquistes n'auraient rien eu à leur envier.

Des assassins, des bandits, des tortionnaires : la pire engeance que la Planète puisse connaître.

Y a pas à en discuter !

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/01/2014, à 19:45)

hol0gram · Le 05/01/2014, à 19:45

Y a pas à en discuter !

donc l'assemblée aurait du être dissoute ? la constitution pas respectée ?

PPdM · Le 05/01/2014, à 19:45

hol0gram a écrit :

Je repose ma question t'es con ou tu fait semblant ? yikes
Allende a agi contre la constitution du chili
la constitution, ça doit être respecté.
Pinochet a du se battre contre des factions marxistes...so what ?

Pour de bon?????
Quand je disais que tu etais un facho qui s'ignore, je ne croyais pas être aussi proche de la vérité, en fait tu es juste un vrai facho qui le revendique !!
Même la CIA ne veux pas revendiquer son soutient a Pinochet, une des pires dictatures qu'ait connue l'Amérique du sud !!

Le régime militaire d'Augusto Pinochet gouverna le Chili pendant 16 ans, du coup d'État du 11 septembre 1973 jusqu’au 11 mars 1990, suite au référendum de 1988.
Cette période de dictature militaire commença quand les commandants des forces armées et de la police renversèrent par un coup d'État le gouvernement du président démocratiquement élu Salvador Allende, et se termina par un référendum révocatoire perdu par Augusto Pinochet qui, au bout d'une brève transition démocratique, permit la restauration de la démocratie le 11 mars 1990.
Le régime autoritaire et conservateur qui gouverna le Chili, sous la présidence du commandant des forces armées, le général Augusto Pinochet, est connu pour ses multiples atteintes aux droits de l'homme (plus de 3 200 morts et « disparus », autour de 38 000 personnes torturées1, plusieurs centaines de milliers d'exilés) et pour sa politique économique de privatisations - fréquemment qualifiée de néolibérale - menée par les « Chicago Boys », inspirés par les conceptions économiques développées par Milton Friedman. Il est aussi à l'origine de la constitution chilienne de 1980, qui a depuis été largement modifiée, en supprimant ses « enclaves autoritaires » en 1989 et surtout en 20052.
Dans la vie politique interne du Chili, les partisans du coup d'État et de la junte font référence à cette période sous le nom de « gouvernement militaire » alors que les opposants désignent cette période sous le terme de dictature militaire. La commission Vérité et réconciliation (rapport Rettig) utilise celui de régime militaire3,4. Le rapport Valech parle entre autres de « régime dictatorial ».

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