#1826 Le 05/01/2014, à 22:37
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Bah non, il n'y a que le peuple à avoir la légitimité pour ça, pas l'armée.
le peuple vit dans une démocratie constitutionnelle...
une armé qui ne défend pas la constitution, c'est une armé qui vas bientôt ouvrir le feu sur son peuple...
qu'est ce que l'engagement militaire si ce n'est pas protéger la constitution ?
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#1827 Le 05/01/2014, à 22:39
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :inkey a écrit :Non mais j'y crois pas vraiment mais quand bien même ce serait le cas, le raisonnement ne tient pas debout.
Quel raisonnement ?
S'appuyer sur le viol de la constitution pour justifier de violer la constitution , c'est absurde .
Quand j'évoquais le Honduras ou les tentatives de coup d'état contre Chavez, c'est le même genre de prétextes qui ont été invoqués. Je rappelais juste ça...
Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 22:39)
#1828 Le 05/01/2014, à 22:41
- PPdM
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
PPdM a écrit :inkey a écrit :S'appuyer sur le viol de la constitution pour justifier de violer la constitution , c'est absurde .
Nan, c'est logique, si un gus viole la constitution pour asseoir son pouvoir, tu fais comment pour le forcer a la respecter, gros malin ?
Bah non, il n'y a que le peuple à avoir la légitimité pour ça, pas l'armée.
Combien de mort la commune de Paris déjà ?
Les révolutions sont toujours sanglante, si un coup d’État peut éviter un bain de sang, c'est mieux.
Bon bien entendu, c'est toujours hypothétique, parce-que, sauf exception ou erreur de ma part, tout ceux qui on fait un coup d’état, militaire ou civil, n'ont jamais rendu le pouvoir au peuple pacifiquement et il y a toujours eut des bains de sang. 
Dernière modification par PPdM (Le 05/01/2014, à 22:42)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#1829 Le 05/01/2014, à 22:45
- Grünt
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
car si quelqu'un viens constamment mettre en commun tes biens avec lui et te met deux patate en prime tu n'est pas libre.
Nan mais j'y crois pas !
(Il crie au voleur dès le jardin, et vient sans chapeau.) : Au voleur ! Au voleur ! A l’assassin ! Au meurtrier ! Justice, juste ciel ! Je suis perdu, je suis assassiné, on m’a coupé la gorge, on m’a dérobé mon argent. Qui peut-ce être ? Qu’est-il devenu ? Où est-il ? Où se cache-t-il ? Que ferai-je pour le trouver ? Où courir ? Où ne pas courir ? N’est-il point là ? N’est-il point ici ? Qui est-ce ? Arrête. Rends-moi mon argent, coquin… (il se prend lui-même le bras.) Ah ! C’est moi. Mon esprit est troublé, et j’ignore où je suis, qui je suis, et ce que je fais. Hélas ! Mon pauvre argent, mon pauvre argent, mon cher ami ! On m’a privé de toi ; et puisque tu m’ es enlevé, j’ ai perdu mon support, ma consolation, ma joie ; tout est fini pour moi, et je n’ ai plus que faire au monde : sans toi, il m’est impossible de vivre. C’en est fait, je n’en puis plus ; je me meurs, je suis mort, je suis enterré. N’ y a-t-il personne qui veuille me ressusciter, en me rendant mon cher argent, ou en m’apprenant qui l’a pris ? Euh ? Que dites-vous ? Ce n’est personne. Il faut, qui que ce soit qui ait fait le coup, qu’avec beaucoup de soin on ait épié l’heure ; et l’on a choisi justement le temps que je parlois à mon traître de fils. Sortons. Je veux aller quérir la justice, et faire donner la question à toute la maison : à servantes, à valets, à fils, à fille, et à moi aussi. Que de gens assemblés ! Je ne jette mes regards sur personne qui ne me donne des soupçons, et tout me semble mon voleur. Eh ! De quoi est-ce qu’on parle là ? De celui qui m’a dérobé ? Quel bruit fait-on là-haut ? Est-ce mon voleur qui y est ? De grâce, si l’on sait des nouvelles de mon voleur, je supplie que l’on m’en dise. N’est-il point caché là parmi vous ? Ils me regardent tous, et se mettent à rire. Vous verrez qu’ils ont part sans doute au vol que l’on m’a fait. Allons vite, des commissaires, des archers, des prévôts, des juges, des gênes, des potences et des bourreaux. Je veux faire pendre tout le monde ; et si je ne retrouve mon argent, je me pendrai moi-même après.
Red flashing lights. I bet they mean something.
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#1830 Le 05/01/2014, à 22:46
- inkey
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Bah non, il n'y a que le peuple à avoir la légitimité pour ça, pas l'armée.
le peuple vit dans une démocratie constitutionnelle...
une armé qui ne défend pas la constitution, c'est une armé qui vas bientôt ouvrir le feu sur son peuple...qu'est ce que l'engagement militaire si ce n'est pas protéger la constitution ?
En la violant ?
De plus, le peuple peut faire valoir sa voix par divers moyen sa volonté de changement. , que ce soit législatif ou tout simplement par d'énorme manifestation comme on l'a vu en Egypte.
Salvatore Allende allait d'ailleurs parler avant d'être destitué d'un réfèrundum et de futur éléctions qui permettrais de mettre fin à l'impasse dans laquelle se trouvais le pays.
Bref, dans ces conditions, faudra m'expliquer l'intérêt de destitué le type avant qu'il s'exprime si ce n'est pour des raisons politique malveillante ?
Et puis L'armée doit servir le peuple , pas l'inverse.
Que je sache, j'ai pas vu un seul truc parlant d'un soutient évident du peuple au coup d'état.
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#1831 Le 05/01/2014, à 22:47
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Nan mais j'y crois pas !
je peu t'envoyer mes coordonnée bancaire pour mettre en commun tes biens avec moi, comme cela, tu sera libre ! 
Que je sache, j'ai pas vu un seul truc parlant d'un soutient évident du peuple au coup d'état.
tu n'as donc pas bien lus contrepoints
Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 22:48)
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#1832 Le 05/01/2014, à 22:54
- inkey
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Combien de mort la commune de Paris déjà ?
Les révolutions sont toujours sanglante, si un coup d’État peut éviter un bain de sang, c'est mieux.
Sauf que non. C'est au peuple de décidé ou non s'il faut destitué le président. Après, oui, l'armée peut agir, mais pas sans son avis.
Et comme au chili le peuple était divisé sur la question de façon assez importante, ce qui explique que les partis de droite n'ont pas pu
demander la destitution, la légitimité d'un tel coup d'État est juste nul.
Lors des législatives de 1973, l'Unité Populaire fait campagne sur un programme de transformation révolutionnaire de l'économie et de la société chilienne alors que l'opposition, rassemblée dans la CODE, a pour seul programme la destitution du président Salvador Allende et l'organisation d'une nouvelle élection présidentielle. L'unité populaire obtient 44,09 % des suffrages, ce qui la dote de 8 députés supplémentaires, contre 54,78 % à l'opposition. Celle-ci rate son objectif de faire destituer légalement le président Allende en n'atteignant pas les 60 % des voix qui lui auraient permis constitutionnellement de renverser le président chilien. Les partisans d'Allende voient une approbation de la politique gouvernementale dans la progression de la gauche lors de ces élections (la première fois dans l'histoire chilienne que les partis au pouvoir voyaient leurs résultats électoraux progresser lors d'une élection à mi-mandat).
Si c'était comme ça chez nous, nos présidents ne ferait pas long feux .
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#1833 Le 05/01/2014, à 22:55
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Pis bon niveau respect du peuple, un coup d'état, c'est juste du foutage de gueule.
Je sais pas moi, si les gens sont pas content, ils le manifeste, il occupe le terrain,
ils attendent pas sagement que l'armée viennent délogé le président mal aimé , non ?
Chavez aussi est arrivé au pouvoir par un coup d'Etat ! Il y a des régimes indélogeables autrement que par la force... Et quand l'opposition a tenté de le virer en 2002 (je crois ?) par le même procédé, le peuple est intervenu si massivement que ça a échoué très vite. Ça montre bien que Chavez était très populaire, malgré "son" coup d'Etat...
En 89, les venezuéliens se sont massivement soulevés : ils se sont pris l'armée dans la gueule (pas mal de morts) ! Et puis après ? Ça n'a pas changé grand-chose !
Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 22:59)
#1834 Le 05/01/2014, à 23:01
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Et comme au chili le peuple était divisé sur la question de façon assez importante
c'est bien parce que le peuple est divisé qu'il faut une constitution pour éviter une guerre civile.
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#1835 Le 05/01/2014, à 23:04
- inkey
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
c'est bien parce que le peuple est divisé qu'il faut une constitution pour éviter une guerre civile.
Heureusement qu'on l'à évité avec cet entêté d' Allende qui voulait faire un référendum et de nouvelles élections !
Dernière modification par inkey (Le 05/01/2014, à 23:04)
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#1836 Le 05/01/2014, à 23:08
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
inkey a écrit :PPdM a écrit :Nan, c'est logique, si un gus viole la constitution pour asseoir son pouvoir, tu fais comment pour le forcer a la respecter, gros malin ?
Bah non, il n'y a que le peuple à avoir la légitimité pour ça, pas l'armée.
Combien de mort la commune de Paris déjà ?
30 000 en une semaine : la répression organisée par le très libéral Adolphe Thiers !
#1837 Le 05/01/2014, à 23:09
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Heureusement qu'on l'à évité avec cet entêté d' Allende qui voulait faire un référendum et de nouvelles élections !
pourquoi il voulait faire des élections si il était si soutenu par son peuple ? c'est quoi ta ligne d'argumentation :
==> le peuple soutenait la voie chilienne vers le socialisme
==> le peuple en avait marre mais Allende allait desserrer la vis
30 000 en une semaine : la répression organisée par le très libéral Adolphe Thiers !
"Chef du Pouvoir exécutif, Thiers se lance dans des réformes financières, administratives et militaires.
D'abord, il reste à payer l'indemnité de guerre de 5 milliards de francs exigées par l'Allemagne, somme correspondant à deux ou trois budgets annuels à cette époque18. Certains députés républicains jugent le moment opportun de réaliser l'un des idéaux du programme de Belleville, à savoir le vote d'une loi établissant l'impôt sur le revenu. Mais devant l'opposition parlementaire, trop peu empressée d'adopter une réforme financière aussi révolutionnaire, le projet est repoussé, et l'idée d'une souscription par des emprunts nationaux, placés dans le public, lui fut préférée."
il en avait l'air
sérieusement, la dette est un impôt sur les générations futures, qui n'ont pas voté, comment cela pourrait être libéral ?
Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 23:13)
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#1838 Le 05/01/2014, à 23:10
- PPdM
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
hol0gram a écrit :c'est bien parce que le peuple est divisé qu'il faut une constitution pour éviter une guerre civile.
Heureusement qu'on l'à évité avec cet entêté d' Allende qui voulait faire un référendum et de nouvelles élections !
Tu fais un fixette sur Allende alors que depuis un moment on est sur une discussion plus générale.
Dans le cas Allende /Pinochet, la cause est entendu depuis longtemps, Pinochet avait tout faux, quelque soit les griefs contre Allende, son intervention ne peut se justifier
Dernière modification par PPdM (Le 05/01/2014, à 23:14)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#1839 Le 05/01/2014, à 23:13
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Que je sache, j'ai pas vu un seul truc parlant d'un soutient évident du peuple au coup d'état.
tu n'as donc pas bien lus contrepoints
Toi tu l'as bien lu... Mais seulement ça ! La grève des camionneurs, je parie... Oui, mais il faut surtout éviter d'y regarder de plus près, pas vrai ?
#1840 Le 05/01/2014, à 23:18
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
miracle du socialisme sud américain :
"En Argentine, les pillages s'étendent à plus d'une dizaine de provinces"
http://www.lemonde.fr/ameriques/article … _3222.html
mais j'avoue que cristina kirchner, au moins, elle rend le socialisme plus sexy que le gros chavez ou l'autre asocial de mugabe.
Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 23:18)
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#1841 Le 05/01/2014, à 23:18
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Heureusement qu'on l'à évité avec cet entêté d' Allende qui voulait faire un référendum et de nouvelles élections !
pourquoi il voulait faire des élections si il était si soutenu par son peuple ?
Peut-être que c'est possible, dans une démocratie ? Non ?
30 000 en une semaine : la répression organisée par le très libéral Adolphe Thiers !
"Chef du Pouvoir exécutif, Thiers se lance dans des réformes financières, administratives et militaires.
D'abord, il reste à payer l'indemnité de guerre de 5 milliards de francs exigées par l'Allemagne, somme correspondant à deux ou trois budgets annuels à cette époque18. Certains députés républicains jugent le moment opportun de réaliser l'un des idéaux du programme de Belleville, à savoir le vote d'une loi établissant l'impôt sur le revenu. Mais devant l'opposition parlementaire, trop peu empressée d'adopter une réforme financière aussi révolutionnaire, le projet est repoussé, et l'idée d'une souscription par des emprunts nationaux, placés dans le public, lui fut préférée."il en avait l'air
sérieusement, la dette est un impôt sur les générations futures, qui n'ont pas voté, comment cela pourrait être libéral ?
Mais ils sont où, ces mystérieux libéraux ? Pas les néo-libéraux, pas ceux du XIX siècle... Cro-Magnon ?
#1842 Le 05/01/2014, à 23:21
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Peut-être que c'est possible, dans une démocratie ? Non ?
en avance...
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#1843 Le 05/01/2014, à 23:23
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
miracle du socialisme sud américain :
"En Argentine, les pillages s'étendent à plus d'une dizaine de provinces"
http://www.lemonde.fr/ameriques/article … _3222.html
mais j'avoue que cristina kirchner, au moins, elle rend le socialisme plus sexy que le gros chavez ou l'autre asocial de mugabe.
Ça ne serait pas arrivé avec Jorge Videla, ce laisser-aller (je n'ai pas dit laissé-faire, tu l'as remarqué)... Le bon vieux temps !
#1844 Le 05/01/2014, à 23:25
- PPdM
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
le propre d'une démocratie est que quand un chef veut faire un changement non prévu par les textes, il fait des élections ou un référendum en mettant son mandat en jeux.
EX: Charles De Gaulle, Juin 1969
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#1845 Le 05/01/2014, à 23:30
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Ça ne serait pas arrivé avec Jorge Videla, ce laisser-aller (je n'ai pas dit laissé-faire, tu l'as remarqué)... Le bon vieux temps ! lol
c'est le syndrome du "c'est la faute a la droite !!!!" ?
et depuis quand Videla était un grand libéral ?
Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 23:33)
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#1846 Le 05/01/2014, à 23:33
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Peut-être que c'est possible, dans une démocratie ? Non ?
en avance...
C'est anti-constitutionel ? Et il faut faire un coup d'Etat pour éviter les élections ?
Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/01/2014, à 23:33)
#1847 Le 05/01/2014, à 23:35
- compte supprimé x0
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Ça ne serait pas arrivé avec Jorge Videla, ce laisser-aller (je n'ai pas dit laissé-faire, tu l'as remarqué)... Le bon vieux temps ! lol
c'est le syndrome du "c'est la faute a la droite !!!!" ?
et depuis quand Videla était un grand libéral ?
Mais non, qu'est-ce que tu vas inventer. Videla, à un poil près était bolchévique, voyons...
#1848 Le 05/01/2014, à 23:40
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
Mais non, qu'est-ce que tu vas inventer. Videla, à un poil près était bolchévique, voyons... lol
une dictature ne se revendiquant pas du socialisme n'est pas forcément libéral...
le contrôle des salaires, la dette...
peut être que c'étais juste une dictature militaire, comme en Egypte ?
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#1849 Le 05/01/2014, à 23:45
- Psy
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
mais j'avoue que cristina kirchner, au moins, elle rend le socialisme plus sexy que le gros chavez ou l'autre asocial de mugabe.
"Réflexion" à la fois sexiste et désobligeante vis-à-vis des personnes de forte corpulence. La beaufitude dans toute sa splendeur.
#1850 Le 05/01/2014, à 23:49
- hol0gram
Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition
"Réflexion" à la fois sexiste et désobligeante vis-à-vis des personnes de forte corpulence. La beaufitude dans toute sa splendeur.
tant mieux ! moi j'émet encore des avis de "beauf" comme n'importe quel français moyen...
la bien pensence dans toute sa splendeur
Dernière modification par hol0gram (Le 05/01/2014, à 23:52)
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