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hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

les pays du sud n'auront bientôt plus besoin d'acheter notre dette pour survivre :

si ils peuvent faire du commerce entre eux, ils n'ont plus besoin d'acheter notre dette pour éviter que l'on soit en crise...
seuls les pays d'occident réformés resteront dans le jeu...

Dernière modification par hol0gram (Le 06/01/2014, à 13:25)

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Je ne vois pas non plus pourquoi s'en prendre à la personne, dés lors que le topic est spécifié sans insultes. D'ailleurs ça n'ajoute rien au débat de dire que c'est un fumiste

les personnes vivant des commandes de l'état (nécessaire pour la défense par exemple) ne sont pas les mieux placée pour défendre le libéralisme.

C'est un peu mou, comme argument ! Moi je dirais au contraire, quand il s'agit de commandes d'Etat militaires (ce qui est le cas ici) qu'ils sont les mieux placés pour défendre le libéralisme, puisque même les libéraux forcenés tiennent à conserver l'armée. C'est quand même une bonne garantie, pour eux, que les affaires continuent ! Ils n'ont aucune raison de scier la branche sur laquelle ils sont assis !

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

depuis quand les pays du sud achètent notre dette ? c'est nouveau ça vient de sortir ?

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Je ne vois pas non plus pourquoi s'en prendre à la personne, dés lors que le topic est spécifié sans insultes. D'ailleurs ça n'ajoute rien au débat de dire que c'est un fumiste

les personnes vivant des commandes de l'état (nécessaire pour la défense par exemple) ne sont pas les mieux placée pour défendre le libéralisme.

C'est un peu mou, comme argument ! Moi je dirais au contraire, quand il s'agit de commandes d'Etat militaires (ce qui est le cas ici) qu'ils sont les mieux placés pour défendre le libéralisme, puisque même les libéraux forcenés tiennent à conserver l'armée. C'est quand même une bonne garantie, pour eux, que les affaires continuent ! Ils n'ont aucune raison de scier la branche sur laquelle ils sont assis !

Oui mais dans le système faustusien anti libéral par nature, à mon avis il y aurait une armée aussi.
La légitimité et l'existence des armées ne se résument pas à défendre le système libéral.....loin de là, d'ailleurs, souvent ça n'a rien à voir

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

D'ailleurs, si je vous suis, un Dassault ou n'importe quel producteur d'arme, devrait (et c'est mon avis) s'en foutre pas mal ue le système soit libéral ou pas. De toutes façons il est assuré de vendre sa camelote

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Je suis tombé là dessus
homophobie
Pour vous éviter la lecture

Au Sénégal, le code pénal punit tout acte sexuel entre deux individus de même sexe, en son article 319, d’un emprisonnement d’un à cinq ans et d’une amende de 100.000 à 1.000.000 F CFA.

La peine se corse si l’acte a été commis avec un mineur de 21 ans et moins. Dans ce cas, le maximum de la peine (10 ans) sera toujours prononcé.

L'islam sauce sénégalaise c'est pas mal non plus. On est quand même allé se battre pour ces gens là...considérés comme "les gentils" contre des "islamistes "considérés comme "les méchants"

L'homosexualite est une maladie. Au lieu de chercher a mettre en place des lois devant autoriser le mariage entre gens de meme sexe, il faut plutot chercher a les soigner car ils sont gravement malades. Je ne comprends pas l'occident qui nous demande d'abandonner l'excision et qui encourage une pratique aussi abjecte que l'homosexualite. C'est vilain, degradant et avilissant.
Vive un Mali sans homoxuels.
One Mali for ever

  (un peu d'humour ça détend)

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/01/2014, à 13:50)

hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

"Les évolutions inattendues du commerce mondial qui se cachent derrière ce graphique"

http://www.atlantico.fr/decryptage/evol … iX5EEqZ.99

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

"Les évolutions inattendues du commerce mondial qui se cachent derrière ce graphique"

http://www.atlantico.fr/decryptage/evol … iX5EEqZ.99

holOgram: J'hésite pour ma part à mettre des liens signes Atlantico.
Autant lire Bild Zeitung ou Détective.

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Y a un truc que je ne comprends pas chez toi doc...tu sembles (tu n'es pas le seul) fustiger l propriété. Sauf que , une fois de + tu ne précises pas de quelle propriété il s'agit:
Alors j'aimerais savoir de quel propriété tu parles et tu vises et par quoi tu veux la remplacer ?
Parce que bon, les "la scop c'est bien" ou "l'héritage c'est lmal" ou "les actionnaire c'est des voleurs de + values" , bref, dialogue juste au niveau de la critique, il n'y a pas grand chose, sur le fond, qui émane des discussions

Evidemment que personne ne songe à virer les gens de chez eux. Il n'y a que les propriétaires de baraques à louer qui sont capables de foutre des gens à la rue...
Et je n'ai jamais dit que les scop c'était bien. C'est mieux... Simplement parce que 1 personne = 1 voix, c'est mieux que 1 € = 1 voix.
Je cite à nouveau le même texte de Jean-Baptiste Say, qui n'est certainement pas à la CNT...

« Les salaires de l’ouvrier se règlent contradictoirement par une convention faite entre l’ouvrier et le chef d’industrie : le premier cherche à recevoir le plus, l’autre à donner le moins qu’il est possible, mais dans cette espèce de débat, il y a du côté du maître un avantage indépendant de ceux qu’il tient déjà de la nature de ses fonctions. Le maître et l’ouvrier ont bien également besoin l’un de l’autre, puisque l’un ne peut faire aucun profit sans le secours de l’autre, mais le besoin du maître est moins immédiat, moins pressant. Il en est peu qui ne puissent vivre plusieurs mois, plusieurs années même, sans faire travailler un seul ouvrier, tandis qu’il est peu d’ouvriers qui puissent, sans être réduits aux dernières extrémités, passer plusieurs semaines sans ouvrage. Il est bien difficile que cette différence de position n’influe pas sur le règlement des salaires »

Pourquoi alors l'un a le droit d'ouvrir sa gueule et pas l'autre ? La scop répond à ça ! C'est tout ! Alors ça a des conséquences sur le genre de décisions qui sont prises, c'est évident...

L'héritage c'est évident ! Sans même parler d'égalité, comment imaginer sérieusement la moindre égalité des chances entre un gamin avec des parents en situation plus ou moins précaire et un enfant de la bourgeoisie ? D'ailleurs pas seulement du point de l'héritage "classique" de biens matériels, mais aussi de celui de l'héritage "généralisé", de capital culturel, symbolique, relationnel, etc. Il n'y a qu'a regarder la structure de nos instances politiques, des hiérarchies dans les entreprises, des grandes écoles, même de la fac... De l'ordre de 1% d'enfants d'ouvriers alors que les ouvriers représentent environ 30 % de la population active... Ça tient uniquement à l'héritage !
Regarde ça, je te l'ai déjà proposé, tu comprendras tout de suite de quoi je parle (ça n'engage à rien) : http://www.scoplepave.org/et-si-on-empe … ruire-plus
La seconde vidéo (15 minutes) suffira : 2 - langage et égalité des chances

hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

holOgram: J'hésite pour ma part à mettre des liens signes Atlantico.

Atlantico mélange toujours article de qualité et article pourris, il faut trier

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Je suis tombé là dessus
homophobie
Pour vous éviter la lecture

Au Sénégal, le code pénal punit tout acte sexuel entre deux individus de même sexe, en son article 319, d’un emprisonnement d’un à cinq ans et d’une amende de 100.000 à 1.000.000 F CFA.

La peine se corse si l’acte a été commis avec un mineur de 21 ans et moins. Dans ce cas, le maximum de la peine (10 ans) sera toujours prononcé.

L'islam sauce sénégalaise c'est pas mal non plus. On est quand même allé se battre pour ces gens là...considérés comme "les gentils" contre des "islamistes "considérés comme "les méchants"

L'homosexualite est une maladie. Au lieu de chercher a mettre en place des lois devant autoriser le mariage entre gens de meme sexe, il faut plutot chercher a les soigner car ils sont gravement malades. Je ne comprends pas l'occident qui nous demande d'abandonner l'excision et qui encourage une pratique aussi abjecte que l'homosexualite. C'est vilain, degradant et avilissant.
Vive un Mali sans homoxuels.
One Mali for ever

  (un peu d'humour ça détend)

Tu sais, le DSM III, qui considérait l'homosexualité comme une pathologie, n'a été abandonné qu'en 1993 (si mes souvenirs sont bons)... Ce n'est pas si vieux que ça... Quant à la pénalisation : http://rainbowroom.forum-actif.net/t217 … -en-france

Et puis le genre de commentaires (à part l'excision, bien sûr), tu le trouves très facilement chez nous, chez les opposants au mariage pour tous...

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

holOgram: J'hésite pour ma part à mettre des liens signes Atlantico.

Atlantico mélange toujours article de qualité et article pourris, il faut trier

As-tu des critères sérieux pour faire ça ? A part que si contrepoints ou le figaro le reprennent (ou réciproquement) c'est que ça doit être vrai ?

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

ok je vais voir ça...mais je suis au bureau là
Mais juste pour répondre a chaud: Une scop a ses salariés aussi. C'est d'ailleurs interessant de constater que là où elle est d'usage (Italie par exemple) un distingo est fait entre membres de la scop et les non membres. Sachant que pour entre dans le capital d'une scop, il ne faut pas être pauvre, les parts se négocient cher. En France c'est pareil, à par les scop vraiment fermées du type scop agricoles ou il faut avoir le statut d'agriculteur.
Tout ça pour dire que dans la scop aussi il y a une catégorie de gens (et ce sont la majorité) qui ont juste le droit de fermer leur gueule.
Aujourd'hui, les scop, en France, bénéficie d'un régime dérogatoire qui les met en quelques sortes sous cloche: Régime d'imposition + favorable...etc.
On peut se demander ce qui se passerait demain si le système tendait à se généraliser, et sans doute serait-on amenés à revoir leur régimes d'imposition.
A titre d'illustration: J'ai un membre de ma famille qui est directeur de cave coopérative. Ben crois moi, leurs méthodes, leur façons de penser, leur management n'ont rien à envier à une SA ou une SARL, mais rien du tout. Si je compare sa cave avec un Lorentz, par exemple, c'est même combat !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/01/2014, à 14:09)

hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

As-tu des critères sérieux pour faire ça ? A part que si contrepoints ou le figaro le reprennent (ou réciproquement) c'est que ça doit être vrai ?

ce que j'aie lus partout ailleurs ?

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

D'ailleurs, si je vous suis, un Dassault ou n'importe quel producteur d'arme, devrait (et c'est mon avis) s'en foutre pas mal ue le système soit libéral ou pas. De toutes façons il est assuré de vendre sa camelote

Ça, ce n'est pas sûr... Il pourrait être nationalisé... Et alors là, adieu la mine à pépettes... !

Quant à mon avis personnel : une armée défensive, à la rigueur (on ne sait jamais, la marine suisse pourrait songer à nous envahir...).

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

As-tu des critères sérieux pour faire ça ? A part que si contrepoints ou le figaro le reprennent (ou réciproquement) c'est que ça doit être vrai ?

ce que j'aie lus partout ailleurs ?

Partout ? C'est-à-dire dans les médias habituels ?

hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Partout ? C'est-à-dire dans les médias habituels ?

qu'est ce qui ne vas pas dans l'article d'Atlantico ?

GR 34

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

(on ne sait jamais, la marine suisse pourrait songer à nous envahir...).

Une bonne remise au jour de la ligne Maginot contre les missiles intercontinentaux, rien de tel !

Dr. des fois, tu penserais pas comme l'état major français des années 30 contre l'avis d'un De Gaulle qui préconisait une armée mobile ?

Mais peut-être que la madame Soleil qui vibre en toi a prévu que la France ne sera plus jamais, de chez plus jamais, attaquée !!!

---

Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/
L’avenir est la chose la plus incertaine qu’il soit !

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

ok je vais voir ça...mais je suis au bureau là
Mais juste pour répondre a chaud: Une scop a ses salariés aussi. C'est d'ailleurs interessant de constater que là où elle est d'usage (Italie par exemple) un distingo est fait entre membres de la scop et les non membres. Sachant que pour entre dans le capital d'une scop, il ne faut pas être pauvre, les parts se négocient cher. En France c'est pareil, à par les scop vraiment fermées du type scop agricoles ou il faut avoir le statut d'agriculteur.
Tout ça pour dire que dans la scop aussi il y a une catégorie de gens (et ce sont la majorité) qui ont juste le droit de fermer leur gueule.
Aujourd'hui, les scop, en France, bénéficie d'un régime dérogatoire qui les met en quelques sortes sous cloche: Régime d'imposition + favorable...etc.
On peut se demander ce qui se passerait demain si le système tendait à se généraliser, et sans doute serait-on amenés à revoir leur régimes d'imposition.
A titre d'illustration: J'ai un membre de ma famille qui est directeur de cave coopérative. Ben crois moi, leurs méthodes, leur façons de penser, leur management n'ont rien à envier à une SA ou une SARL, mais rien du tout. Si je compare sa cave avec un Lorentz, par exemple, c'est même combat !

Oui, je sais. Une scop est dans le même marché que les autres... Et à la limite, les membres pourraient décider de se licencier aux-mêmes, dans l'intérêt de l'entreprise ! Pourtant, ce que tu signales n'est pas une règle, ça dépend de la scop.
Et donc ça fonctionne plus ou moins bien. L'AOIP (instruments de mesure de précision) a très bien fonctionné pendant près d'un siècle. Chèque-Déjeuner fonctionne très bien, et donne des salaires dans l'ensemble plus élevés qu'ailleurs, mais avec une fourchette plus étroite entre l'employé de base et le cadre sup.

hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Mais peut-être que la madame Soleil qui vibre en toi a prévu que la France ne sera plus jamais, de chez plus jamais, attaquée !!!

dans l'optique d'une politique complètement isolationniste (qui se défend), l'arme nucléaire est suffisante pour garantir que l'on ne se fera pas envahir.

si tu veut aller mener des missions a l'étranger (sans débattre desquels), il faut une armée conventionnelle avec des moyens de projections.

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Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Partout ? C'est-à-dire dans les médias habituels ?

qu'est ce qui ne vas pas dans l'article d'Atlantico ?

C'est atlantico qui ne va pas... Je ne vais pas vérifier ça en lisant tout ce qu'ils sortent...
Pas plus que je ne vais m'abonner à Minute... J'en ai acheté un exemplaire, je l'ai lu en détail, c'est bon, j'ai compris...

hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

C'est atlantico qui ne va pas... Je ne vais pas vérifier ça en lisant tout ce qu'ils sortent...

la parole est relativement libre sur Atlantico, cela explique la diversité idéologique et de qualité des articles.
Atlantico publie touts les courants d'opinion (libéral, conservateur, keynésien, national-socialiste) du centre à l’extrême droite.

après, je te ne demande pas de lire tout Atlantico, juste un article sur le commerce mondial...

quand a comparer Atlantico a minute...

Dernière modification par hol0gram (Le 06/01/2014, à 14:59)

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Mais peut-être que la madame Soleil qui vibre en toi a prévu que la France ne sera plus jamais, de chez plus jamais, attaquée !!!

J'ai un point de vue totalement opposé: Actuellement, (mis à part "l'ennemi intérieur" ) je ne vois pas trop qui, quel pays , n'attend qu'un désarmement pour nous envahir.
Autrement dit, l'armée, à part pour aller guerroyer ici où là, ne servira jamais à nous défendre contre un ennemi qui, subitement, un matin comme ça, aurait eu envie de nous déclarer la guerre.
Sauf dans le cas d'un conflit généralisé où NOTRE position dans le conflit ferait que nous pourrions être attaques parce que position jugée offensive.
En conséquence, on pourrait très bien déclarer que plus d'armée, fini, terminé,  ou au minimum pour essentiellement un service civique  et décréter en l'affichant la  neutralité de la France  dans les conflit
Mais naturellement, ça ferait grincer des dents, non seulement celles de Dassault, mais aussi celles de nombres de français qui considère qiue "pour le rayonnement de la France Eternelle" celle-ci se doit d'avoir et d'entretenir une armée forte, au servicce de la veuve et l'orphelin et des peuples opprimés toussa
Là normalement je demande un ptit coup de clairon et d'hymne national
Et puis, qu'est ce qu'on raconterait dans les cours d'histoire aux petits enfants ? hein ? faut que j'arrête là parce que de raisonnement en raisonnement je le sais , je risque d'arriver au constat qu'on est un pays vachement agressif pour ne pas dire + et heureusement qu'il y a les accords internationaux toussa, sinon on s'amuserait sans doute à guerroyer "comme au bon vieux temps"

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/01/2014, à 15:09)

hol0gram

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

En conséquence, on pourrait très bien déclarer que plus d'armée, fini, terminé,  ou au minimum pour essentiellement un service civique  et décréter en l'affichant la  neutralité de la France  dans les conflit

c'est ce qui a toujours protégé la Suisse

godverdami

Re : Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

En conséquence, on pourrait très bien déclarer que plus d'armée, fini, terminé,  ou au minimum pour essentiellement un service civique  et décréter en l'affichant la  neutralité de la France  dans les conflit

c'est ce qui a toujours protégé la Suisse

ben je verrais assez bien un statut et une armée en France à l'image de la Suisse...mais c'est un voeux pieux....bref qu'on sorte de cette agressivité dont opn use tant, surtout avec le gouvernement actuel

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/01/2014, à 15:11)