Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

PPdM · Le 08/01/2014, à 13:36

hol0gram a écrit :

le fait que les hommes politiques fassent des discours n'est pas de la manipulation.

Tu n'en a jamais entendu alors !!

Sans déconner tu a quel age ? 10 ans, 13ans ?

compte supprimé x0 · Le 08/01/2014, à 13:38

hol0gram a écrit :

le fait que les hommes politiques fassent des discours n'est pas de la manipulation.

Et il en y a qui les écoutent et, après y avoir longuement et sereinement réfléchi, ils arrivent à la conclusion que ces discours "de victimisation et d'incitation a la haine de l'étranger." sont tout-à-faits justifiés et rationnels... Mais ce n'est pas de la manipulation...
Donc : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15688331

Et c'est reparti pour un tour de manège...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 08/01/2014, à 13:49)

hol0gram · Le 08/01/2014, à 13:56

Tu n'en a jamais entendu alors !! lol lol

si, et je les trouves très peu convainquant.

GR 34 · Le 08/01/2014, à 13:59

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

hol0gram a écrit :
le fait que les hommes politiques fassent des discours n'est pas de la manipulation.
Et il en y a qui les écoutent et, après y avoir longuement et sereinement réfléchi, ils arrivent à la conclusion que ces discours "de victimisation et d'incitation a la haine de l'étranger." sont tout-à-faits justifiés et rationnels... Mais ce n'est pas de la manipulation...
Donc : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15688331
Et c'est reparti pour un tour de manège...

Quand tu trouves un truc bien tendancieux, c'est plus fort que toi, faut que tu le répètes inconsidérément.

hol0gram · Le 08/01/2014, à 14:01

si les hommes politiques sont si manipulateurs, comment expliquer une si grande abstention ainsi que la perte de confiance en eux ?

Dernière modification par hol0gram (Le 08/01/2014, à 14:02)

compte supprimé x0 · Le 08/01/2014, à 14:02

6steme1 a écrit :

Quand tu trouves un truc bien tendancieux, c'est plus fort que toi, faut que tu le répètes inconsidérément.

Tu es du même genre qu'hol0gram, toi ! Tu persistes et tu signes, contre vents et marées... Aucun sens du ridicule !

hol0gram · Le 08/01/2014, à 14:03

répond a ma question stp

compte supprimé x0 · Le 08/01/2014, à 14:08

hol0gram a écrit :

si les hommes politiques sont si manipulateurs, comment expliquer une si grande abstention ainsi que la perte de confiance en eux ?
http://www.atlantico.fr/sites/default/f … ons_10.jpg

Peut-être qu'il y en a qui commencent à découvrir qu'ils ont été manipulés jusqu'à présent, et qu'ils ont envie que ça cesse ?

D'ailleurs, je te fais remarquer que là tu parles de "confiance". C'est compatible, ça, avec "une longue et sereine réflexion" censée conduire à "des conclusions justifiées et rationnelles" ?

Etrange... Mais nous n'en sommes plus à un prodige près...
Et tu crois qu'on va se faire avoir parce qu'il y a une image ?

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 08/01/2014, à 14:10)

GR 34 · Le 08/01/2014, à 14:10

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
Quand tu trouves un truc bien tendancieux, c'est plus fort que toi, faut que tu le répètes inconsidérément.
Tu es du même genre qu'hol0gram, toi ! Tu persistes et tu signes, contre vents et marées... Aucun sens du ridicule !

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15690161

C'est vrai que toi, tu ne persistes pas en répétant ton post !

La paille, la poutre, la Charité, l'hôpital, ...

compte supprimé x0 · Le 08/01/2014, à 14:12

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
6steme1 a écrit :
Quand tu trouves un truc bien tendancieux, c'est plus fort que toi, faut que tu le répètes inconsidérément.
Tu es du même genre qu'hol0gram, toi ! Tu persistes et tu signes, contre vents et marées... Aucun sens du ridicule !
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15690161
C'est vrai que toi, tu ne persistes pas en répétant ton post !
La paille, la poutre, la Charité, l'hôpital, ...

Tu oublies la connerie !

C'est pas moi, c'est toi !

(humour, preuve par le smiley : le rond jaune, comme dit mon honorable collègue, alors que moi je préfère les étoiles)

PPdM · Le 08/01/2014, à 14:12

hol0gram a écrit :

Tu n'en a jamais entendu alors !! lol lol
si, et je les trouves très peu convainquant.

Donc si tu trouves un gars pas très convaincant, tu en déduis que ce n'est pas de la manipulation ?
J'ai bon?
Donc tu n'as rien compris a ce qu'est la manipulation, prend des leçons auprès de Vals, Hollande et Dieudonné, en ce moment ils donnent un cours magistral et j'entends même des gens que je croyais plutôt étanches a ce genre de manœuvres, tomber a pieds joints dans le piège, et pendant ce temps là, les élections municipales et européennes arrivent et on évite d'en parler, on préfère parler de quenelle et autres conneries dans le genre et faire la promotion d'un gros connard.

Si ça, ce n'est pas de la manipulation, c'est que moi aussi je ne comprends rien !!

Dernière modification par PPdM (Le 08/01/2014, à 14:43)

hol0gram · Le 08/01/2014, à 14:12

D'ailleurs, je te fais remarquer que là tu parles de "confiance". C'est compatible, ça, avec "une longue et sereine réflexion" censée conduire à "des conclusions justifiées et rationnelles" ?

ils peuvent aussi changer d'avis en s'apercevant que ce pourquoi ils ont voté ne marche pas ?

PPdM · Le 08/01/2014, à 14:18

Ou alors parce-que les manipulations fonctionnent de moins en moins, grâce au net entre autres causes.
Plus rien ne s'oublie, et il y a toujours quelqu’un pour te rappeler les conneries que tu as dites.

GR 34 · Le 08/01/2014, à 14:19

PPdM a écrit :

hol0gram a écrit :
Tu n'en a jamais entendu alors !! lol lol
si, et je les trouves très peu convainquant.
Donc si tu trouves un gars pas très convaincant, tu en déduis que ce n'est pas de la manipulation ?
J'ai bon?
Donc tu n'as rien compris a ce qu'est la manipulation, prend des leçon auprès de Vals, Hollande et Dieudonné, en ce moment ils donnent un cours magistral et j'entends même des gens que je croyais plutôt étanches a ce genre de manœuvres, tomber a pieds joints dans le piège, et pendant ce temps là, les sections municipales et européennes arrivent et on évite d'en parler, on préfère parler de quenelle et autres conneries dans le genre et faire la promotion d'un gros connard.
Si ça, ce n'est pas de la manipulation, c'est que moi aussi je ne comprends rien !!

À ce compte-là, une personnalité publique ne peut plus s'exprimer sans être taxée de faire de la manipulation.

Moi, je dis aussi alors, quand Bayrou s'exprime, il manipule ceux qui l'écoutent !

godverdami · Le 08/01/2014, à 14:22

hol0gram a écrit :

si les hommes politiques sont si manipulateurs, comment expliquer une si grande abstention ainsi que la perte de confiance en eux ?
http://www.atlantico.fr/sites/default/f … ons_10.jpg

holOgram: Si tu es capable de publier un tel sodage, c'est que tu lui attache une certine importance.
Déjà la source ...Atlantico
Ensuite le sondage: Il est sensé montrer quoi ? prouver quoi ? et surtout, informer sur quoi ? c'est juste un truc à lire chez le coiffeur tout en discutant avec madame Michu qui est sous le casque

compte supprimé x0 · Le 08/01/2014, à 14:23

hol0gram a écrit :

D'ailleurs, je te fais remarquer que là tu parles de "confiance". C'est compatible, ça, avec "une longue et sereine réflexion" censée conduire à "des conclusions justifiées et rationnelles" ?
ils peuvent aussi changer d'avis en s'apercevant que ce pourquoi ils ont voté ne marche pas ?

C'est quoi, le rapport avec ce que tu quotes ? Je te demande si la "confiance" est compatible avec "une longue et sereine réflexion" censée conduire à "des conclusions justifiées et rationnelles" et tu me réponds qu'ils peuvent changer d'avis...

Tu aurais aussi pu me répondre qu'il y en a qui aiment les frites... Donc la "confiance" est compatible avec "une longue et sereine réflexion" censée conduire à "des conclusions justifiées et rationnelles".
CQFD
Pourquoi pas ? Au point où on en est...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 08/01/2014, à 14:27)

hol0gram · Le 08/01/2014, à 14:25

Ou alors parce-que les manipulations fonctionnent de moins en moins, grâce au net entre autres causes.
Plus rien ne s'oublie, et il y a toujours quelqu’un pour te rappeler les conneries que tu as dites.

le problème que j'ai avec la théorie de la manipulation, c'est que cela placerait les hommes politique intellectuellement au dessus des citoyens. hors le fait qu'ils usent de procédé fallacieux de façon franchement chaotique montre qu'ils ne sont pas si intelligents.

on le voit avec la courbe du chomage

Ensuite le sondage: Il est sensé montrer quoi ? prouver quoi ?

que pour des français censé être manipulé, le résultat est juste pitoyable...

Dernière modification par hol0gram (Le 08/01/2014, à 14:32)

godverdami · Le 08/01/2014, à 14:27

Mon dieu ce Atlantico alors : quel coquin!! Encore un bel italien !

Grünt · Le 08/01/2014, à 14:37

hol0gram a écrit :

si les hommes politiques sont si manipulateurs, comment expliquer une si grande abstention ainsi que la perte de confiance en eux ?
http://www.atlantico.fr/sites/default/f … ons_10.jpg

Une question avec 4 réponses possibles (plus "NSPP", ce qui fait 5), et le résultat est indiqué en pourcentage.
hem.

compte supprimé x0 · Le 08/01/2014, à 14:41

hol0gram a écrit :

Ou alors parce-que les manipulations fonctionnent de moins en moins, grâce au net entre autres causes.
Plus rien ne s'oublie, et il y a toujours quelqu’un pour te rappeler les conneries que tu as dites.
le problème que j'ai avec la théorie de la manipulation, c'est que cela placerait les hommes politique intellectuellement au dessus des citoyens. hors le fait qu'ils usent de procédé fallacieux de façon franchement chaotique montre qu'ils ne sont pas si intelligents.
on le voit avec la courbe du chomage.

Mais ce n'est pas parce qu'il y a des enfants de choeur un peu demeurés que ça n'existe pas. Quand on arrive à conduire un pays entier à une catastrophe sans précédent, l'Allemagne nazie, comment peux-tu tenir des arguments d'une telle connerie ?

Et si une chose pareille a été possible, pourquoi voudrais-tu qu'on ne fasse pas des choses beaucoup plus simples que celle-là, quand il y a des intérêts en jeu (et pas seulement politiques, évidemment) ?

Quand des gens font la queue devant une boutique Apple (au milieu de la nuit) pour être les premiers à avoir le nouveau gadget, comment peux-tu soutenir que c'est le fruit d'"une longue et sereine réflexion" suivie "de conclusions justifiées et rationnelles" ?
C'est juste n'importe quoi !

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... Voiià, quoi...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 08/01/2014, à 14:47)

hol0gram · Le 08/01/2014, à 14:44

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... Voiià, quoi...

non, je suis le premier a dénoncer toute forme de clientélisme et de corporatisme, mais les hommes politiques annoncent haut et fort a qui on vas dépouiller ses bien pour les donner a qui !

ce n'est pas de la manipulation mais de l'achat éhonté de voix !

mazarini · Le 08/01/2014, à 14:45

tontonrobertettantirene a écrit :

Mon dieu ce Atlantico alors : quel coquin!! Encore un bel italien !

Préjugé raciste

compte supprimé x0 · Le 08/01/2014, à 14:48

hol0gram a écrit :

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... Voiià, quoi...
non, je suis le premier a dénoncer toute forme de clientélisme et de corporatisme, mais les hommes politiques annoncent haut et fort a qui on vas dépouiller ses bien pour les donner a qui !
ce n'est pas de la manipulation mais de l'achat éhonté de voix !

J'ai rarement vu aussi bouché ! Change un peu de "littérature"...

Et tu pourrais répondre au reste du post...Et pas faire semblant de ne pas l'avoir vu...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 08/01/2014, à 14:49)

mazarini · Le 08/01/2014, à 14:49

@hol0gram : Ceux qui arrivent à comprendre qu'ils ne sont pas les plus forts finissent par trouver intéressante la loi du plus grand nombre.

Dernière modification par mazarini (Le 08/01/2014, à 14:50)

PPdM · Le 08/01/2014, à 14:56

6steme1 a écrit :

PPdM a écrit :
hol0gram a écrit :
si, et je les trouves très peu convainquant.
Donc si tu trouves un gars pas très convaincant, tu en déduis que ce n'est pas de la manipulation ?
J'ai bon?
Donc tu n'as rien compris a ce qu'est la manipulation, prend des leçon auprès de Vals, Hollande et Dieudonné, en ce moment ils donnent un cours magistral et j'entends même des gens que je croyais plutôt étanches a ce genre de manœuvres, tomber a pieds joints dans le piège, et pendant ce temps là, les sections municipales et européennes arrivent et on évite d'en parler, on préfère parler de quenelle et autres conneries dans le genre et faire la promotion d'un gros connard.
Si ça, ce n'est pas de la manipulation, c'est que moi aussi je ne comprends rien !!
À ce compte-là, une personnalité publique ne peut plus s'exprimer sans être taxée de faire de la manipulation.
Moi, je dis aussi alors, quand Bayrou s'exprime, il manipule ceux qui l'écoutent !

Alors mettons les choses au clair, toutes les manœuvres et discours politiques, les œuvres philosophique ou religieuses, sans aucune exception, sont de la manipulations d'opinions publiques, car quand tu fais un discours, politique ou pas, quand tu publies un post sur ce fil, on que tu commets un œuvre artistique ou littéraire, tu fais de la manipulation, on ne parle pas de la justesse, ou pas, de ce que tu fais ou de ce que tu dis, mais juste que si tu fais cela, c'est que tu veux convaincre et faire adhérer, a tes idées, les gens a qui tu parles, sinon tu ne fais rien de tout ça.
La manipulation est elle un mal ?
Oui et non, tout dépends du but de cette manipulation.
Encore une fois, c'est la fin qui justifie les moyens et ce qui est condamnable ou pas est cette fin.
Un exemple l'ppel de l'Abbée Pierre de 1954 ou les restos du cœur de Coluche n'ont fonctionnés que grâce a la manipulation des opinions et l'opinion publique a fait pression sur les politique qui a 'plus ou moins, agit.
Tout est manipulation contrairement a ce que croit holOgram.

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