» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Sopo les Râ · Le 26/01/2014, à 13:03

6steme1 a écrit :

Sinon, au fond, vu qu'un étudiant doit coûter grosso modo 10 000 € par an à la collectivité, je me demande si une année d'étude n'est pas un produit comme un autre. Et puis, il faut bien que le capitalisme le finance, ce budget !!!

Ah il est beau l'homme de gauche !

Grünt · Le 26/01/2014, à 13:06

6steme1 a écrit :

Dans une vision marxiste, oui, sauf que c'est une opinion, juste une opinion.

Comme l'importance accordée à l'argent est également une opinion.

godverdami · Le 26/01/2014, à 13:07

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Dans une vision marxiste, oui, sauf que c'est une opinion, juste une opinion.
Comme l'importance accordée à l'argent est également une opinion.

Oh joliiiiiiiiiiiiiiiiii !!!! techniquement on appelle ça un passing shot de revers

compte supprimé x0 · Le 26/01/2014, à 13:08

tontonrobertettantirene a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
personne ne dit qu'il ne faut pas d'argent et qu'on n'a besoin de rien
L'hypothèse est implicite, certes, mais sur un topic politique, il peut être utile de préciser : il faut de l'argent dans notre système politico-économique, précisément parce qu'il est fondé sur la valeur, la marchandise, l'argent et le travail abstrait...
Donc voilà! Nous sommes dans une société où il faut un minimum de fric pour survivre. après tout on n'a rien demandé, à commencé par venir sur Terre...et une fois là on nous dit qu'il faut du pognon, et que donc faut bosser dur .
Heureusement qu'on nous dit que le travail rend heureux ! Ben tiens ça tombe bien ! et qu'en travaillant beaucoup, on va gagner de l'argent beaucoup (peut-être) mais surtout faut fermer sa gueule sinon ça ira mal !
Mais putain ! Nos géniteurs! si déjà ils nous ont mis au monde, la moindre des choses aurait été d'assumer et de nous filer de quoi bouffer toute notre vie. Ah mais là ça marche pas , parce que la propriété privée, l'héritage c'est pas bien!
C'est bien emmerdant tout ça ! On est eu jusqu'au trognon...d'un coté comme de l'autre..

Tu n'as pas remarqué un détail : travail abstrait

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:09

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
Sinon, au fond, vu qu'un étudiant doit coûter grosso modo 10 000 € par an à la collectivité, je me demande si une année d'étude n'est pas un produit comme un autre. Et puis, il faut bien que le capitalisme le finance, ce budget !!!
Ah il est beau l'homme de gauche !

Très beau, pourquoi ?

Tu penses que c'est l'état qui sort de son chapeau magique les 10 000 € de chaque étudiant ? Non, il le sort des charges prélevées sur les affreuses entreprises capitalistes françaises.
Donc c'est bien le capital qui régale, ça fait du mal à entendre mais c'est pas ce que rapporte les fonctionnaires qui crée la richesse que l'état peut dépenser pour sa belle jeunesse.

Dernière modification par 6steme1 (Le 26/01/2014, à 13:09)

compte supprimé x0 · Le 26/01/2014, à 13:10

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
Sinon, au fond, vu qu'un étudiant doit coûter grosso modo 10 000 € par an à la collectivité, je me demande si une année d'étude n'est pas un produit comme un autre. Et puis, il faut bien que le capitalisme le finance, ce budget !!!
Ah il est beau l'homme de gauche !

De gauche réaliste... C'est-à-dire de droite, et même d'extrême-droite quand la réalité le veut...
Et la réalité, c'est ce que décrit le point, l'express, atlantico, le figaro, le monde, 20minutes et autres sources diversifiées, tout ça synthétisé par wikipédia...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 26/01/2014, à 13:12)

godverdami · Le 26/01/2014, à 13:11

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
L'hypothèse est implicite, certes, mais sur un topic politique, il peut être utile de préciser : il faut de l'argent dans notre système politico-économique, précisément parce qu'il est fondé sur la valeur, la marchandise, l'argent et le travail abstrait...
Donc voilà! Nous sommes dans une société où il faut un minimum de fric pour survivre. après tout on n'a rien demandé, à commencé par venir sur Terre...et une fois là on nous dit qu'il faut du pognon, et que donc faut bosser dur .
Heureusement qu'on nous dit que le travail rend heureux ! Ben tiens ça tombe bien ! et qu'en travaillant beaucoup, on va gagner de l'argent beaucoup (peut-être) mais surtout faut fermer sa gueule sinon ça ira mal !
Mais putain ! Nos géniteurs! si déjà ils nous ont mis au monde, la moindre des choses aurait été d'assumer et de nous filer de quoi bouffer toute notre vie. Ah mais là ça marche pas , parce que la propriété privée, l'héritage c'est pas bien!
C'est bien emmerdant tout ça ! On est eu jusqu'au trognon...d'un coté comme de l'autre..
Tu n'as pas remarqué un détail : travail abstrait

Je sais pas ce que c'est..
Est ce grâve docteur ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 26/01/2014, à 13:11)

Grünt · Le 26/01/2014, à 13:12

C'est quand tu gagnes de l'argent en vendant des créations qu'on appelle "art abstrait". Je crois.

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:12

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Dans une vision marxiste, oui, sauf que c'est une opinion, juste une opinion.
Comme l'importance accordée à l'argent est également une opinion.

Non, c'est ça le hic, dans une économie mondialisée, on ne nous laisse pas choisir !

Alors à moins de trucider toute la planète et de ne garder qu'une France qui deviendrait la vertu marxiste de l'Univers...

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:15

Vous rendez-vous compte que ces s***** de salariés français veulent des 4x4 alors Dacia leur en construit en Roumanie, des Duster qui crèvent les ventes.
En voila des désirs inacceptables !!!!

Dernière modification par 6steme1 (Le 26/01/2014, à 13:18)

Grünt · Le 26/01/2014, à 13:16

6steme1 a écrit :

Non, c'est ça le hic, dans une économie mondialisée, on ne nous laisse pas choisir !
Alors à moins de trucider toute la planète et de ne garder qu'une France qui deviendrait la vertu marxiste de l'Univers...

Heu, nous faisons partie du monde. Les autres pays et autres peuples ont aussi leur mot à dire au sujet de cette économie. Et elle est loin de faire l'unanimité pour elle.
Je te rappelle que c'est l'intérêt d'une discussion politique : explorer d'autres pistes que les choix actuels. Ça n'avance pas à grand chose d'en rester au constat.

Psy · Le 26/01/2014, à 13:19

6steme1 a écrit :

Si personne n'achète plus seulement que le nécessaire, je pense que beaucoup d'usines/entreprises vont fermer et donc nous assisterions à une explosion du chômage !!!

Certes. Dans le modèle actuel qui est de toute façon voué à l'échec, même si la consommation augmente, car les ressources ne permettront pas de tenir ce rythme très longtemps encore sans détruire l'environnement et par conséquent une partie de l'humanité. Ce qui peut d'ailleurs constituer un mécanisme de régulation naturel sachant bien évidemment que les plus vulnérables en paieront le prix fort).

Par ailleurs, ce que vous ne prenez jamais en considération, c'est que chaque humain peut produire beaucoup plus aujourd’hui qu'il y a 50 ou 100 ans grâce (ou à cause ?) des progrès technologiques. Dans ce contexte même avec une consommation soutenue, et en imaginant qu'il n'y ait aucun problème de ressources (en énergie, matières premières etc), il n'y aura pas de travail pour tous si on conserve le modèle actuel. Autrement dit, la question est de savoir à quoi doit servir le progrès technologique : à produire plus pour accroitre les bénéfices de quelques uns (c'est le modèle libéral capitaliste que défendent l'UMP et le PS de Hollande) ? Ou à permettre aux humains de profiter de plus de temps pour autre chose que le travail ?

Il y a une violence inouïe dans le modèle social actuel qui défini la réussite (sociale) par le travail mais qui ne peut (et le sait parfaitement) en fournir (du travail) à tous.

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:22

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Non, c'est ça le hic, dans une économie mondialisée, on ne nous laisse pas choisir !
Alors à moins de trucider toute la planète et de ne garder qu'une France qui deviendrait la vertu marxiste de l'Univers...
Heu, nous faisons partie du monde. Les autres pays et autres peuples ont aussi leur mot à dire au sujet de cette économie. Et elle est loin de faire l'unanimité pour elle.
Je te rappelle que c'est l'intérêt d'une discussion politique : explorer d'autres pistes que les choix actuels. Ça n'avance pas à grand chose d'en rester au constat.

Mais je n'ai rien contre une discussion politique si elle tient compte des réalités.

Les yaka et fautque ne servent à rien s'ils ne sont pas admis par la majorité des Terriens.

L'espoir du plus pauvre des humains au fond du plus pauvre des pays est d'échapper à sa triste condition, par tous les moyens possibles. Faut arrêter de rêver et de se comporter en aveugle des réalités et aspirations de l'Homme !

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:25

Grünt a écrit :

C'est quand tu gagnes de l'argent en vendant des créations qu'on appelle "art abstrait". Je crois.

Non, c'est la vision marxiste du profit !

Grünt · Le 26/01/2014, à 13:25

6steme1 a écrit :

Les yaka et fautque ne servent à rien s'ils ne sont pas admis par la majorité des Terriens.

Et qu'est-ce qui fait qu'on admet une idée ?

L'espoir du plus pauvre des humains au fond du plus pauvre des pays est d'échapper à sa triste condition, par tous les moyens possibles. Faut arrêter de rêver et de se comporter en aveugle des réalités et aspirations de l'Homme !

Il faudrait plusieurs planètes pour donner à toute l'humanité mes richesses ou les tiennes.

compte supprimé x0 · Le 26/01/2014, à 13:27

tontonrobertettantirene a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Donc voilà! Nous sommes dans une société où il faut un minimum de fric pour survivre. après tout on n'a rien demandé, à commencé par venir sur Terre...et une fois là on nous dit qu'il faut du pognon, et que donc faut bosser dur .
Heureusement qu'on nous dit que le travail rend heureux ! Ben tiens ça tombe bien ! et qu'en travaillant beaucoup, on va gagner de l'argent beaucoup (peut-être) mais surtout faut fermer sa gueule sinon ça ira mal !
Mais putain ! Nos géniteurs! si déjà ils nous ont mis au monde, la moindre des choses aurait été d'assumer et de nous filer de quoi bouffer toute notre vie. Ah mais là ça marche pas , parce que la propriété privée, l'héritage c'est pas bien!
C'est bien emmerdant tout ça ! On est eu jusqu'au trognon...d'un coté comme de l'autre..
Tu n'as pas remarqué un détail : travail abstrait
Je sais pas ce que c'est..
Est ce grâve docteur ?

Mais si, tu sais ce que sait, seulement tu ne l'as pas vu, c'est-à-dire que tu n'en as pas pris la juste mesure ! Les 35 heures, l'allongement de la durée du travail, la France ne travaille pas assez, la division du travail, les pointeuses... Il n'est question que de temps de travail, mais pas du tout du contenu concret de ce travail... Et c'est ce temps travail qui fixe la valeur (marchande) des choses produites (les marchandises)... C'est dans ce sens que c'est du travail abstrait.

La différence entre un sac de blé produit par un paysan du Burkina-Faso et un sac de blé produit par un paysan de la Beauce, c'est le temps de travail mis à les produire ! Mais un sac de blé est un sac de blé (valeur d'usage). Donc la différence de valeur (marchande) est une pure abstraction !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 26/01/2014, à 13:32)

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:27

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
6steme1 a écrit :
Sinon, au fond, vu qu'un étudiant doit coûter grosso modo 10 000 € par an à la collectivité, je me demande si une année d'étude n'est pas un produit comme un autre. Et puis, il faut bien que le capitalisme le finance, ce budget !!!
Ah il est beau l'homme de gauche !
De gauche réaliste... C'est-à-dire de droite, et même d'extrême-droite quand la réalité le veut...
Et la réalité, c'est ce que décrit le point, l'express, atlantico, le figaro, le monde, 20minutes et autres sources diversifiées, tout ça synthétisé par wikipédia...

C'est gênant la diversité des opinions, hein ?
Ça vaut pas une bonne ligne décrétée par le parti et une bonne police politique pour la faire respectée, c'est ce qu'avait bien compris Lénine !

godverdami · Le 26/01/2014, à 13:29

L'espoir du plus pauvre des humains au fond du plus pauvre des pays est d'échapper à sa triste condition, par tous les moyens possibles. Faut arrêter de rêver et de se comporter en aveugle des réalités et aspirations de l'Homme !

De ce que j'ai pu lire, ou vivre....j'en conclu que l'espoir des humains au fond du plus pauvre des pays n'a jamais été d'avoir du fric, mais d'autres choses, comme par exemple, que son enfant ait accès à l'école qui représente le bout du tunnel.
Alors on en revient au truc "un étudiant ça coute 10 000€ par an" Faudrait peut-être leur en parler à cette bande d'inconscients !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 26/01/2014, à 13:30)

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:30

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Les yaka et fautque ne servent à rien s'ils ne sont pas admis par la majorité des Terriens.
Et qu'est-ce qui fait qu'on admet une idée ?

Je ne sais pas mais ce caractère d'unicité me semble en contradiction avec la multitude des êtres humains de cette planète.

Grünt a écrit :

L'espoir du plus pauvre des humains au fond du plus pauvre des pays est d'échapper à sa triste condition, par tous les moyens possibles. Faut arrêter de rêver et de se comporter en aveugle des réalités et aspirations de l'Homme !
Il faudrait plusieurs planètes pour donner à toute l'humanité mes richesses ou les tiennes.

Je n'ai pas compris.

compte supprimé x0 · Le 26/01/2014, à 13:30

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Ah il est beau l'homme de gauche !
De gauche réaliste... C'est-à-dire de droite, et même d'extrême-droite quand la réalité le veut...
Et la réalité, c'est ce que décrit le point, l'express, atlantico, le figaro, le monde, 20minutes et autres sources diversifiées, tout ça synthétisé par wikipédia...
C'est gênant la diversité des opinions, hein ?

Sopo les Râ · Le 26/01/2014, à 13:31

6steme1 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
6steme1 a écrit :
Sinon, au fond, vu qu'un étudiant doit coûter grosso modo 10 000 € par an à la collectivité, je me demande si une année d'étude n'est pas un produit comme un autre. Et puis, il faut bien que le capitalisme le finance, ce budget !!!
Ah il est beau l'homme de gauche !
Très beau, pourquoi ?
Tu penses que c'est l'état qui sort de son chapeau magique les 10 000 € de chaque étudiant ? Non, il le sort des charges prélevées sur les affreuses entreprises capitalistes françaises.
Donc c'est bien le capital qui régale, ça fait du mal à entendre mais c'est pas ce que rapporte les fonctionnaires qui crée la richesse que l'état peut dépenser pour sa belle jeunesse.

6steme1 a écrit :

il faut bien que

On n'est plus dans le constat critique là. Quant à l'année d'études « produit comme un autre »…

Ar vuoc'h · Le 26/01/2014, à 13:31

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Ah il est beau l'homme de gauche !
De gauche réaliste... C'est-à-dire de droite, et même d'extrême-droite quand la réalité le veut...
Et la réalité, c'est ce que décrit le point, l'express, atlantico, le figaro, le monde, 20minutes et autres sources diversifiées, tout ça synthétisé par wikipédia...
C'est gênant la diversité discordance des opinions, hein

Fixed.

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:36

tontonrobertettantirene a écrit :

L'espoir du plus pauvre des humains au fond du plus pauvre des pays est d'échapper à sa triste condition, par tous les moyens possibles. Faut arrêter de rêver et de se comporter en aveugle des réalités et aspirations de l'Homme !
De ce que j'ai pu lire, ou vivre....j'en conclu que l'espoir des humains au fond du plus pauvre des pays n'a jamais été d'avoir du fric, mais d'autres choses, comme par exemple, que son enfant ait accès à l'école qui représente le bout du tunnel.
...

Tu crois que ne pas avoir de fric est une ambition ?

Pourquoi donc tant de migrants risquent leur peau sur des embarcations de fortune ?

Avoir accès à l'école suppose que l'école existe avec ses profs mais pour cela, bah... Il faut que l'état investisse quoi ? De l'argent voyons ! Mais comment investir de l'argent ? Bah faut en avoir !

GR 34 · Le 26/01/2014, à 13:37

Alfe noir a écrit :

6steme1 a écrit :
Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
De gauche réaliste... C'est-à-dire de droite, et même d'extrême-droite quand la réalité le veut...
Et la réalité, c'est ce que décrit le point, l'express, atlantico, le figaro, le monde, 20minutes et autres sources diversifiées, tout ça synthétisé par wikipédia...
C'est gênant la diversité discordance des opinions, hein
Fixed.

Si ça te rassure....

compte supprimé x0 · Le 26/01/2014, à 13:37

Psy a écrit :

Autrement dit, la question est de savoir à quoi doit servir le progrès technologique : à produire plus pour accroitre les bénéfices...

Le progrès technologique diminue le bénéfice à l'unité produite ! Et il finit même par diminuer le bénéfice total... C'est l'une des contradictions internes du capitalisme !

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