Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

godverdami · Le 04/06/2014, à 22:13

Alfe noir a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Les pauvres ont le droit d'être crades, de puer, de trimer, d'obéir à des chefs tyrannique, de se faire voler par les banquiers, de se chopper toutes sortes de maladies liées à une mauvaise hygiène de vie, de ramasser les ordures des riches dans la rue, de balayer, de frotter, de laver les pare-brises et les pompes, d'habiter dans des taudis, faire la manche, se plaindre, pleurnicher, demander une carte de séjour et de se branler.
je trouve qu'on peut dire et étayer des tas de trucs sans pour autant tomber dans un miserabilisme forcené et à peine irréaliste.
Le problème c'est les menteurs qui se disent gauchistes et s'égosillent à répéter qu'ils votent FDG alors qu'ils ne sont pas capables de comprendre ce que veut dire inégalité et tout qui en découle de ce mot dans le systme où nous vivons. Pour moi vous êtes juste des menteurs, qui n'assumez vos positions de libéraux, et qui en ont rien à carrer de la gauche et encore moins de l'extrême gauche. Des gens qui se donnent une fausse image, car votre discours est complètement à l'opposé de ce que vous voulez passer. Un discours de droite voire d'extrême droite dans certains cas.
Mais chuuut ne le disons pas, car faut respecter vos opinions et :
"Toutes idée poussée a son paroxysme peut être toxique."

Tu t'égares !
C'est pas parce que tu nous la fait genre à la cosette que ça voudra dire que tu à compris mieux que qu'un autre, ce que inégalités veut dire.
Se donner une fausse image, ça peut très bien se faire sous le couvert d'un discours misérabiliste et larmoyant, bref, hypocrite.
Je trouve que "votre " discours est aussi tendance extrème droite...en tous cas, souvent, ça fait carrément peur, en se disant , d'une part, que heureusement il(s) n'auront jamais une once de pouvoir quelqu'il soit, et d'autre part, on en arrive à se poser une question simple: Qu'est ce qui le pousse à sortir un truc pareil? frustration ? complexe ? maladie ? .
Va savoir !
En + ça fait donneur de leçons
Je préfère les analyses + froide et moins passionnées...bref, + réèlles
Donc, je te renvois ça

"Toutes idée poussée a son paroxysme peut être toxique."

Ca colle pile poil à "votre " discours

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 04/06/2014, à 22:19)

godverdami · Le 04/06/2014, à 22:27

PPdM a écrit :

Je suis plutôt d'accord, reste a définir l’égalité et ce n'est pas une mince affaire, et j'assume parfaitement d’être un libéral, mais là encore il y a libéral et libéral, comme il y a marxiste et marxiste !

On te traite de menteur et tu te déclare "plutôt d'accord "
Le probklème est que tu proivilégie l'empathie au débat d'idée, ça t'amène à te contredire et à ne plus voir les différences. Il y a libéral et libéral, il y a marxiste et marxiste, islamiste et islamiste, catho et catho..on peut continuer comme ça longtemps.
Ben non ! c'est faux...libéral c'est libéral, marxiste c'est marxiste, musulman c'est musulman.
Y a pas des bons d'un coté et des meuchants de l'autre
Même ça

PPdM a écrit :

Mais a contrario, le prolétaire a des libertés que les gens de pouvoir n'ont pas !

C'est faux...archi faux...archi archi faux ! en + si un gauchiste anarcho marxiste leniniste te répond que c'est l'alibi que donnent les gens de pouvoir et les riches, je serai obligé de lui donner raison

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 04/06/2014, à 22:33)

PPdM · Le 04/06/2014, à 22:32

Mais un islamiste n'est pas un musulman et vice versa, et je n'ai jamais été de gauche donc ce n'est pas moi qu'il traite de menteur !

godverdami · Le 04/06/2014, à 22:35

PPdM a écrit :

Mais un islamiste n'est pas un musulman et vice versa, et je n'ai jamais été de gauche donc ce n'est pas moi qu'il traite de menteur !

Un islamiste EST un musulman ! de la même façon qu'un libéral est un libéral et qu'un ciel est bleu (encore que là c'est pas toujours)

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 04/06/2014, à 22:35)

PPdM · Le 04/06/2014, à 22:38

tontonrobertettantirene a écrit :

PPdM a écrit :
Mais un islamiste n'est pas un musulman et vice versa, et je n'ai jamais été de gauche donc ce n'est pas moi qu'il traite de menteur !
Un islamiste EST un musulman ! de la même façon qu'un libéral est un libéral et qu'un ciel est bleu

Non c'est un musulman dévoyé, un fou et un ignorant mais pas un musulman, l'islamisme et un fascisme habillé d’oripeaux religieux, j'ai grandi parmi de musulmans, un islamiste est bien loin des préoccupations d'un croyant, même si je ne porte pas les religions dans mon cœur je fais la différence

godverdami · Le 04/06/2014, à 22:43

PPdM a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
PPdM a écrit :
Mais un islamiste n'est pas un musulman et vice versa, et je n'ai jamais été de gauche donc ce n'est pas moi qu'il traite de menteur !
Un islamiste EST un musulman ! de la même façon qu'un libéral est un libéral et qu'un ciel est bleu
Non c'est un musulman dévoyé, un fou et un ignorant mais pas un musulman, l'islamisme et un fascisme habillé d’oripeaux religieux, j'ai grandi parmi de musulmans, un islamiste est bien loin des préoccupations d'un croyant, même si je ne porte pas les religions dans mon cœur je fais la différence

Oui voilà ! un pas gentil !
C'est le même discours de BHL, lorsqu'il dit que les musulmans doivent adopter NOTRE démocratie telle que NOUS la concevons. Sous entendu 1 sinon c'est la guerre 2 la seule démocratie, la seule vraie c'est la notre
Discours hautement fascisant
Tu raisonnes exactement pareil, étant donné que NUL ne peut définir la limite entre ce qui est le "bon" est ce qui est le "mauvais". C'est de la géométrie variable.

PPdM · Le 04/06/2014, à 22:45

tontonrobertettantirene a écrit :

PPdM a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Un islamiste EST un musulman ! de la même façon qu'un libéral est un libéral et qu'un ciel est bleu
Non c'est un musulman dévoyé, un fou et un ignorant mais pas un musulman, l'islamisme et un fascisme habillé d’oripeaux religieux, j'ai grandi parmi de musulmans, un islamiste est bien loin des préoccupations d'un croyant, même si je ne porte pas les religions dans mon cœur je fais la différence
Oui voilà ! un pas gentil !
C'est le même discours de BHL, lorsqu'il dit que les musulmans doivent adopter NOTRE démocratie telle que NOUS la concevons. Sous entendu 1 sinon c'est la guerre 2 la seule démocratie, la seule vraie c'est la notre
Discours hautement fascisant
Tu raisonnes exactement pareil, étant donné que NUL ne peut définir la limite entre ce qui est le "bon" est ce qui est le "mauvais". C'est de la géométrie variable.

J'ai parlé de bon ou de mauvais ?
Je dis juste que l'islamisme est a l'islam ce que l'alchimie est a la chimie, cela n'a qu'un lointain rapport !
Et de toute façon un musulman qui veut vivre dans notre pays doit se plier aux règles de notre République comme les autre religions, mais je ne vois pas pour quoi cette discussion revient sur le tapis !:rolleyes:

Dernière modification par PPdM (Le 04/06/2014, à 22:48)

Ar vuoc'h · Le 04/06/2014, à 22:49

tontonrobertettantirene a écrit :

On te traite de menteur et tu te déclare "plutôt d'accord "

Bah il fait preuve d'un minimum d’honnêteté lui au moins... Tu devrais prendre de la graine. Surtout que ça ne le visait pas du tout, car il a toujours soutenu être un libéral, et je ne me souviens pas l'avoir entendu dire qu'il était d'extrême gauche... Enfin bon comme tu laisses courir ton imagination à tes fantasmes.

tontonrobertettantirene a écrit :

Se donner une fausse image, ça peut très bien se faire sous le couvert d'un discours misérabiliste et larmoyant, bref, hypocrite.

Tout à fait. T'es d'ailleurs la preuve en personne, avec tes fébriles excès de zèle, alors que tu prônes une pensée libérale dans la globalité de ton discours en te glorifiant de voter FDG.

tontonrobertettantirene a écrit :

Je trouve que "votre " discours est aussi tendance extrème droite...en tous cas, souvent, ça fait carrément peur, en se disant , d'une part, que heureusement il(s) n'auront jamais une once de pouvoir quelqu'il soit, et d'autre part, on en arrive à se poser une question simple: Qu'est ce qui le pousse à sortir un truc pareil? frustration ? complexe ? maladie ? .

Frustration, oui. Que tu serais psychologue, que ça m'étonnerais pas.

tontonrobertettantirene a écrit :

En + ça fait donneur de leçons

Ce n'est pas l'intention du tout, mais si ça te permet d'avancer alors c'est très bien.

tontonrobertettantirene a écrit :

Y a pas des bons d'un coté et des meuchants de l'autre

Il y a des privilégiés d'un côté et les défavorisés de l'autre. Personne n'a parlé de "bons ou de méchants", ça sert à rien d'infantiliser la conversation de cette manière.

inkey · Le 04/06/2014, à 22:49

PPdM a écrit :

Non c'est un musulman dévoyé, un fou et un ignorant

donc c'est bien un musulman , ce serait pas les 1ers à s'écarter du dogme initial.

PPdM a écrit :

mais pas un musulman,

je comprend plus rien.

Niveau logique je vois plutôt ça comme ça:
Les islamiste sont un sous-groupe des "musulmans".
Donc un musulman n'est pas nécessairement islamiste, par-contre le contraire me paraît évident.

Sinon faudrait s'amuser à trier quel partie des musulmans, chrétiens respecte bien le dogme… et on pourrait arriver à la conclusion que ces gens n'existe pas.

Dernière modification par inkey (Le 04/06/2014, à 22:50)

PPdM · Le 04/06/2014, à 22:57

inkey a écrit :

PPdM a écrit :
Non c'est un musulman dévoyé, un fou et un ignorant
donc c'est bien un musulman , ce serait pas les 1ers à s'écarter du dogme initial.
PPdM a écrit :
mais pas un musulman,
je comprend plus rien.
Niveau logique je vois plutôt ça comme ça:
Les islamiste sont un sous-groupe des "musulmans".
Donc un musulman n'est pas nécessairement islamiste, par-contre le contraire me paraît évident.
Sinon faudrait s'amuser à trier quel partie des musulmans, chrétiens respecte bien le dogme… et on pourrait arriver à la conclusion que ces gens n'existe pas.

Ce que je veux dire c'est que les islamistes oublient le fond du message au profit de la forme, comme l'ont fait, avant eux, les chrétiens de l'inquisition, ces chrétiens, qui ont massacré tant d'autres chrétiens puis tant de peuples non croyant, ont complètement oublié le fond du message, tout comme le font les islamistes aujourd'hui.
Être vraiment chrétien, musulman ou ce que l'on veut, c'est croire au message pas faire semblant en accomplissant des rites qui, pour la plupart, ne sont pas dans le message.

Dernière modification par PPdM (Le 04/06/2014, à 22:59)

side · Le 04/06/2014, à 23:06

PPdM a écrit :

Être vraiment chrétien, musulman ou ce que l'on veut, c'est croire au message pas faire semblant en accomplissant des rites qui, pour la plupart, ne sont pas dans le message.

T'es pas un peu mal placé pour décider ce qu'est être vraiment chrétien ou vraiment musulman alors que toi et les religions, si j'ai bien compris ça fait deux ?

PPdM · Le 04/06/2014, à 23:09

Je n'y crois pas cela ne veut pas dire que je ne les connais pas, c'est mêm parceque je les connais que je ne les aimes pas, j'ai même fait toutes mes communions, je croyais au petit jésus quand j’étais jeune et j'allais au catéchisme et au patronage de mon quartier, paroisse sainte Thérèse d'Avilla !!!
Et puis du est bien contre le liberalisme es tuuy sur de savoir de quoi tu parles ? Et pourtant tu en parles !!

Dernière modification par PPdM (Le 04/06/2014, à 23:11)

The Uploader · Le 04/06/2014, à 23:10

PPdM a écrit :

Je n'y crois pas cela ne veux pas dire que je ne les clonais pas,

Tu clonais des religieux ?

Putain de terroriste !

PPdM · Le 04/06/2014, à 23:12

The Uploader a écrit :

PPdM a écrit :
Je n'y crois pas cela ne veux pas dire que je ne les clonais pas,
Tu clonais des religieux ?
Putain de terroriste !

lucky luke ?

Dernière modification par PPdM (Le 04/06/2014, à 23:12)

side · Le 04/06/2014, à 23:12

@PPdM : Oui mais tu n'es pas chrétien n'est-ce pas ?
Alors certes tu peux avoir un avis là-dessus, mais bon, faudrait pas s'étonner de ne pas faire autorité au sujet de savoir ce qu'est être vraiment chrétien.

Moi je trouve que tu n'as pas à décider de ça si tu n'es pas chrétien.

Dernière modification par side (Le 04/06/2014, à 23:13)

PPdM · Le 04/06/2014, à 23:14

side a écrit :

Oui mais tu n'es pas chrétien n'est-ce pas ?
Alors certes tu peux avoir un avis là-dessus, mais bon, faudrait pas s'étonner de ne pas faire autorité au sujet de savoir ce qu'est être vraiment chrétien.
Moi je trouve que tu n'as pas à décider de ça si tu n'es pas chrétien.

D’après le curé de ma paroisse de naissance, je suis chrétien et même chrétien catholique romain, baptisé et confirmé, mais je n'ai pas voulu tester crétin !

Dernière modification par PPdM (Le 04/06/2014, à 23:24)

side · Le 04/06/2014, à 23:25

PPdM a écrit :

D’après le curé de ma paroisse de naissance, je suis chrétien

Et toi, qu'est-ce que t'en dis ?
L'avis de ton curé est-il parole d'évangile ?!

slan · Le 04/06/2014, à 23:31

La démocratie vient d'arriver dans un pays

PPdM · Le 04/06/2014, à 23:31

side a écrit :

PPdM a écrit :
D’après le curé de ma paroisse de naissance, je suis chrétien
Et toi, qu'est-ce que t'en dis ?
L'avis de ton curé est-il parole d'évangile ?!

Ben quoi c'est le porte parole de dieu sur terre non donc si il le dit c'est que je le suis !!
Si 'jetais musulman je serait passible de lapidation, mais comme je suis chrétien je ne risque que l’excommunication, ça fait moins mal, je n'ai plus communié depuis ma confirmation, soit depuis 47 ans et je me porte toujours aussi bien !!

side · Le 04/06/2014, à 23:36

Ouais bah moi j'suis laïc alors l'avis du curé sur ce que je suis, j'm'en passe comme pour d'autres.

Et donc vu que je ne suis pas chrétien, les histoires de savoir ce qu'est être vraiment chrétien, j'm'en fiche, ça n'est pas à moi de décider ça.

sucarno · Le 04/06/2014, à 23:49

Salut,

Content de voir qu'il n'y que la religion qui égaye ce forum.

side · Le 05/06/2014, à 00:20

UN GROUPE DE POLICIERS REPUBLICAINS a écrit :

Ce qui s’est passé le 17 octobre 1961 et les jours suivants contre les manifestants pacifiques, sur lesquels aucune arme n’a été trouvée, nous fait un devoir d’apporter notre témoignage et d’alerter l’opinion publique. Nous ne pouvons taire plus longtemps notre réprobation devant les actes odieux qui risquent de devenir monnaie courante et de rejaillir sur l’honneur du corps de police tout entier.

Aujourd’hui, quoique à des degrés différents, la presse fait état de révélations, publie des lettres de lecteurs, demande des explications. La révolte gagne les hommes honnêtes de toutes opinions. Dans nos rangs, ceux-là sont la grande majorité. Certains en arrivent à douter de la valeur de leur uniforme.

Tous les coupables doivent être punis. Le châtiment doit s’étendre à tous les responsables, ceux qui donnent les ordres, ceux qui feignent de laisser faire, si haut placés soient-ils.

Nous nous devons d’informer.

Quelques faits, le 17 octobre…

Parmi les milliers d’Algériens emmenés au parc des Expositions de la porte de Versailles, des dizaines ont été tués à coups de crosse et de manche de pioche par enfoncement du crâne, éclatement de la rate ou du foie, brisure des membres. Leurs corps furent piétinés sous le regard bienveillant de M. Paris, contrôleur général.

D’autres eurent les doigts arrachés par les membres du service d’ordre, policiers et gendarmes mobiles, qui s’étaient cyniquement intitulés " comité d’accueil ".

A l’une des extrémités du pont de Neuilly, des groupes de gardiens de la paix, à l’autre des CRS, opéraient lentement leur jonction. Tous les Algériens pris dans cet immense piège étaient assommés et précipités systématiquement dans la Seine. Il y en eut une bonne centaine à subir ce traitement. Ces mêmes méthodes furent employées au pont Saint-Michel. Les corps des victimes commencent à remonter à la surface journellement et portent des traces de coups et de strangulation.

A la station de métro Austerlitz, le sang coulait à flots, des lambeaux humains jonchaient les marches des escaliers. Ce massacre bénéficiait du patronage et des encouragements de M. Soreau, contrôleur général du cinquième district.

La petite cour, dite d’isolement, qui sépare la caserne de la Cité de l’hôtel préfectoral était transformée en un véritable charnier. Les tortionnaires jetèrent des dizaines de leurs victimes dans la Seine qui coule à quelques mètres pour les soustraire à l’examen des médecins légistes. Non sans les avoir délestées, au préalable, de leurs montres et de leur argent. M. Papon, préfet de police, et M. Legay, directeur général de la police municipale, assistaient à ces horribles scènes. Dans la grande cour du 19-Août, plus d’un millier d’Algériens était l’objet d’un matraquage intense que la nuit rendait encore plus sanglant.

Quelques autres…

A Saint-Denis, les Algériens ramassés au cours des rafles sont systématiquement brutalisés dans les locaux du commissariat. Le bilan d’une nuit récente fut particulièrement meurtrier. Plus de 30 malheureux furent jetés, inanimés, dans le canal après avoir été sauvagement battus.

A Noisy-le-Sec, au cours d’un très ordinaire accident de la route, une Dauphine a percuté un camion. Le conducteur de la Dauphine, un Algérien, gravement blessé, est transporté à l’hôpital dans un car de police. Que s’est-il passé dans le car? Toujours est-il que l’interne de service constate le décès par balle de 7,65. Le juge d’instruction commis sur les lieux a été contraint de demander un supplément d’information.

A Saint-Denis, Aubervilliers et dans quelques arrondissements de Paris, des commandos formés d’agents des Brigades spéciales des districts et de gardiens de la paix en civil "travaillent à leur compte", hors service. Ils se répartissent en deux groupes. Pendant que le premier arrête les Algériens, se saisit de leurs papiers et les détruit, le second groupe les interpelle une seconde fois. Comme les Algériens n’ont plus de papiers à présenter, le prétexte est trouvé pour les assommer et les jeter dans le canal, les abandonner blessés, voire morts, dans des terrains vagues, les pendre dans le bois de Vincennes.

Dans le 18ème, des membres des Brigades spéciales du 3ème district se sont livrés à d’horribles tortures. Des Algériens ont été aspergés d’essence et brûlés "par morceaux". Pendant qu’une partie du corps se consumait, les vandales en arrosaient une autre et l’incendiaient.

Ces quelques faits indiscutables ne sont qu’une faible partie de ce qui s’est passé ces derniers jours, de ce qui se passe encore. Ils sont connus dans la police municipale. Les exactions des harkis, des Brigades spéciales des districts, de la Brigade des agressions et violences ne sont plus des secrets. Les quelques informations rapportées par les journaux ne sont rien au regard de la vérité.

Il s’agit d’un impitoyable processus dans lequel on veut faire sombrer le corps de police. Pour y parvenir, les encouragements n’ont pas manqué. N’est-elle pas significative la manière dont a été appliqué le décret du 8 juin 1961 qui avait pour objet le dégagement des activistes ultras de la préfecture de police? Un tel assainissement était pourtant fort souhaitable. Or, on ne trouve personne qui puisse être concerné par cette mesure ! Pour sauver les apparences, 62 quasi-volontaires furent péniblement sollicités qui obtiennent chacun trois années de traitement normal et, à l’issue de cette période, une retraite d’ancienneté… Ce n’est là qu’un aspect de la complaisance du préfet. En effet, au cours de plusieurs visites dans les commissariats de Paris et de la banlieue, effectuées depuis le début de ce mois, M. Papon a déclaré : " Réglez vos affaires avec les Algériens vous-mêmes. Quoi qu’il arrive, vous êtes couverts. " Dernièrement, il a manifesté sa satisfaction de l’activité très particulière des Brigades spéciales de districts et s’est proposé de doubler leurs effectifs. Quant à M. Soreau, il a déclaré de son côté, pour vaincre les scrupules de certains policiers : « vous n’avez pas besoin de compliquer les choses. Sachez que même s’ils (les Algériens) n’en portent pas sur eux, vous DEVEZ penser qu’ils ont toujours des armes ».

Le climat ainsi créé porte ses fruits. La haine appelle la haine. Cet enchaînement monstrueux ne peut qu’accumuler les massacres et entretenir une situation de pogrom permanent.

Nous ne pouvons croire que cela se produise sous la seule autorité de M. le Préfet. Le ministre de l’Intérieur, le chef de l’Etat lui-même ne peuvent les ignorer, au moins dans leur ampleur. Sans doute, M. le Préfet a-t-il évoqué devant le conseil municipal les informations judiciaires en cours. De même, le ministre de l’Intérieur a parlé d’une commission d’enquête. Ces procédures doivent être rapidement engagées. Il reste que le fond de la question demeure : comment a-t-on pu ainsi pervertir non pas quelques isolés, mais, malheureusement, un nombre important de policiers, plus spécialement parmi les jeunes? Comment en est-on arrivé là?

Cette déchéance est-elle l’objectif de certains responsables? Veulent-ils transformer la police en instrument docile, capable d’être demain le fer de lance d’une agression contre les libertés, contre les institutions républicaines?

Nous lançons un solennel appel à l’opinion publique. Son opposition grandissante à des pratiques criminelles aidera l’ensemble du corps de police à isoler, puis à rejeter ses éléments gangrenés. Nous avons trop souffert de la conduite de certains des nôtres pendant l’occupation allemande. Nous le disons avec amertume mais sans honte puisque, dans sa masse, la police a gardé une attitude conforme aux intérêts de la nation. Nos morts, durant les glorieux combats de la Libération de Paris, en portent témoignage.

Nous voulons que soit mis fin à l’atmosphère de jungle qui pénètre notre corps. Nous demandons le retour aux méthodes légales. C’est le moyen d’assurer la sécurité des policiers parisiens qui reste notre préoccupation. Il en est parmi nous qui pensent, à juste titre, que la meilleure façon d’aboutir à cette sécurité, de la garantir véritablement, réside en la fin de la guerre d’Algérie. Nous sommes, en dépit de nos divergences, le plus grand nombre à partager cette opinion. Cependant, nous le disons nettement : le rôle qu’on veut nous faire jouer n’est nullement propice à créer les conditions d’un tel dénouement, au contraire. Il ne peut assurer, sans tache, la coopération souhaitable entre notre peuple et l’Algérie de demain.

Nous ne signons pas ce texte et nous le regrettons sincèrement. Nous constatons, non sans tristesse, que les circonstances actuelles ne le permettent pas. Nous espérons pourtant être compris et pouvoir rapidement révéler nos signatures sans que cela soit une sorte d’héroïsme inutile. Nous adressons cette lettre à M. le Président de la République, à MM. les membres du gouvernement, députés, sénateurs, conseillers généraux du département, aux personnalités religieuses, aux représentants de la presse, du monde syndical, littéraire et artistique.

Nous avons conscience d’obéir à de nobles préoccupations, de préserver notre dignité d’hommes, celle de nos familles qui ne doivent pas avoir à rougir de leurs pères, de leurs époux.

Mais aussi, nous sommes certains de sauvegarder le renom de la police parisienne, celui de la France.

Le 17 octobre 1961 par les textes de l’époque

Ce texte a été publié anonymement sur quatre pages. Ses auteurs s’étaient rendus dans la nuit du 17 au 18 octobre au siège de France-Observateur, où ils avaient été reçus par Claude Bourdet et Gilles Martinet, qui publièrent leur récit. (….) L’un de ces policiers s’est fait connaître : il s’agit d’Emile Portzer (..). Policier, ancien résistant et communiste, Portzer n’était plus dans la police active en octobre 1961, mais il était néanmoins responsable de l’Amicale des policiers résistants et, de ce fait, en contact avec les fonctionnaires de police de nombreux arrondissements, dont il avait pu réunir les témoignages. C’est lui qui a tapé le texte sur sa machine à écrire avant de la jeter dans le canal de l’Ourq pour ne pas être identifié. L’Amicale des policiers résistants en a fait ensuite un tirage à dix mille exemplaires sur une machine plus perfectionnée.

Dernière modification par side (Le 05/06/2014, à 00:25)

godverdami · Le 05/06/2014, à 06:44

Il y a des privilégiés d'un côté et les défavorisés de l'autre. Personne n'a parlé de "bons ou de méchants", ça sert à rien d'infantiliser la conversation de cette manière.

Ben moi je fais partie des privilégiés vois-tu. Parce que jje suis né et je vis dans une société qui, en quelques sortes, en a décidé pour moi un moment donné. Mais pour ça j'ai bossé, ce qui ne veut pas dire que je considère que les autres sont des fainéants. Et faire partie des défavorisé n'est pas une condition sine qua non pour se sentir + à gauche qu'à droite. Et je n'aimerais pas faire partie des défavorisés.
Tu piges là ? non je ne crois pas......pas grâve
Enfin bref, tes larmoyades sur les malheurs des autres, merci, nous disposons tous d'une presse abondante à ce sujet. On est vaguement au courant.
En parler en s'étalant, ne rajoute rien du tout au débat, ça ne fait en effet que l'infantiliser

GR 34 · Le 05/06/2014, à 08:34

side a écrit :

system1 a écrit :
Moi je parle d'étudiants et de citadins chinois désarmés qui manifestaient dans la non violence !
Lors de la guerre civile de décolonisation, il y avait aussi des manifestations non-violentes du fait de citoyen désarmés. Elles étaient réprimées dans le sang. Elles ont d'ailleurs commencé comme ça, les guerres civile de décolonisation. C'est parce que le pouvoir central et l'armée ont réprimés les manifestations pacifiques pour l'indépendance que les civils désarmés ont pris les armes.
C'est tout à fait analogue.

Analogue, si tu veux, je te l'accorde mais la France était-elle à cette époque un pays marxiste qui vantait les mérites de la lutte des classes, le pouvoir au prolétariat, le bonheur de l'équité etc... Tout ce que revendique Marx et dont ce sont emparés les partis communistes comme celui de Chine de Mao et de ses successeurs.

Qu'un gouvernement comme celui de la France au moment des décolonisations ait eu des sursauts totalitaires de droite n'est pas surprenant. C'était un contexte de guerre civile (OAS, Putsh des généraux,...)

Mais j'ai bien dit qu'on attend autre chose du communisme que d'envoyer son armée sur ses propres étudiants désarmés.

Une once d'objectivité devrait quand même t'éclairer sur ce point essentiel à la compréhension de ce que produit le communisme : une élite, une intelligencia, une nomenkloturat, une bande de parvenus se mettent à diriger le pays, écrasent la liberté et dépersonnalisent le citoyen.

Que la droite dure ou extrême le fassent, ça on le sait : c'est dans leurs statuts finalement mais les communistes promettent le bonheur au prolétaire, merde !

side a écrit :

system1 a écrit :
Quant aux évènements de 1961 en France, je les relierai à un crime de droite voire extrême droite avec un maurice papon aux commandes, c'est dire, le fonctionnaire criminel par excellence.
Sous un régime "démocratique" libéral.
C'est tout à fait analogue.

La France de 1958, 1959, 1969, 1961, est tout sauf un «régime "démocratique" libéral.»

GR 34 · Le 05/06/2014, à 08:39

Alfe noir a écrit :

6steme1 a écrit :
Moi, je dis que le communisme, le seul qui existe est une contrainte pour le citoyen que c'est un fait coercitif contre la liberté individuelle, que ça ne peut qu'être contraignant et donc violent et brutal.
Le problème des libéraux, c'est de croire qu'on est libre de faire ce qu'on veut. Au nom de quoi ?
On voit ce que ça donne la société libérale, en matière de liberté pour certains et de contraintes pour d'autres. Elle n'a plus rien à prouver.
On ne sera libre que quand tout le monde sera traité de la même façon. Donc quand certains n'auront plus de privilèges... et quand ces mêmes personnes n'abuseront plus de leurs pouvoirs.

Pour t'occuper, tu pourrais rechercher à comparer les libertés d'un citoyen européen (ou américain ou japonais ou coréen du sud) par exemple à celles d'un citoyen chinois, cubain, coréen du nord...

Mais si tu n'es pas libre d'entreprendre quoique ce soit en France qui ne soit pas délictuel ou criminel ou atteignant la liberté d'autrui, c'est par pur défaut cognitif personnel.

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/06/2014, à 08:40)

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#3576 Le 04/06/2014, à 22:13

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