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GR 34

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

En l’occurrence, c'est à toi de montrer ce que ce pays à de marxiste. En t'appuyant donc sur les textes de marx.

Mais nous sommes en présence de l'application pure du marxisme tel que décrit par son auteur.
Application réalisées par des spécialistes du marxisme formés et certifiés.

Parce que ton texte précédent, c'est un peu une blague

Tu le prends pour une blague parce que tu es incapable de démontrer qu'il est faux.

---

Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/
L’avenir est la chose la plus incertaine qu’il soit !

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Mais nous sommes en présence de l'application pure du marxisme tel que décrit par son auteur.

Faux. Il ne s'agit pas d'affirmer une chose pour qu'elle sois vrai.

Application réalisées par des spécialistes du marxisme formés et certifiés.

Faux.. Il ne s'agit pas d'affirmer une chose pour qu'elle sois vrai.

Tu le prends pour une blague parce que tu es incapable de démontrer qu'il est faux.

Vu qu'il ne démontre rien, il n'y a rien de démontré dans ce texte.

Donc, en quoi le régime nord coréen est il marxiste ?

Dernière modification par pierrecastor (Le 16/06/2014, à 20:09)

---

Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Donc, en quoi le régime nord coréen est il marxiste ?

Parce qu'il respecte les principes du marxisme tout simplement
Prouve moi le contraire tu vas dire, étant donné que tu es champion du raisonnement circulaire

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Parce qu'il respecte les principes du marxisme tout simplement

En quoi ?

---

Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

GR 34

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Parce qu'il respecte les principes du marxisme tout simplement

En quoi ?

Tous les ingrédients y sont, jusqu'au culte de la personnalité rajoutée par staline au marxisme.

---

Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/
L’avenir est la chose la plus incertaine qu’il soit !

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Parce qu'il respecte les principes du marxisme tout simplement

En quoi ?

et c'est repartiiiii  !!
Planification
Appropriation des moyens de production
Société sans classes (quoique...mais cf + haut)
Avec un but, passer à terme du socialisme au communisme...c'est eux-même qui le disent. Cf la video que j'ai proposé hier
Comme je le disais, ils s eréclament du stalinisme, et en fait, si tu ajoutes le culte voué au dirigeant, la prééminance de l'armée, on est effectivement dans un système qui se rapproche du stalinisme
Donc, pour changer, tu vas me dire en quoi le régime coréen du nord n'est pas un régime stalinien

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/06/2014, à 20:15)

PPdM

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Donc, en quoi le régime nord coréen est il marxiste ?

Parce qu'il respecte les principes du marxisme tout simplement
Prouve moi le contraire tu vas dire, étant donné que tu es champion du raisonnement circulaire

Alors là je demande a voir !!

Je n'aime pas trop ce régime, c'est le moins que l'on puisse dire, mais pour mois c'est une junte militaire habillée des horiapux stalinien a la sauce Mao poussée jusqu’à l'absurde, mais je crois qu'il y a une fossé, large comme l'Atlantique, entre Marx et ces gens là !

---

La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

et c'est repartiiiii  !!
Planification

C'est uniquement marxiste, comme notion ? Comment l'organisent ils

Appropriation des moyens de production

Par une classe dominante, ce qui n'a donc rien de marxiste.

Société sans classes (quoique...mais cf + haut)

De ce que j'ai vu / lu, la corée du nord est justement loin d'être une société sans classe.

Avec un but, passer à terme du socialisme au communisme...c'est eux-même qui le disent. Cf la video que j'ai proposé hier

Ouais, les dirigeants de tout les pays disent bien des choses. Y'a même des dictateurs élus à 99% qui assurais que leur pays était une parfaite démocratie.

EDIT :

Comme je le disais, ils s eréclament du stalinisme, et en fait, si tu ajoutes le culte voué au dirigeant, la prééminance de l'armée, on est effectivement dans un système qui se rapproche du stalinisme
Donc, pour changer, tu vas me dire en quoi le régime coréen du nord n'est pas un régime stalinien

Tu as vraiment un soucis avec le sens des mots.

Je parle marxisme, tel que théorisé par Marx. Tu me réponds stalinisme.

EDIT ² : Merci PPdM, mais vu la méconnaissance de ce qui fait même la base des théories de marx par 6stem1 et tontonrobertettantirene, je doute que la discussion mène bien loin.

Dernière modification par pierrecastor (Le 16/06/2014, à 20:19)

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Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

GR 34

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Donc, en quoi le régime nord coréen est il marxiste ?

Parce qu'il respecte les principes du marxisme tout simplement
Prouve moi le contraire tu vas dire, étant donné que tu es champion du raisonnement circulaire

Alors là je demande a voir !!

Je n'aime pas trop ce régime, c'est le moins que l'on puisse dire, mais pour mois c'est une junte militaire habillée des horiapux stalinien a la sauce Mao poussée jusqu’à l'absurde, mais je crois qu'il y a une fossé, large comme l'Atlantique, entre Marx et ces gens là !

N'as-tu donc par encore compris que le marxisme induit ipso facto ce genre de régime : on supprime les classes, on force le prolétaire à produire et émerge automatiquement une classe dirigeante (il en faut bien une sinon c'est la chienlit).
Cette classe dirigeante sacrifie toujours sur l'autel de l'égalité, ce qu'elle doit à ses concitoyens.

Il n'y a aucune exception à ça dans les régimes marxistes passés et présents... Et sans doute à venir, ou alors il faufrait changer profondément l'humain et lui faire ravaler sa cupidité naturelle.

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Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
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https://www.l214.com/
L’avenir est la chose la plus incertaine qu’il soit !

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Je n'aime pas trop ce régime, c'est le moins que l'on puisse dire, mais pour mois c'est une junte militaire habillée des horiapux stalinien a la sauce Mao poussée jusqu’à l'absurde, mais je crois qu'il y a une fossé, large comme l'Atlantique, entre Marx et ces gens là !

Du tout, c'est un peu vite dit ça...
Je ne fustige pas leur régime, j'essaie de le voir de façon à peu près neutre...et pour l'instant je ne vois pas en quoi il ne serait pas stalinien
Je t'aurais demandé de me définir le Chili de Pinochet, tu aurais eu des mots a peu près équivalents , mais avec d'autres références que mao et staline. Pas satisfaisant !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/06/2014, à 20:38)

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tu as vraiment un soucis avec le sens des mots.

En ce qui te concerne , tu as un souci avec l’orthographe.

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tu as vraiment un soucis avec le sens des mots.

En ce qui te concerne , tu as un souci avec l’orthographe.

Oui, je le sais, et si tu as des fautes à me signaler, je les corrigerais.

Mais je ne vois pas ce que ça à faire avec le reste de la discussion, qui portait sur montrer en quoi le régime nord coréen est marxiste (et non stalinien).

Dernière modification par pierrecastor (Le 16/06/2014, à 20:44)

---

Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tu as vraiment un soucis avec le sens des mots.

En ce qui te concerne , tu as un souci avec l’orthographe.

Oui, je le sais, et si tu as des fautes à me signaler, je les corrigerais.

Mais je ne vois pas ce que ça à faire avec le reste de la discussion, qui portait sur montrer en quoi le régime nord coréen est marxiste (et non stalinien).

Apportes des arguments de fonds. Tu te contentes de répondre aux arguments avancés.
Pour ce qui concerne la Corée, tu te raccroches à l'argument de classe, un argument qui est difficile à démontrer, et sans penser que, peut-être , l'abolition des classes ne se fait pas comme ça
Tu vois je me fais même l'avocat du diable
Si je te demandais si nous sommes dans un système libéral, tu répondrais que oui...sans même imaginer une seconde que ce n'est peut-être pas non plus une application pure et parfaite du système libéral.
Jusqu'à preuve du contraire, pour ce qui est du modèle coréen, il est socialiste.
Si tu as un système socialiste + abouti, je suis preneur

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/06/2014, à 20:51)

kastus

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

---

- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !

(de Nawak Illustration)

pierrecastor

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Apportes des arguments de fonds. Tu te contentes de répondre aux arguments avancés.

Je n'ai pas lu d'argument, mais des affirmations. Y'a eu quoi comme arguments ? A par qu'ils ont une économie planifié (d’ailleurs, nous aussi, par pas mal d'approche différente. Notamment l'agriculture.) Donc économie planifié = marxisme ?

Pour ce qui concerne la Corée, tu te raccroches à l'argument de classe, un argument qui est difficile à démontrer, et sans penser que, peut-être , l'abolition des classes ne se fait pas comme ça

L'argument de classe ? Il y à encore des classes social différentes en corée, donc ce n'est pas une société sans classe, comme tu l'affirmais précédemment. C'est tout ce que je dis.

Si je te demandais si nous sommes dans un système libéral, tu répondrais que oui...sans même imaginer une seconde que ce n'est peut-être pas non plus une application pure et parfaite du système libéral.

Perdu, je répondrais "définie moi libéral". C'est pratique de m'inventer des réponses, encore faut il ne pas se planter.

Jusqu'à preuve du contraire, pour ce qui est du modèle coréen, il est socialiste.

Jusqu'à preuve du contraire, la corée n'a rien de socialiste ni de communiste.

Si tu as un système socialiste + abouti, je suis preneur

---

Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

kastus

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

on force le prolétaire à produire et émerge automatiquement une classe dirigeante

L'erreur de raisonnement est ici. Il n'existe pas de lien de cause à effet (rien d'automatique) entre les deux propositions.

Une preuve ? ça :

(il en faut bien une sinon c'est la chienlit).

Car s'il faut ajouter cet élément à un raisonnement soit disant évident et auto-suffisant, c'est que ledit raisonnement est faux.

Aussi :

"On" ne force pas le prolétaire, il est consentant. En capitalisme on le force en accaparant l'outil de production et en  l'affament s'il refuse de produire dans ces conditions.

Un société sans classe n'est pas la chienlit.

---

- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !

(de Nawak Illustration)

mazarini

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

...
Me semble avoir vu d'ailleurs dans un reportage le fait qu'il existait des magasins parallèle avec des produit d'importations (même du coca-cola ! ).

Ca existait en RDA (Intershop). On pouvait y acheter de tout à condition de payer en devise capitaliste. Il y avait une forte demande de devises qui s'échangeaient avec un cours x2 ou x3 dans la rue.

Autrement il me semblait que le but du communisme était d'atteindre le socialisme et pas le contraire. Si quelqu'un pouvait infirmer ou confirmer ?

---

S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

PPdM

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tout systeme de pensée politique ou religieux fini en dictature quand il est poussé dans ses retranchements sans aucune opposition, le capitalisme mène a la dictature aussi sûrement que le marxisme, j'ai raison tu as tort, mène a la dictature, aucun systeme ne peut être democratique et équilibré sans opposition.
La clef de la démocratie c'est l'opposition, pas le pouvoir, les partis libertaire et de gauche l'on très bien compris, ils font tout pour s'opposer et tout pour ne jamais prendre le pouvoir.

---

La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1402945085.png

Mignon, sans plus
un lien intéressant sur la Corée du Nord  Plus crédible en tous cas que vos argument

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/06/2014, à 21:07)

side

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tout systeme de pensée politique ou religieux fini en dictature quand il est poussé dans ses retranchements sans aucune opposition, le capitalisme mène a la dictature aussi sûrement que le marxisme, j'ai raison tu as tort, mène a la dictature, aucun systeme ne peut être democratique et équilibré sans opposition.
La clef de la démocratie c'est l'opposition, pas le pouvoir, les partis libertaire et de gauche l'on très bien compris, ils font tout pour s'opposer et tout pour ne jamais prendre le pouvoir.

Sources ?

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« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

PPdM

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Les miennes sa te dérange?
C'EST CE QUE JE PENSE, SANS AUCUNE SOURCE ET JE TE MERDE  !!

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La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

The Uploader

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tout bla bla bla bla ble bullshit conneries

On va finir par le savoir, ça fait 37 000 fois que tu le radotes.

Dernière modification par The Uploader (Le 16/06/2014, à 21:16)

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- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

PPdM

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tout bla bla bla bla ble bullshit conneries

On va finir par le savoir, ça fait 37 000 fois que tu le radotes.

Dit le gus qui ne dit que du vent, et quand c'est pas du vent, c'est de la récitation de slogans ineptes !!!  

PS, laisse répondre Side, au moins ce qu'il dit a des chances d'être intéressant, toi jamais !!

Dernière modification par PPdM (Le 16/06/2014, à 21:28)

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La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

godverdami

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Tout bla bla bla bla ble bullshit conneries

On va finir par le savoir, ça fait 37 000 fois que tu le radotes.

Dit le gus qui ne dit que du vent, et quand c'est pas du vent, c'est de la récitation de slogans ineptes !!!  

PS, laisse répondre Side au moins ce qu'il dit a des chances d'être intéressant, toi jamais !!

     oh pépé tu me fais rire !

mazarini

Re : Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Est ce qu'il y a quelqu'un qui défend le régime nord coréen sur ce fil ? La position de certains ne me semble pas très clair, mais je ne suis pas toujours très attentif.
D'ailleurs System, si tu pouvais nous dire si tu condamnes (ou pas) les "black sites" américains ?

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S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)