Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

side · Le 18/06/2014, à 13:06

mazarini a écrit :

@side, le raisonnement que tu tiens s'applique aussi à immigré => pauvreté => délinquance. Et la, ca me dérange, surtout que j'ai du mal à condamner ce genre de délinquance.

La pauvreté mène à la délinquance. Qui niera ce fait ?

La délinquance quelque en soit les causes doit être condamné. Point barre.

La question c'est comment on fait pour qu'il n'y ai plus, ou au pire moins, de délinquance ?

Parce qu'on peut dire que les délinquants sont des abrutis pis voilà. Ca ne mange pas de pain. Les délinquants sont des gens mal élevé, voili, voilou ... et la pauvreté et la misère n'ont absolument rien à voir là-dedans parce que vous voyez bien que tous les pauvres ne tombent pas dans la délinquance ... ce qui est vrai ... certains deviennent les victimes de la délinquance.

Alors y'a rien à faire !

On peut peut-être imaginer les renvoyez chez eux ? Parce que c'est bien connu qu'ils ne sont pas ici chez eux. Etc.

Le communautarisme c'est un mot joli pour parler d'exclusion.

Dernière modification par side (Le 18/06/2014, à 13:09)

godverdami · Le 18/06/2014, à 13:12

C'est surtout que de dire que les racistes sont des gros crétins ne mène nul part. On fait le constat et point, c'est des crétins, rien de plus à en dire

Dire que les gens sont racistes ne mène à rien non plus. Tout aussi degré 0 de la réflexion. Le mal ce sont les conditions de vie, la pauvreté le manque de boulot....alors on va dire que sans croissance pas de réduction du chômage.
Je lisais ce matin dans mon quotidien un autre son de cloche..enfin...que c'est l'embauche qui crée de la croissance économique, et pas l'inverse
Je trouvais ça très juste

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 18/06/2014, à 13:12)

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 13:13

Je ne fait pas que dire que les gens sont raciste, je dis qu'ils le sont car beaucoup de choses les poussent à l'être. Entre autre les médias et les politiques qui encourage ce genre de discours.

godverdami · Le 18/06/2014, à 13:24

pierrecastor a écrit :

Je ne fait pas que dire que les gens sont raciste, je dis qu'ils le sont car beaucoup de choses les poussent à l'être. Entre autre les médias et les politiques qui encourage ce genre de discours.

et moi je dis que si on était capable de leur donner du boulot, de leur apporter des réponses à leurs problèmes tout ce langage médiatique porterait moins. Le langage médiatique n'est pas la racine du problème, il est juste là pour déplacer ou tenter de faire oublier les vrais problèmes.

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 13:25

Donner du boulot à qui ? Aux racistes ?

godverdami · Le 18/06/2014, à 13:31

pierrecastor a écrit :

Donner du boulot à qui ? Aux racistes ?

Aux 3,5 millions de gens qui n'en ont pas

side · Le 18/06/2014, à 14:02

pierrecastor a écrit :

Donner du boulot à qui ? Aux racistes ?

Oui.

kastus · Le 18/06/2014, à 14:11

Résumé de l'amorale libérale :

"Eurostat, institut européen de la statistique, avait demandé l'an dernier aux Etats-membres d'intégrer les activités illégales créatrices de richesses (trafic de drogue, prostitution) dans les statistiques nationales, estimant qu'il s'agissait de transactions commerciales menées d'un commun accord. Les Etats ont jusqu'en septembre pour se conformer à cette demande."

Même dans le cas d'un produit addictif ou de la vente de son corps, les hautes autorités ultra-libérale fanatiques jugent les transactions régulières.

Aller les filles et les soeurs des responsables concernés par ces choix, hop sur le trottoir avec une seringue dans chaque veine r et que ça saute.

Dernière modification par kastus (Le 18/06/2014, à 14:11)

GR 34 · Le 18/06/2014, à 14:25

pierrecastor a écrit :

Je ne fait pas que dire que les gens sont raciste, je dis qu'ils le sont car beaucoup de choses les poussent à l'être. Entre autre les médias et les politiques qui encourage ce genre de discours.

«L'enfer c'est les autres»...

Vous, vous êtes au dessus du lot...

Peut-être parce que vous êtes des privilégiés ?

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 14:28

Vous, vous êtes au dessus du lot...

En l'occurence, j'essaye d'éviter le racisme.

Peut-être parce que vous êtes des privilégiés ?

Oui, je suis privilégié par rapport à d'autres sur plusieurs point, notamment en temps qu'homme, blanc, hétéro, cis, venant de la classe moyenne.

Et alors. Je ne comprend pas bien le but de ton intervention. Excuser les personnes ayants des comportements et des paroles racistes ?

GR 34 · Le 18/06/2014, à 14:43

pierrecastor a écrit :

Vous, vous êtes au dessus du lot...
En l'occurence, j'essaye d'éviter le racisme.
Peut-être parce que vous êtes des privilégiés ?
Oui, je suis privilégié par rapport à d'autres sur plusieurs point, notamment en temps qu'homme, blanc, hétéro, cis, venant de la classe moyenne.
Et alors. Je ne comprend pas bien le but de ton intervention. Excuser les personnes ayants des comportements et des paroles racistes ?

Non mais accuser les autres de racisme alors que soi-même on n'est pas confronté à certains problèmes je trouve ça moyen, pour ne pas dire autre chose de plus désagréable !

Pour juger, il faut connaître parfaitement les tenants et aboutissants d'une situation.

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/06/2014, à 14:43)

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 14:46

Les personnes dont je parlais tout à l'heur et que je côtoi ne sont aucunement confronter à "certains problème". Au contraire, je dirait.

Quand ce à quoi je suis confronté ou ai été confronté ou non, tu n'en sais rien.

Le fait d'être confronter à "certains problème" (lesquels, d'ailleurs ? ) est une excuse pour être raciste ? Quels situations, tenants ou aboutissant permette de justifier le racisme ?

GR 34 · Le 18/06/2014, à 14:52

pierrecastor a écrit :

Les personnes dont je parlais tout à l'heur et que je côtoi ne sont aucunement confronter à "certains problème". Au contraire, je dirait.
Quand ce à quoi je suis confronté ou ai été confronté ou non, tu n'en sais rien.
Le fait d'être confronter à "certains problème" (lesquels, d'ailleurs ? ) est une excuse pour être raciste ? Quels situations, tenants ou aboutissant permette de justifier le racisme ?

Je n'ai pas parlé de justifier le racisme mais de comprendre que certaines situations déclenchent non pas du racisme mais de la xénophobie.

Brandir le mot racisme à tout bout de champ, est bien une habitude des gens qui se croient meilleurs que les autres.
On met à toutes les sauces une théorie, le racisme, alors qu'il ne s'agit pas de donner une échelle de valeur des races (si tant est qu'elles existent) mais juste de ne pas aimer la promiscuité de l'autre, l'étranger, dont on n'accepte ni la présence ni les coutumes.
Le racisme, au sens premier du mot c'est bien autre chose.

side · Le 18/06/2014, à 14:56

system1 a écrit :

Je n'ai pas parlé de justifier le racisme mais de comprendre que certaines situations déclenchent non pas du racisme mais de la xénophobie.

6steme1 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Je ne fait pas que dire que les gens sont raciste, je dis qu'ils le sont car beaucoup de choses les poussent à l'être. Entre autre les médias et les politiques qui encourage ce genre de discours.
«L'enfer c'est les autres»...
Vous, vous êtes au dessus du lot...
Peut-être parce que vous êtes des privilégiés ?

...

Pour sortir de ce mauvais pas, jouons à la sémantique !!

Dernière modification par side (Le 18/06/2014, à 14:56)

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 14:56

Je n'ai pas parlé de justifier le racisme mais de comprendre que certaines situations déclenchent non pas du racisme mais de la xénophobie.

Quels situations ?

Brandir le mot racisme à tout bout de champ, est bien une habitude des gens qui se croient meilleurs que les autres.

Quelqu'un qui dis que les roms, c'est comme les arabes, c'est des voleurs et de fainéant et qu'il faudrait "y faire quelque choses" genre "rouvrir les camps (rire)", on qualifie ça comment ?

Brandir le mot racisme à tout bout de champ, est bien une habitude des gens qui se croient meilleurs que les autres.
On met à toutes les sauces une théorie, le racisme, alors qu'il ne s'agit pas de donner une échelle de valeur des races (si tant est qu'elles existent) mais juste de ne pas aimer la promiscuité de l'autre, l'étranger, dont on n'accepte ni la présence ni les coutumes.

La xénophobie, c'est pas bien mieux.

Le racisme, au sens premier du mot c'est bien autre chose.

Le sens des mots change. Et j'ai aussi entendu du racisme au sens premier (tous des voleurs, c'est dans les gènes).

side · Le 18/06/2014, à 14:59

pierrecastor a écrit :

Le sens des mots change. Et j'ai aussi entendu du racisme au sens premier (tous des voleurs, c'est dans les gènes).

Le terme racisme est utilisé communément comme synonyme de xénophobe. C'est une erreur.
Mais pour comprendre autre chose dans ce que tu racontes, il faut s'appeler system1.

godverdami · Le 18/06/2014, à 15:06

pierrecastor a écrit :

Quelqu'un qui dis que les roms, c'est comme les arabes, c'est des voleurs et de fainéant et qu'il faudrait "y faire quelque choses" genre "rouvrir les camps (rire)", on qualifie ça comment ?

Franchement, je me demande si tu entends vraiment ce genre de discours, parce que moi, jamais . je ne pense pas que quiconque dans mon entourage, ou simplement des gens que je fréquente, se risquerait à dire ce genre de chose

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 15:13

tontonrobertettantirene a écrit :

Franchement, je me demande si tu entends vraiment ce genre de discours, parce que moi, jamais . je ne pense pas que quiconque dans mon entourage, ou simplement des gens que je fréquente, se risquerait à dire ce genre de chose

Traite moi de menteur, ça aura le mérite d'être franc. Dans mon entourage choisi, on ne tiens effectivement pas ce genre de discours. Vu que je ne côtoierai pas longtemps des gens ayants ces propos.

Je parle de gens que je côtoie et ai côtoyé sans l'avoir choisi. J'aurais eu un parcours différent, j'aurais pu passer ma vie sans entendre ce genre de chose.

Mais pas de bol, j'entends bien ce genre de chose. Pour rire qu'ils disent. Et pi bon, il faut bien en parler, on peut plus rien dire sinon on est raciste, qu'ils disent.

Si tu veux un florilège, j'en ai encore d'autre en stock.

Grünt · Le 18/06/2014, à 15:17

pierrecastor a écrit :

Si tu veux un florilège, j'en ai encore d'autre en stock.

Par exemple :
"ne pas aimer la promiscuité de l'autre, l'étranger, dont on n'accepte ni la présence ni les coutumes."

GR 34 · Le 18/06/2014, à 15:18

Ce que je remarque, c'est que l'anti-sémitisme n'est jamais à l'ordre à jour !

C'est à se demander si l'antisémitisme vous trouble !

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 15:20

"Si ma fille revenait avec un arabe, je ne sais pas comment je réagirait. Je deviendrait fou".
"(parlant d'un camp de caravane pas loin)
A : j'y suis allez hier, pour courrirs, ben tu sais quoi, c'est pas des roms qui habitent la.
B : Sérieux ? j'ai toujours cru que c'était les manouches
A : Oui oui, moi aussi, mais la, je suis passé juste à coté, c'était pas des roms, c'était des gens !"

godverdami · Le 18/06/2014, à 15:23

Mouai..non non je ne traite personne de menteur...pas la peine de s'énerver...mais on a le droit d'être étonné
Ben dis donc ! changes d'environnement

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 18/06/2014, à 15:24)

pierrecastor · Le 18/06/2014, à 15:24

6steme1 a écrit :

Ce que je remarque, c'est que l'anti-sémitisme n'est jamais à l'ordre à jour !
C'est à se demander si l'antisémitisme vous trouble !

Quel rapport ?

Et tu ne m'a toujours pas dit quels situations déclenchent de la xénophobie.

Quand à l'antisémitisme, n'est il pas compris dans le racisme et la xénophobie ? Je m'indigne autant pour des actes antisémite que pour des actes de racisme autres.

Sauf que les juifs ont des instances assez puissantes pour les défendre en France. Ce qui n'est absolument pas le cas des roms.
EDIT :
@tonton : entre être étonné et dire "Franchement, je me demande si tu entends vraiment ce genre de discours"

Ce qui sous entend que je ne les entendrais pas, donc que je mentirais, y'a une grosse marge.

Oui, je dit et j'affirme avoir entendu les propos que je cite. Dans la vrai vie, avec des vrais gens.

Quand à changer d’environnement, je n'ai pour l'instant pas le choix. Donc quand ça part la dessus, je me casse.

Dernière modification par pierrecastor (Le 18/06/2014, à 15:26)

mazarini · Le 18/06/2014, à 15:27

6steme1 a écrit :

Ce que je remarque, c'est que l'anti-sémitisme n'est jamais à l'ordre à jour !
C'est à se demander si l'antisémitisme vous trouble !

Perso, je n'ai toujours pas compris pourquoi ce type de racisme avait un nom particulier.

side · Le 18/06/2014, à 15:29

system1 a écrit :

C'est à se demander si l'antisémitisme vous trouble !

C'est à se demander si tu n'as que cet argument foireux pour couvrir ta xénophobie latente.

pierrecastor a écrit :

Oui, je dit et j'affirme avoir entendu les propos que je cite. Dans la vrai vie, avec des vrais gens.
Quand à changer d’environnement, je n'ai pour l'instant pas le choix. Donc quand ça part la dessus, je me casse.

Comme quoi tu dois pas être si privilégié que ça !

mazarini a écrit :

Perso, je n'ai toujours pas compris pourquoi ce type de racisme avait un nom particulier.

Parce qu'historiquement il est l'un des plus important.

Dernière modification par side (Le 18/06/2014, à 15:31)

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