Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

side · Le 26/06/2014, à 01:37

system1 a écrit :

Je le répète, seul l'EEG plat, testé plusieurs fois après les essais cliniques de réveil peut orienter une quelconque mise à mort. Et cette mise à mort ne peut se faire par un simple débranchement des appareillages de maintien en vie.

Nawak.

Genre si je décide aujourd'hui qu'après x années de calvaire thérapeutique sans amélioration notable je veux qu'on me laisse partir, j'espère bien qu'on obéisse sans restriction à ce choix. Et cela quelques soit les possibilités de rémission possibles et imaginables.Tout est toujours imaginable, on a le droit d'être pessimiste à son propre sort à un moment, et que son propre choix prime sur absolument tous les avis au final.
Et si jamais je suis conscient et que je réitère ma demande, j'apprécierais beaucoup que la société permette que je puisse y passer en atténuant au mieux mes souffrances au cas ou je n'ai plus la force physique de m'aider tout seul.
Et si jamais je suis inconscient, on débranche et puis voilà. C'est moi qui l'ai décidé, point barre.

S'agit de vivre libre tant que se peut.

PPdM · Le 26/06/2014, à 01:43

side a écrit :

system1 a écrit :
Je le répète, seul l'EEG plat, testé plusieurs fois après les essais cliniques de réveil peut orienter une quelconque mise à mort. Et cette mise à mort ne peut se faire par un simple débranchement des appareillages de maintien en vie.
Nawak.
Genre si je décide aujourd'hui qu'après x années de calvaire thérapeutique sans amélioration notable je veux qu'on me laisse partir, j'espère bien qu'on obéisse sans restriction à ce choix. Et cela quelques soit les possibilités de rémission possibles et imaginables.Tout est toujours imaginable, on a le droit d'être pessimiste à son propre sort à un moment, et que son propre choix prime sur absolument tous les avis au final.
Et si jamais je suis conscient et que je réitère ma demande, j'apprécierais beaucoup que la société permette que je puisse y passer en atténuant au mieux mes souffrances au cas ou je n'ai plus la force physique de m'aider tout seul.
Et si jamais je suis inconscient, on débranche et puis voilà. C'est moi qui l'ai décidé, point barre.
S'agit de vivre libre tant que se peut.

+ 100

inkey · Le 26/06/2014, à 01:50

6steme1 a écrit :

Je ne sais pas si c'est un sujet politique mais ce n'est certainement pas un sujet à traiter avec légèreté, a priori et méconnaissance de la médecine.
Comment être objectif dans ce domaine compte tenu qu'on ne sait pas quelle amélioration naturelle ou médicale peut intervenir dans un délai inconnu.
Comment être sûr de ne pas tuer un malade guérissable dans un avenir de date inconnue ?
En l'état actuel des connaissances, pour l'avoir vécu chez des proches, le coma est aidé par des médications qui sont analgésiques et qui produisent des rêves agréables (ceci est prouvé chez des personnes en bonne santé à titre expérimental par les dérivés de l'opium).
Si la mort doit intervenir, elle intervient car les méthodes de maintien en vie fatiguent des organes vitaux.
Je pense que le coma doit être rendu le plus doux possible pour le malade.
Tant que l'électro encéphalogramme n'est pas parfaitement plat après plusieurs mesures espacées dans le temps, l'espoir doit profiter au malade.

M'est d'avis qu'il faudrait rendre la cryogénisation obligatoire aussi, qui sais après tout on trouvera bien moyen de les réanimer un moment ou un à un autre…

Fin je dit ça comme ça … parce que les avancée de la science, ça prend souvent pas mal de temps…
…et bon de garder un patient 5,10,15 ans dans le coma pour après le soigner… Je ne sais pas si ça vaut le coup de se donner autant de mal pour des résultats si peu probable.
Je me demande si au final ça risque pas de faire plus de mal qu'autre chose que ce soit pour le patient et pour la famille.
Parce que avoir un membres de sa famille qui comate si longtemps, ça doit être un calvaire horrible.
Quand au comateux , déjà s'il ressort indemne ça le déphase bien… et s'il ressort tout cassé… franchement…

Dernière modification par inkey (Le 26/06/2014, à 01:51)

PPdM · Le 26/06/2014, à 07:11

Euthanasie

Dernière modification par PPdM (Le 26/06/2014, à 07:12)

godverdami · Le 26/06/2014, à 07:33

…et bon de garder un patient 5,10,15 ans dans le coma pour après le soigner… Je ne sais pas si ça vaut le coup de se donner autant de mal pour des résultats si peu probable.

A mon avis , quand on pense à l'accompagnement de fin de vie et de mort assistée, ce n'es pas de ce cas là qu'on parle, qui sont marginaux (heureusement) ..on parle des cas "normaux" et beaucoup + habituels de la personne arrivée en fin de vie parce que terrassée par la maladie (cancer ou autre) . Des gens qui sont arrivés au bout de tous les protocoles médicaux, pour lesquels il n'y a plus rien à faire et à qui il reste 8 jours à vivre.
Je repense à ma frangine, 7 jours avant de décéder, elle avait épuisé tous les protocoles de soins et de chimio qui existent. C'était fini, l'impasse médicale , et il n'y avait plus rien à faire, et les médecins était allés au bout.
Un facteur qu'on oublie, c'est le ressenti de la personne. Quand on a subit des chimios , des opérations de partout, le corps a souffert, il est déformé, la peau est abîmée, on est maigre, parfois gonflé par l'eau, bref horrible à voir, même pour la personne elle-même , et on se déteste, on déteste son corps, dans le peu d'instants de lucidité qui restent, et on ne se sent pas fièr, on a presque honte de ce que l'on est.
Alors non, pas ça ! Partir dignement

side · Le 26/06/2014, à 11:13

Cirque : « Jean Jaurès aurait «sans doute, au nom même de la responsabilité, parce qu’il voulait le rassemblement des socialistes», voté en faveur du Pacte de responsabilité » - Manuel Valls via Libération.

Oui, oui manuel !! Mais bien sûr !! D'ailleurs il aurait aussi été d'accord pour se débarrasser du terme socialiste et passer par-dessus bord les derniers véritables hommes de gauche à la tête de ton parti pourri de gros salopards « parce que le mot socialisme est sans doute dépassé » (Manuel Valls).

Spectacle : Nicolas Sarkozy recevra le "prix de l'appel du 18 juin" de l'Union des Jeunes pour le Progrès ( ) parce que « il n'a eu de cesse de défendre les intérêts de la France tout en restant attaché aux valeurs du gaullisme » (dixit l'U.J.P) ...
[...]

...

Quelle société de merde !!

Dernière modification par side (Le 26/06/2014, à 11:15)

Ar vuoc'h · Le 26/06/2014, à 11:13

PPdM a écrit :

Euthanasie

Oui ?

Si on compte que la moitié des français sont pour la peine de morts... alors quel intérêt de prendre en compte ce genre de chiffres ?

godverdami · Le 26/06/2014, à 11:45

Alfe noir a écrit :

PPdM a écrit :
Euthanasie
Oui ?
Si on compte que la moitié des français sont pour la peine de morts... alors quel intérêt de prendre en compte ce genre de chiffres ?

Je suis d'accord...décidément je suis souvent d'accord avec toi ces temps ci, ça m'inquiète !
Il faut une volonté politique point barre
Néanmoins, je fais une différence entre laisser mourir le + confortablement possible et l'euthanasie, dés lors qu'il s'agit d'administrer quelque chose à une personne en vue de l faire mourir
L'euthanasie me laisse + perplexe. La question que je me pose est a-t-on besoin de l'euthanasie ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 26/06/2014, à 11:45)

godverdami · Le 26/06/2014, à 12:04

side a écrit :

Cirque : « Jean Jaurès aurait «sans doute, au nom même de la responsabilité, parce qu’il voulait le rassemblement des socialistes», voté en faveur du Pacte de responsabilité » - Manuel Valls via Libération.

Je pense que VALLs est un mégalomane, et à ce titre, un type assez dangereux. Suffit d'ailleurs de voir sa tête...

inkey · Le 26/06/2014, à 12:11

tontonrobertettantirene a écrit :

Un facteur qu'on oublie, c'est le ressenti de la personne. Quand on a subit des chimios , des opérations de partout, le corps a souffert, il est déformé, la peau est abîmée, on est maigre, parfois gonflé par l'eau, bref horrible à voir, même pour la personne elle-même , et on se déteste, on déteste son corps, dans le peu d'instants de lucidité qui restent, et on ne se sent pas fièr, on a presque honte de ce que l'on est.
Alors non, pas ça ! Partir dignement

Même sans ça, ça , avec certain choc le corps s'en ressent. Je me rappelle la mort d'une de mes grand mère qui était "tombé" dans son jardin (un AVC je crois) .
Le temps que quelqu'un le remarque, etc… elle s'est retrouvé dans le coma quelques-jours et elle était bien amoché ,on avait du mal à la reconnaître …

Dernière modification par inkey (Le 26/06/2014, à 12:12)

godverdami · Le 26/06/2014, à 12:21

Pour vous faire sourire quand même: Mon beau-père qui était quelqu'un de très déterminé est décédé d'un cancer. En phase terminale il était entré dans une sorte de léthargie, qui n'est pas un coma. Le malade dort tout le temps. Et puis tout à coup il se réveille et demande à sa femme "mais qu'est ce que je fais là ? je croyais que j'étais mort. Qui a osé me ranimer, ça ne va pas se passer comme ça !! , téléphone à mon avocat ! "
Le soir, enfin il est allé là où il voulait être

PPdM · Le 26/06/2014, à 19:51

tontonrobertettantirene a écrit :

side a écrit :
Cirque : « Jean Jaurès aurait «sans doute, au nom même de la responsabilité, parce qu’il voulait le rassemblement des socialistes», voté en faveur du Pacte de responsabilité » - Manuel Valls via Libération.
Je pense que VALLs est un mégalomane, et à ce titre, un type assez dangereux. Suffit d'ailleurs de voir sa tête...

Cela s'appelle du délit de faciès !!

godverdami · Le 26/06/2014, à 19:55

PPdM a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
side a écrit :
Cirque : « Jean Jaurès aurait «sans doute, au nom même de la responsabilité, parce qu’il voulait le rassemblement des socialistes», voté en faveur du Pacte de responsabilité » - Manuel Valls via Libération.
Je pense que VALLs est un mégalomane, et à ce titre, un type assez dangereux. Suffit d'ailleurs de voir sa tête...
Cela s'appelle du délit de faciès !!

bah non...je fais allusion à ses yeux exorbités quand il cause...tellement il trouve génial ce qu'il raconte

PPdM · Le 26/06/2014, à 20:15

Qui a dit que l'État américain n'est pas protectionniste
Pour la chine on savait

Dernière modification par PPdM (Le 26/06/2014, à 20:17)

sucarno · Le 26/06/2014, à 20:35

PPdM a écrit :

Qui a dit que l'État américain n'est pas protectionniste
Pour la chine on savait

ça devient dangereux où on met les pattes pour tous le monde.
Ils ont peur d'avoir des puces mouchardes dans les PC que le Lenovo va leur revendre ...

Grünt · Le 27/06/2014, à 03:17

PPdM a écrit :

Cela s'appelle du délit de faciès !!

Le traitement que les flics de Valls font subir aux rroms ?
Oui, clairement.

sucarno · Le 27/06/2014, à 12:53

Salut,

Les maires FN à l'oeuvre : on n'a pas le droit de faire partie de la classe des pauvres.
C'est une manière de lutte de classes à la FN.

Ar vuoc'h · Le 27/06/2014, à 13:03

En plus ce bâtard de facho il s'augmente de 1000 euros.

sucarno · Le 27/06/2014, à 13:05

Alfe noir a écrit :

En plus ce bâtard de facho il s'augmente de 1000 euros.

Pour ne plus faire partie de la classe des pauvres ...

Ar vuoc'h · Le 27/06/2014, à 13:16

Quels commentaires de beaufs.

sucarno · Le 27/06/2014, à 15:12

Alfe noir a écrit :

Quels commentaires de beaufs.

C'est la nouvelle majorité et il faut s'attendre à pire ...

GR 34 · Le 27/06/2014, à 15:45

sucarno a écrit :

Salut,
Les maires FN à l'oeuvre : on n'a pas le droit de faire partie de la classe des pauvres.
C'est une manière de lutte de classes à la FN.

J'ai envie d'aller dire dans ces villes : «Voila messieurs mesdames les abstentionnistes, les conséquences et vos yeux pour pleurer...»

Ar vuoc'h · Le 27/06/2014, à 16:03

6steme1 a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
Les maires FN à l'oeuvre : on n'a pas le droit de faire partie de la classe des pauvres.
C'est une manière de lutte de classes à la FN.
J'ai envie d'aller dire dans ces villes : «Voila messieurs mesdames les abstentionnistes, les conséquences et vos yeux pour pleurer...»

Sophisme.

L'arrivée au pouvoir du FN n'est pas due aux abstentionnistes.

Mais même si tu veux jouer à abstraire les voies, sii les 31% d'abstentionnistes avaient voté pour une Liste d'Union de la gauche( au meilleur des cas), ça n'aurait rien changé.

godverdami · Le 27/06/2014, à 16:05

Alfe noir a écrit :

6steme1 a écrit :
sucarno a écrit :
Salut,
Les maires FN à l'oeuvre : on n'a pas le droit de faire partie de la classe des pauvres.
C'est une manière de lutte de classes à la FN.
J'ai envie d'aller dire dans ces villes : «Voila messieurs mesdames les abstentionnistes, les conséquences et vos yeux pour pleurer...»
Sophisme.
L'arrivée au pouvoir du FN n'est pas due aux abstentionnistes.
Mais même si tu veux jouer à abstraire les voies, sii les 31% d'abstentionnistes avaient voté pour une Liste d'Union de la gauche( au meilleur des cas), ça n'aurait rien changé.

A savoir sur les 3 dernières élections (Municipales 2008, Présidentielle 2012, Législatives 2012) à Le Pontet:

L’abstention à Le Pontet est toujours inférieure à la moyenne nationale.
Le score de l’extrême gauche a toujours été inférieur à la moyenne nationale à Le Pontet.
Les scrutins à Le Pontet ont toujours engendré un 2e tour avec une triangulaire lors des deux dernières élections locales.
Si Alain Cortade (Liste Republicaine D'admi) l’avait emporté en 2008 à Le Pontet avec 49.42% des suffrages, c’était à l’issue d’une triangulaire avec Jean-marie Pape, Liste Republicaine D'admi (31.11%) et Michel Bouyol, Liste Republicaine D'admi (19.46%). En 2014, pour les élections Municipales, le Front National sera particulièrement attentif dans cette ville (Vaucluse) dont le taux de chômage dépasse les 8.6%.
Résultats
Le FN a fait + de 42 % aux dernières municipales.... même dans mon patelin ils n'ont pas fait ce score là !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 27/06/2014, à 16:17)

GR 34 · Le 27/06/2014, à 16:16

Alfe noir a écrit :

6steme1 a écrit :
sucarno a écrit :
Salut,
Les maires FN à l'oeuvre : on n'a pas le droit de faire partie de la classe des pauvres.
C'est une manière de lutte de classes à la FN.
J'ai envie d'aller dire dans ces villes : «Voila messieurs mesdames les abstentionnistes, les conséquences et vos yeux pour pleurer...»
Sophisme.
L'arrivée au pouvoir du FN n'est pas due aux abstentionnistes.
Mais même si tu veux jouer à abstraire les voies, sii les 31% d'abstentionnistes avaient voté pour une Liste d'Union de la gauche( au meilleur des cas), ça n'aurait rien changé.

Si seulement une fois tu pouvais avoir un post sensé !

Au lieu d'accuser de sophisme (mot que tu viens sans doute d'apprendre) tu ferais bien de prendre un peu de temps pour réfléchir et te documenter.

http://www.linternaute.com/elections-mu … ille-84092

liste fn gagnate 42,62 %
liste ump : 42,52%
abstention 31,31%

On imagine très bien que ce ne sont pas les électeurs fn qui se sont abstenus.

À tout prendre comme le 22 avril 2002, il fallait choisir de voter pour la droite républicaine pour faire barrage au fn.

ET personne de normalement constitué niveau encéphale ne croira que l'ump ferait pire ou autant dans le social que ce que prévoit le fn au niveau local.

Dernière modification par 6steme1 (Le 27/06/2014, à 16:18)

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