Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

side · Le 14/03/2014, à 19:13

Oh mais rien n'est incompatible avec rien ou tout et même avec le contraire, et même plus s'il le faut et ainsi de suite !

Ca je l'ai appris ici. Grâce en soit rendu à des gens comme toi et ton petit copain sytem1. Sans vous il m'aurait fallu des années et des années pour comprendre que rien n'est incompatible avec rien, qu'on peut tout dire et son contraire et qu'il n'y a pas de cohérence qui tienne, que la cohérence, c'est que rien n'est incompatible avec rien ou tout ou même plus que ça etc ...

Dans tous les sens ceci, qu'importe !
Carpe diem

Dernière modification par side (Le 14/03/2014, à 19:16)

GR 34 · Le 14/03/2014, à 19:17

tontonrobertettantirene a écrit :

Ben respect hein
Presque pas un n'en a réchappé
Dans l'imaginaire l'histoire est toute tracée....et les communistes sont assez malmenés et oubliés, quasi absents

Pourquoi faudrait-il mettre en avant qu'ils étaient communistes au départ ? Non !

Parle-t-on des radicaux, des socialistes dans la résistances ou des résistants des partis du centre et de droite ?

Je le répète, c'était des résistants et ça c'est leur honneur, leur courage et le respect qu'on leur doit indépendamment de la carte politique qu'ils avaient.

Dernière modification par 6steme1 (Le 14/03/2014, à 19:18)

godverdami · Le 14/03/2014, à 19:18

side a écrit :

Oh mais rien n'est incompatible avec rien ou tout et même avec le contraire, et même plus s'il le faut et ainsi de suite !
Ca je l'ai appris ici. Grâce en soit rendu à des gens comme toi.

side allons ! ne soyez pas méchant comme ça avec vos camarades de forum
Reprenez vous !
Bon ok...on est vendredi....ok...pour bon la loc de ma signature, je te fais une tite ristourne de 10%.....c'est bien non ?!

PPdM · Le 14/03/2014, à 19:19

10% de rien ça fait pas grand chose, tu pourrais être un peu plus généreux et monter a 100% !!

side · Le 14/03/2014, à 19:20

Je ne suis pas méchant. Juste réaliste.

Mais bavasser avec vous a ses limites, très vite atteintes d'ailleurs, vu le niveau, faut être réaliste.

Dernière modification par side (Le 14/03/2014, à 19:20)

Sopo les Râ · Le 14/03/2014, à 19:20

6steme1 a écrit :

Je le répète, c'était des résistants et ça c'est leur honneur, leur courage et le respect qu'on leur doit indépendamment de la carte politique qu'ils avaient.

C'est comme Hollande et cie : ce sont des nazes, indépendamment de la carte politique qu'ils ont.

PPdM · Le 14/03/2014, à 19:22

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
Je le répète, c'était des résistants et ça c'est leur honneur, leur courage et le respect qu'on leur doit indépendamment de la carte politique qu'ils avaient.
C'est comme Hollande et cie : ce sont des nazes, indépendamment de la carte politique qu'ils ont.

ÇA C'EST BEN VRAI !!

kastus · Le 14/03/2014, à 19:24

Il n'y avait pas La résistante mais Des résistants. Leurs motivations étaient diverses. En ce qui concerne les résistants communistes, comment imaginer que leur "culture" idéologique est étrangère aux décision que peut leur dicter leur leur conscience. L'hypothèse que ces personnes aient été résistantes parce qu'elles étaient communistes n'est pas improbable je trouve.

Il reste qu'évidement ce n'est pas la seule motivation possible. La culture patriotique de droite est aussi une source d'engagement résistant.

side · Le 14/03/2014, à 19:54

De toutes façons, des résistants pas communistes, il devait y en avoir 3 ou 4 alors bon ...
Des organisations de résistances pas communistes, pareil.

Mais bon ... il faut bien raconter des histoires.

Dernière modification par side (Le 14/03/2014, à 19:55)

PPdM · Le 14/03/2014, à 20:15

side a écrit :

De toutes façons, des résistants pas communistes, il devait y en avoir 3 ou 4 alors bon ...
Des organisations de résistances pas communistes, pareil.

Mais bon ... il faut bien raconter des histoires.

Selon toi pour être résistant il fallait être communiste !!!?

GangsterAutorisé · Le 14/03/2014, à 21:24

C'est clair qu'en France, en termes de probabilité, si tu étais communiste tu avais beaucoups plus de chances de basculer dans la Résistance, ne serait-ce que par le contexte associé (ce que d'autres appellent la culture politique).
C'est évident. D'ailleurs c'était connu le parti communiste était très fort en France à la sortie de la guerre à cause de sa réputation de résistance, ce qui a d'ailleurs contraint De Gaulle a mettre en place tout un tas d'acquis sociaux de peur d'une Révolution.

En fait, vous devez à Staline non seulement d'avoir obligé les US à intervenir contre les nazis

(edit les US auraient bien attendus encore un peu que l'Europe se détruise un peu plus pour l'asservir encore plus),

mais en plus Staline et la force des communistes Français a tellement fait peur à De Gaulle, qu'il a mis en place une partie du programme du Comité National de la Résistance (CNR à majorité communiste.)

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/03/2014, à 21:35)

PPdM · Le 14/03/2014, à 21:34

C'est sur !!
C'est fou ce que les cocos ont la mémoire courte et les alliances en fonction du vent.
Et les résistants non communiste vous e........t

GangsterAutorisé · Le 14/03/2014, à 21:39

PPdM a écrit :

Et les résistants non communiste vous e........t

Tu te prends pour un résistant ? Elle est bien bonne celle là.

Et ton dénigrement des roms et de la culture musulmane tu n'as pas l'impression que dans un autre contexte tu te serai lâché sur un autre peuple ? Les juifs par exemple ? Vous n'avez vraiment honte de rien les droitards.

edit : Tu sais ce que ça veut dire le mot probabilité ? Les pourcentages tu vois ce que c'est ?
Et oui , à droite (PS compris) la grosse grosse grosse majorité était collabo. Il n'y a pas besoin de chiffres pour le savoir.

edit 2 : Et au PC beaucoups beaucoups plus de militants ont basculé dans la Résistance c'est un fait incontesté mais bon. La réputation des communistes Français à la sortie de la guerre en témoigne.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/03/2014, à 21:52)

PPdM · Le 14/03/2014, à 21:51

Je suis issu de parent résistants, et cela a fait des dégâts car du cote de mon père il y avait visiblement des indifférents si ce n'est des collabos, toujours est il que la ligné de mon père a été ignoré pendant 50 ans et je n'en ai appris les raisons qu'il y peu, par une cousine de l'autre bord, qui nous a expliqué ce que l'on ne savait pas.
Mon père et mes oncles maternels ont été resistants, mon per a été blessé lors de la débâcle et a passé un an, environs, a l’hôpital ou il a rencontré ma mère qui était infirmière de la croix rouge.
Alors, non, je ne suis pas un résistant, et je ne sais pas ce que j'aurais fais dans ces conditions, personne ne peu le savoir avant d'y être confronté, et la majorité de ceux qui l'on vécu n'aime pas en parler, mais au nom de mes parents, je te répète que les resistants non communiste t'e............T

Dernière modification par PPdM (Le 14/03/2014, à 21:53)

GangsterAutorisé · Le 14/03/2014, à 21:55

PPdM a écrit :

Je suis issu de parent résistants, et cela a fait des dégâts car du cote de mon père il y avait visiblement des indifférents si ce n'est des collabos, toujours est il que la ligné de mon père a été ignoré pendant 50 ans et je n'en ai appris les raisons qu'il y peu, par une cousine de l'autre bord, qui nous a expliqué ce que l'on ne savait pas.
Mon père et mes oncles maternels ont été resistants, mon per a été blessé lors de la débâcle et a passé un an, environs, a l’hôpital ou il a rencontré ma mère qui était infirmière de la croix rouge.
Alors, non, je ne suis pas un résistant, et je ne sais pas ce que j'aurais fais dans ces conditions, personne ne peu le savoir avant d'y être confronté, et la majorité de ceux qui l'on vécu n'aime pas en parler, mais au nom de mes parents, je te répète que les resistants non communiste t'e............T

Tout ça c'est facile à dire, rien n'est vérifiable.

Moi je te dis que les Résistants non communistes en termes de pourcentage étaient des égarés.
Les exemple personnels ne servent à rien seuls les proportions, les probabilités, les pourcentages peuvent nous éclairer.

Et pour le coups nier (ou relativiser) l'implication communiste dans la Résistance par des exemples personnels invérifiables et isolés c'est un peu se faire le petit soldat des banquiers dans le sens ou c'est juste l'écho de la pensée unique médiatique actuelle.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/03/2014, à 21:59)

PPdM · Le 14/03/2014, à 21:59

T'as raison comme d'habitude, et si tu prenais l’habitude de m'ignorer cela me rendrait service.

godverdami · Le 14/03/2014, à 22:26

En fait, vous devez à Staline non seulement d'avoir obligé les US à intervenir contre les nazis

Toi aussi....alors arrête d'opposer les autres à toi...t'as rien fait, pas + que n'importe qui ici. T'as participé ? hein ? tu y es pour quelque chose ?

T'as raison comme d'habitude, et si tu prenais l’habitude de m'ignorer cela me rendrait service.

Fais gaffe PPdM...gangstereautorise est un flic...faut l'ignorer, tu fais bien

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 14/03/2014, à 22:32)

sucarno · Le 14/03/2014, à 22:55

tontonrobertettantirene a écrit :

side a écrit :
Oh mais rien n'est incompatible avec rien ou tout et même avec le contraire, et même plus s'il le faut et ainsi de suite !
Ca je l'ai appris ici. Grâce en soit rendu à des gens comme toi.
side allons ! ne soyez pas méchant comme ça avec vos camarades de forum
Reprenez vous !
Bon ok...on est vendredi....ok...pour bon la loc de ma signature, je te fais une tite ristourne de 10%.....c'est bien non ?!

Laisse tomber, t'en tireras pas un seul kopek §§§

Il y a mieux ici.

Dernière modification par sucarno (Le 14/03/2014, à 22:56)

Grünt · Le 14/03/2014, à 23:49

pierrecastor a écrit :

Il existe des féministes abolitionniste comme il existe des féministes qui ne sont pas abolitionniste. C'est d'ailleurs un sujet fréquent de vif débat entre différentes branche du féminisme.

D'ailleurs : http://melange-instable.blogspot.fr/201 … t-jai.html

side · Le 15/03/2014, à 02:49

PPdM a écrit :

side a écrit :
De toutes façons, des résistants pas communistes, il devait y en avoir 3 ou 4 alors bon ...
Des organisations de résistances pas communistes, pareil.

Mais bon ... il faut bien raconter des histoires.
Selon toi pour être résistant il fallait être communiste !!!?

Non. Jamais dis ça.

Tout le monde ne s’appelait pas Marc Bloch mais je n'ai jamais pensé qu'être communiste était la condition sine qua non pour s'engager dans la résistance.

GangsterAutorisé a écrit :

en termes de probabilité,

Ça par contre, c'est parfaitement clair. C'est un problème d'organisation.

PPdM a écrit :

C'est sur !!
C'est fou ce que les cocos ont la mémoire courte et les alliances en fonction du vent.
Et les résistants non communiste vous e........t

Oui. Il faut bien raconter des histoires.

Parce que le pacte germano-sovietique, qu'est-ce donc ? Pourquoi ce pacte ? Et des tonnes d'autres questions.

Toutes les conneries véhiculées autour du pacte germano-sovietique, c'est comme pour la résistance. Pas la peine d'être communiste pour ne pas les avaler. Et des tas de communiste acceptent ces sornettes en grande partie façonnée par les ennemis du communisme. J'suis même assez convaincu que même l'élite du PCF accepte les mythes de la doxa autour du pacte de non-aggression. Mais il y a aussi des communistes et des non-communistes, qui ne gobent pas.

Et puis il y a des historiens, qui font de l'histoire, et ne racontent pas de comptines pour enfant. Ils sont rares.

Par exemple Michael J. Carley

Tiens : 1939 : l’alliance de la dernière chance : une réinterprétation des origines de la Seconde Guerre mondiale

C'est disponible in extenso. Bonne lecture.

PPdM a écrit :

je te répète que les resistants non communiste t'e............T

Non.

Une preuve que tu n'aurais pas été résistant : ton incapacité à supporter les gens de gauche si peu s’expriment-ils d'un point de vue de gauche. Alors de là à t'allier avec des marxistes-léninistes dans une organisation ou ils sont majoritaires, même pas la peine d'en parler.

Les résistants non-communistes n'emmerdent personne, tu prends la parole pour eux, tu devrais avoir honte.

Les personnalités, résistants non-communistes, de la plus haute importance, ceux à la tête de la résistance, ont approuvé le CNR, texte largement influencé par les communistes. Et ça leur allait très bien ... au final.

...

Les allemands étaient de bons clients, peut-être même de très bon pour toi et ton petit business.
Maintenant qu'ils sont là hein ... et puisqu'ils payent si bien, pourquoi les contrarier ? Il m'ont l'air tout ce qu'il y a de civilisé, un peu guindé certes, et leur idéologie là ... c'est comme toutes les idéologies hein !! faut pas trop y faire attention, ce qui compte c'est la réalité, et la réalité, c'est qu'ils payent bien et que en plus, leur présence, ça secoue un peu la France trop facilement en proie aux révoltes improductives ces derniers temps ... tous ces sales bolcheviques ... même pas des vrais français. Des vendus à Staline !! Bien qu'ils y aillent dans leur U.R.S.S chérie !

Ces braves allemands ne sont pas comme ça, d'ailleurs ils sont en guerre contre Staline, et ça, ça peut se comprendre !

En tant que patron, bien payé par les allemands, et connaissant leur tendance rigoriste, ils n'aiment vraiment pas les reports de commande et ont la fâcheuse tendance à envoyer leur milices en cas de soucis. Aurais-tu fait grève avec tes employés ? Aurais-tu fait ça, en t'imaginant que si ça se passe mal, et ça se ne pouvait se passer autrement que mal, tu aurais du te cacher et accepter l'aide des communistes !! L'aide des communistes de Staline !!

Signerais-tu le CNR ?

Est-tu pour :

le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée, fruits du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurances et des grandes banques ;
le développement et le soutien des coopératives de production, d’achats et de ventes, agricoles et artisanales ;
le droit d’accès, dans le cadre de l’entreprise, aux fonctions de direction et d’administration, pour les ouvriers possédant les qualifications nécessaires, et la participation des travailleurs à la direction de l’économie.

autrement dis, le collectivisme ?

Je ne pense pas, non. Tu nous l'as assez dit ici.

Et bien les résistants pas communistes pour deux sous, ils ont signé ça. Et ils ont même participer à faire ça. Puis, après les jours heureux viennent les sombres années.

sucarno a écrit :

Laisse tomber, t'en tireras pas un seul kopek §§§

Ça serait bien le dernier à qui j’achèterais une offre de service, en effet.

Ar vuoc'h · Le 15/03/2014, à 02:59

Grünt a écrit :

pierrecastor a écrit :
Il existe des féministes abolitionniste comme il existe des féministes qui ne sont pas abolitionniste. C'est d'ailleurs un sujet fréquent de vif débat entre différentes branche du féminisme.
D'ailleurs : http://melange-instable.blogspot.fr/201 … t-jai.html

Article intéressant avec une argumentation bien menée. Il faudrait que je fasse le même à propos de la vision des hommes et des femmes par certain(e)s féministes.

"Discriminations : pourquoi et comment j'ai viré féministe."

Edit : Oui en fait j'ai lu un article sur egalitariste.net qui m'a finalement convaincu que je devais me présenter comme féministe. Ce courant étant assez mal perçu, je ne pourrais finalement qu'aider à le délivrer de sa mauvaise image.

Dernière modification par Alfe noir (Le 15/03/2014, à 03:06)

Grünt · Le 15/03/2014, à 03:25

Alfe noir a écrit :

Oui en fait j'ai lu un article sur egalitariste.net qui m'a finalement convaincu que je devais me présenter comme féministe. Ce courant étant assez mal perçu, je ne pourrais finalement qu'aider à le délivrer de sa mauvaise image.

Non pitié non stop ne fais pas ça.

PPdM · Le 15/03/2014, à 08:56

@Side j'en ai rien a faire de ton point de vue a mon sujet, tu es loin d’être une référence, et vous êtes toi, et Gangster tellement imbu de de vous et de vos idées soit disant de gauche ou marxiste ou je ne sait quoi de plus ou moins socialiste et tellement sur d’être dans la vérité que ce qque vous racontez n'a plus guère d'importance ou de crédibilité.
même quand tu sources, il faut que tes sources épousent ta pensé, sinon ce sont des bobards, ridicule a ce niveau de fanatisme, c'est a cause de gens comme vous que l'humanité passe de gauche a droite et de droite a gauche, depuis plus d'un siècle.
Mais ni l'une ni l'autre n’amènent de solutions.
Juste pou info, je suis né bien après la fin de la guerre, alors tes sales insinuations de merde tu sais ou tu peux te les mettre ?
Toi en tout cas tu es un bon collabo du marxisme, et j’espère que jamais un pouvoir marxiste ne se mettra en place car je suis sur que tu sera volontaire pour être commissaire politique !

kastus · Le 15/03/2014, à 09:19

Il y a des historiens très sérieux comme Jean-Jacques Marie ou Pierre Broué dont les bouquins expliquent , à contrario de l'histoire officielle écrite par des fanatiques de droite, comment à la fin des années 20 et au début des années 30, la contre-révolution menée par Staline et sa bureaucratie ont annihilé un socialisme naissant, écrasés le bolchevisme et empêché l'avènement du communisme.

De fait comme cela a été souligné à de nombreuses reprise sur ce forum, il n'y a jamais eu de régime communistes.

A cette lumière, les raisons du pacte de non agression signé entre Hitler et Staline sont claires. Piloté par les capitalistes allemand qui l'ont porté au pouvoir, Hitler a laissé Staline atomiser le communisme honni dans la sphère d'influence russe. Staline a repoussé la guerre tant qu'il a pu. Paralysée par son chef suprême, l'armée rouge a subi des défaites cinglantes et ce n'est que par un sursaut du peuple à Stalingrad que le vent a tourné.

Le trait de génie de la contre-révolution bureaucratique stalinienne a été assurément d'usurper le nom "Socialisme" pour discréditer ce courant d'idée.

Force est de constater que ça a marché à merveille.

GR 34 · Le 15/03/2014, à 10:02

side a écrit :

PPdM a écrit :
side a écrit :
De toutes façons, des résistants pas communistes, il devait y en avoir 3 ou 4 alors bon ...
Des organisations de résistances pas communistes, pareil.

Mais bon ... il faut bien raconter des histoires.
Selon toi pour être résistant il fallait être communiste !!!?
Non. Jamais dis ça.
Tout le monde ne s’appelait pas Marc Bloch mais je n'ai jamais pensé qu'être communiste était la condition sine qua non pour s'engager dans la résistance.

D'autant que les premiers résistants ne furent pas des communistes. Les errements de certains de 1939 à 1941à cause du pacte germano-soviétique et les injonctions nauséabondes de l'assassin de masse Staline et de sa clique ne furent pas simples pour certains militants un peu trop disciplinés ou trop conditionnés.

À cet égard, une analyse → http://reellerealite.perso.sfr.fr/Le%20 … stance.htm

Un autre doc qui montre l'étendue des opinions politiques dans la Résistance : → cndp.fr/pour-memoire/les-annees-noires- … esistants/

side a écrit :

PPdM a écrit :
C'est sur !!
C'est fou ce que les cocos ont la mémoire courte et les alliances en fonction du vent.
Et les résistants non communiste vous e........t
Oui. Il faut bien raconter des histoires.
Parce que le pacte germano-sovietique, qu'est-ce donc ? Pourquoi ce pacte ? Et des tonnes d'autres questions.
Toutes les conneries véhiculées autour du pacte germano-sovietique, c'est comme pour la résistance. Pas la peine d'être communiste pour ne pas les avaler. Et des tas de communiste acceptent ces sornettes en grande partie façonnée par les ennemis du communisme. J'suis même assez convaincu que même l'élite du PCF accepte les mythes de la doxa autour du pacte de non-aggression. Mais il y a aussi des communistes et des non-communistes, qui ne gobent pas.
Et puis il y a des historiens, qui font de l'histoire, et ne racontent pas de comptines pour enfant. Ils sont rares.
Par exemple Michael J. Carley
Tiens : 1939 : l’alliance de la dernière chance : une réinterprétation des origines de la Seconde Guerre mondiale
C'est disponible in extenso. Bonne lecture.

Il y a surtout des historiens d'obédience communiste qui entretiennent le mythe depuis 1945 !!! (voir mon 1er lien plus haut, c'est expliqué)

side a écrit :

PPdM a écrit :
je te répète que les resistants non communiste t'e............T
Non.
Une preuve que tu n'aurais pas été résistant : ton incapacité à supporter les gens de gauche si peu s’expriment-ils d'un point de vue de gauche. Alors de là à t'allier avec des marxistes-léninistes dans une organisation ou ils sont majoritaires, même pas la peine d'en parler.
Les résistants non-communistes n'emmerdent personne, tu prends la parole pour eux, tu devrais avoir honte.

Je ne peux pas laisser passer ça !

Tu n'as pas un peu honte de porter de telles accusations sur quelqu'un dont tu ne connais finalement rien IRL et de sa personnalité.

Il faut vraiment être un jeune chien foufou pour taxer autrui de la sorte.
Tu ne sais rien du comportement humain, tu as juste des intuitions uniquement guidées par ton inexpérience de ce qu'est un homme.
Quand on a un peu vécu, on découvre combien autrui est plein de ressources.

Comment peut-on décréter que quelqu'un n'aurait pas été ci ou ça ? C'est vraiment infantile !

side a écrit :

Les personnalités, résistants non-communistes, de la plus haute importance, ceux à la tête de la résistance, ont approuvé le CNR, texte largement influencé par les communistes. Et ça leur allait très bien ... au final.

Faux, le CNR était inspiré par des idées de gauche qui n'étaient pas l'apanage des communistes et surtout des communistes staliniens français.

side a écrit :

Les allemands étaient de bons clients, peut-être même de très bon pour toi et ton petit business.

On touche le fond de l'ignominie !

side a écrit :

Signerais-tu le CNR ?

Avec un stylo ?

(question vraiment hilarante si ça ne relevait pas d'un mépris affiché)

side a écrit :

Est-tu pour :
le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée, fruits du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurances et des grandes banques ;
le développement et le soutien des coopératives de production, d’achats et de ventes, agricoles et artisanales ;
le droit d’accès, dans le cadre de l’entreprise, aux fonctions de direction et d’administration, pour les ouvriers possédant les qualifications nécessaires, et la participation des travailleurs à la direction de l’économie.
autrement dis, le collectivisme ?
Je ne pense pas, non. Tu nous l'as assez dit ici.
Et bien les résistants pas communistes pour deux sous, ils ont signé ça. Et ils ont même participer à faire ça. Puis, après les jours heureux viennent les sombres années.

Collectivisme intelligent certes mais qu'on ne peut laisser aux seules mains des communistes quand on voit ce qu'ils en ont fait (pauvres pays martyrisés derrière le Rideau de Fer , Kmers rouges, et ce qu'ils en font encore (Chine, Corée du Nord).

Tiens au fait, au Vénézuela, c'est une crise communiste qui affame le peuple, comme d'habitude : les longues files devant les magasins d'alimentation : une bonne habitude communiste !!!

side a écrit :

sucarno a écrit :
Laisse tomber, t'en tireras pas un seul kopek §§§
Ça serait bien le dernier à qui j’achèterais une offre de service, en effet.

En tant que responsable libre d'une entreprise privée, c'est lui qui commencerait par te refuser en tant que client !!!

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