[ Islam ]

GR 34 · Le 23/05/2014, à 09:02

slan a écrit :

6steme1 a écrit :
Nicolas33 a écrit :
Al-Djouwayni رحمه الله a dit :
« Tu ne dois pas aborder un débat avec celui qui est opiniâtre, car les paroles de l’opiniâtre ou de celui qui ne vise pas la satisfaction d’Allah dans la reconnaissance du droit chemin et de la vérité, à cause des mensonges qu’il invente, entraîne l’orgueil, l’ennui, la tristesse et la transgression des limites assignées par Allah en ce qui concerne la recommandation du bien et la réprobation du mal.
Voila le dogme dans toute sa splendeur : la vérité d'allah ne se discute pas !
Nais, prie, meurs !
Je rajouterai travaille et tais-toi et puis cela est valable pour la religion chrétienne aussi et d'autres

Faux, les chrétiens adorent discuter leur foi !

Jésus : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?»

Mère Thérésa : "S'il y a un Dieu, s'il vous plaît pardonnez-moi, quand j'essaie de me tourner vers le Paradis, il y a un tel vide coupable..."

Rares sont les prêtres cathos et protestants avec qui on ne peut engager un débat sur l'existence de dieu.

Je viens de constater la présence de pas mal de sites cathos qui expliquent que le doute dans la foi est une attitude normale.

Edit : je suis athée (rappel nécessaire)

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/05/2014, à 09:03)

slan · Le 23/05/2014, à 09:03

pierrecastor a écrit :

Les livres religieux en général, c'est long et assez chiant.
Dans la bible, y'a deux trois récit cool, genre la genèse, l'exode, mais tellement de passage chiants.

Est-ce que adam avais un nombril ?

Enfaite c'est un peu le même livre mais traduit

pierrecastor · Le 23/05/2014, à 09:05

J'ai aussi discuter avec des musulmans tenant le même genre de discours et étant ouvert à ce type de discussion.

L'islam, c'est comme toute les religion, ce n'est pas monolithique, mais constituer de beaucoup de mouvements ayant des interprétations et façon d'être radicalement différente.

Entre Nicolas33 et un soufis avec qui j'avais discuté, c'est le jour et la nuit.

slan a écrit :

Est-ce que adam avais un nombril ?

La bible ne dit rien la dessus.

slan a écrit :

Enfaite c'est un peu le même livre mais traduit

Quoi qui est le même livre ? La bible et le coran ?

Ils n'ont rien à voir, même si ont retrouve certains récits en communs.

Dernière modification par pierrecastor (Le 23/05/2014, à 09:07)

slan · Le 23/05/2014, à 09:06

6steme1 a écrit :

slan a écrit :
6steme1 a écrit :
Voila le dogme dans toute sa splendeur : la vérité d'allah ne se discute pas !
Nais, prie, meurs !
Je rajouterai travaille et tais-toi et puis cela est valable pour la religion chrétienne aussi et d'autres
Faux, les chrétiens adorent discuter leur foi !
Jésus : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?»
Mère Thérésa : "S'il y a un Dieu, s'il vous plaît pardonnez-moi, quand j'essaie de me tourner vers le Paradis, il y a un tel vide coupable..."
Rares sont les prêtres cathos et protestants avec qui on ne peut engager un débat sur l'existence de dieu.
Je viens de constater la présence de pas mal de sites cathos qui expliquent que le doute dans la foi est une attitude normale.
Edit : je suis athée (rappel nécessaire)

Je faisais juste une référence a une chanson de Renaud
parlant de la pyramide de la société
et je suis aussi athée

GR 34 · Le 23/05/2014, à 09:14

En parlant de chanson :

Mouloudji a écrit :

Catholique par ma mère
Musulman par mon père
Un peu juif par mon fils
Bouddhiste par principe
Alcoolique par mon oncle
Dépravé par grand-père
Sans classe par vieille honte
Névrosé par grand-mère
Royaliste par ma mère
Fataliste par mon frère
Communiste par mon père
Marxiste par mimétisme
Hépatique par la guerre
Ruiné par les sœurs-âmes
Vieilli par la bonne chère
Abruti par ces dames
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Fripon comme un matou
Vertueux comme un principe
Coureur comme un toutou
Foutu comme un as de pique
Sensuel comme un caniche
Modeste comme personne
Dépravé comme un homme
Cabot comme un ministre
Double comme un notaire
Jouisseur comme un avare
Dur comme un militaire
Tendre comme un buvard
Ivrogne comme une vasque
Coureur comme un baryton
Con comme un ténor
Et beau comme le Veau d'Or

Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Cocu par ma moitié
Brimé par ma concierge
Haï par mes voisins
Détesté par les chiens
Raté pour les affaires
Ruiné par bonté d'âme
Malheureux comme un âne
Gâteux comme un fils-père
Catholique par ma mère
Musulman par mon père
Un peu juif par mon fils
Bouddhiste par principe
Royaliste par ma mère
Communiste par mon père
Raté par mes aïeux
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu
Athée, ô, grâce à Dieu

Un beau texte, non ?

sucarno · Le 23/05/2014, à 09:26

Et ça recommence

Vous ne faites pas un peu du prosélytisme pour l'athéisme des fois ?

pierrecastor · Le 23/05/2014, à 09:27

sucarno a écrit :

Et ça recommence
Vous ne faites pas un peu du prosélytisme pour l'athéisme des fois ?

C'est qui, vous ?

pierrecastor · Le 23/05/2014, à 09:30

Nan mais c'est pas un beau texte, je trouve aussi.

Et tu continue de montrer que tu ne comprend pas la position de Grunt sur le sujet.

Comme tu aime à le répéter :

Dernière modification par pierrecastor (Le 23/05/2014, à 09:33)

mazarini · Le 23/05/2014, à 09:39

pierrecastor a écrit :

Tu parles d'une version numérique ?

Heureusement, sinon je ne l'aurai pas sur moi.

pierrecastor · Le 23/05/2014, à 09:42

https://archive.org/details/lasaintebibletra05cram

C'est une vielle traduction (domaine publique), mais ça doit le faire quand même.

Sinon, y'a lexilogo, mais je ne pense pas qu'ils proposent des epub.

spinoziste · Le 23/05/2014, à 09:50

Merci d’éviter de parler de Pub pierrecastor .

sucarno · Le 23/05/2014, à 09:52

Il y a pas le mode grand écran ?

pierrecastor · Le 23/05/2014, à 09:57

spinoziste a écrit :

Merci d’éviter de parler de Pub pierrecastor .

Epub, s'pèce de mécréant technophobe !

Il y a pas le mode grand écran ?

De ? La bible ?

Je te conseille http://www.lexilogos.com/bible.htm qui liste plusieurs traductions différentes, sur différents sites.

ljere · Le 23/05/2014, à 11:05

Bonjour 6steme1
j'ai déjà modéré hier tes propos aujourd'hui tu recommences, je te demande donc de modifier tes messages pour qu'il respecte la charte du forum.
Merci de garder tes préjugés pour toi.
Message posant problèmes
./viewtopic.php?pid=17009211#p17009211
./viewtopic.php?pid=17009421#p17009421

GR 34 · Le 23/05/2014, à 11:17

ljere a écrit :

Bonjour 6steme1
j'ai déjà modéré hier tes propos aujourd'hui tu recommences, je te demande donc de modifier tes messages pour qu'il respecte la charte du forum.
Merci de garder tes préjugés pour toi.
Message posant problèmes
./viewtopic.php?pid=17009211#p17009211
./viewtopic.php?pid=17009421#p17009421

Salut ljere,

Pour preuve de ma bonne volonté, je vais même faire mieux, je vais carrément les effacer. C'est fait !

Mais, sauf le respect que je te dois en tant que modo, pourrais-tu m'expliquer pourquoi quand grunt me traite d'islamophobe (et il a commencé), tu ne le modères pas ?

Alors que moi je lui renvoie simplement cela en prenant le contre-pied !

Ce serait bien si ma question ne restait pas sans réponse.

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p16992841

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/05/2014, à 11:21)

ljere · Le 23/05/2014, à 11:48

En réalité j'ai déjà modéré ces propos à l'égard de smon ici par exemple ./viewtopic.php?pid=16866751#p16866751
alors biensur j'en rate mais j'essaye de faire en sorte de rester le plus neutre possible, donc Grünt si tu peux modifier aussi ton message
et que vous cessiez tout les deux vos attaques personnelles, qui je vous le rappelle sont hors charte ça nous arrangerait énormément.
merci d'avance

Dernière modification par ljere (Le 23/05/2014, à 11:55)

Grünt · Le 23/05/2014, à 11:52

J'ai supprimé mon dernier message un peu HS ici-même, je ne vois pas de quoi tu parles pour le reste (sur un autre topic ou en MP peut-être) ?

GR 34 · Le 23/05/2014, à 11:54

Supprime celui-là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p16992841 et on repart sur des bases plus sereines.

Ar vuoc'h · Le 23/05/2014, à 12:05

Il te traite pas. Tu es islamophobe.

Sinon je ne comprends tous ce néologismes en "phobe" qui veulent dire plusieurs choses en même temps, notamment pour parler de la peur d'un côté et de l'aversion de l'autre.

Il faudrait des termes distincts.

On ne peut pas avoir facilement et un discours précis avec des mots imprécis. Pourquoi compliquer les choses ?

Grünt · Le 23/05/2014, à 12:13

6steme1 a écrit :

Supprime celui-là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p16992841 et on repart sur des bases plus sereines.

Heu, non. Je pense que tu es islamophobe, d'une part parce que tu tiens un discours spécifique vis à vis de l'Islam (par rapport à d'autres religions), d'autre part parce que tu refuses de prendre en compte les rapports de force qu'il existe au sein de la société et qui font qu'une même attaque, critique, ou plaisanterie, selon qu'elle cible telle ou telle religion, n'a pas le même impact.

@Alfe noir : la terminaison en "-phobe" n'est peut-être pas des plus heureuses, mais elle a cet avantage de mettre en évidence le lien qu'il y a entre les préjugés, les peurs, les haines des individus, et les actes publiques et politiques.

Ne parler des haines qu'en termes de ressenti personnel c'est passer à côté de leur impact sur la réalité.
Et n'en parler qu'en termes d'idées politiques c'est omettre le fait que ces haines font souffrir des gens.

ljere · Le 23/05/2014, à 12:15

il s'agit dans tous les cas de préjugés et d'attaque personnelle, Alfe noir donc c'est hors charte.

Grünt · Le 23/05/2014, à 12:48

Étrangement, j'aurais vu davantage des "préjugés" dans le fait de haïr une religion en particulier, que dans la dénonciation de cette haine.

GR 34 · Le 23/05/2014, à 12:54

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Supprime celui-là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p16992841 et on repart sur des bases plus sereines.
Heu, non. Je pense que tu es islamophobe, d'une part parce que tu tiens un discours spécifique vis à vis de l'Islam (par rapport à d'autres religions), d'autre part parce que tu refuses de prendre en compte les rapports de force qu'il existe au sein de la société et qui font qu'une même attaque, critique, ou plaisanterie, selon qu'elle cible telle ou telle religion, n'a pas le même impact.

C'est faux, j'attaque toutes les religions : reprends mes postŝ avant de lancer des accusations infondées.

Par contre toi, tu défends l'islam mais tu attaques les autres religions comme les cathos.

Alors je veux bien faire des efforts mais faudrait qu'ils soient partagés honnêtement !

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/05/2014, à 16:31)

GR 34 · Le 23/05/2014, à 12:56

ljere a écrit :

il s'agit dans tous les cas de préjugés et d'attaque personnelle, Alfe noir donc c'est hors charte.

Il est hors charte ?
Alors pourquoi n'est-il pas tenu par toi de modifier son post http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p17010991 ?

pierrecastor · Le 23/05/2014, à 12:56

Tu as des postes ou tu attaques d'autres religions que l'islam ?

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