[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2008...

yanightmare · Le 12/10/2008, à 14:11

Nazebrock a écrit :

Ah non, du tout, mais d'une quelconque manière, je sentais dans les propos de Yanightmare une certaine satisfaction que Haider soit mort. Ca m'a donné l'impression (son smiley a fait beaucoup de choses à vrai dire) qu'il attendait ca avec impatience, et je trouve ca débile de souhaiter la mort de quelqu'un...

Tu as tout à fait compris.

C'est hyper incorrect, contraire aux droits de l'homme, à la justice, à Badinter, à tout.

Mais ça fait toujours rire de voir une ordure se tuer en bagnole.

Je n'aurais jamais participé à un quelconque jugement de mort sur cet homme. Je n'aurais jamais participé à la mort directe ou indirecte de ce con.

Mais quand les circonstances soulagent un peu ce monde, ça fait toujours sourire.

[j'assume entièrement tout ce que je dis ci-dessus.
Je suis entièrement capable de différencier les idées applicables de la justice, les idées politiques, et les ressentiments personnels.
Là c'est l'homme qui est en moi qui parle]

ArkSeth a écrit :

Après, ch'uis d'accord pour dire qu'on regrettera pas trop l'autrichien, mais que c'est pas une raison pour fêter sa mort quand même.

Voilà. C'est à peu près ça : On le regrettera pas.

Je fête pas sa mort non plus...

Oh pis, c'est quand même pas un malheureux évènement.

Nazebrock · Le 12/10/2008, à 16:17

pou a écrit :

Nazebrock a écrit :
un parti du même bord
C'est bien, tu as au moins l'honnêteté de le reconnaître. Je disais ça parce que la plupart des gens de droite jouent les bien pensants en considérant Le Pen comme le diable et en se sentant loin de ses idées alors que l'UMP a intégré les idées les plus détestables du FN.

Du même bord = de droite.

Rien de plus.

Berneri · Le 13/10/2008, à 17:26

Perso, quand Pinochet est mort je l'ai bien fêter. Chaque fois qu'un nazillon crève, je m'en réjouis. Et j'attends avec impatience que Tatcher, Le Pen et d'autres crèvent pour me payer une bonne bouteille de Champ'. Ils n'ont pas ces préventions.

Skippy le Grand Gourou · Le 13/10/2008, à 18:51

Nazebrock a écrit :

yanightmare a écrit :
Je sais que c'est mal mais...
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20081011/tts-autriche-haider-ca02f96.html
Y a une justice dans ce bas monde !
J'attend la même chose en ce qui concerne les dirigeants de partis communistes...

Et moi en ce qui concerne… la liste serait trop longue.

Nazebrock a écrit :

pou a écrit :
Nazebrock a écrit :
un parti du même bord
C'est bien, tu as au moins l'honnêteté de le reconnaître. Je disais ça parce que la plupart des gens de droite jouent les bien pensants en considérant Le Pen comme le diable et en se sentant loin de ses idées alors que l'UMP a intégré les idées les plus détestables du FN.
Du même bord = de droite.
Rien de plus.

Ah bon. La notion de gauche/droite est donc pour toi plus qu'un simple mot. Et le NSDAP [parti national-socialiste des travailleurs allemands], il est de gauche ou de droite ? Juste histoire de savoir si je dois respecter une minute de silence tous les 30 avril [suicide d'Hitler] au nom de la « solidarité de bord » ou si sarko s'en charge…

yanightmare & Berneri > +1. Quand quelqu'un meurt basiquement t'as trois réactions possibles :
1/ l'indifférence
2/ la tristesse
3/ la joie

Faut une sacrée dose d'humanisme pour être triste quand quelqu'un que l'on considère sincèrement comme la pire raclure crève… L'indifférence est un bon choix, mais si l'on estime que la mort de cette personne aura des effets bénéfiques sur le monde, comment ne pas se sentir un minimum joyeux ?

Perso je vois cet évènement comme un espoir pour des milliards de gens : oui, les connards qui vous exploitent et vous manipulent peuvent aussi se prendre un mur en sortant de boite.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 13/10/2008, à 18:51)

kastus · Le 13/10/2008, à 20:36

Nazebrock a écrit :

pou a écrit :
C'est finalement assez parlant de voir des gens qui se disent de droite se sentir attaqués quand on attaque les partis fascisants. Quand on dit que Sarkozy a pris les voix de Le Pen...
Ah non, du tout, mais d'une quelconque manière, je sentais dans les propos de Yanightmare une certaine satisfaction que Haider soit mort. Ca m'a donné l'impression (son smiley a fait beaucoup de choses à vrai dire) qu'il attendait ca avec impatience, et je trouve ca débile de souhaiter la mort de quelqu'un...
Étant de droite, il est donc normal que je fasse le même "souhait" que Yanightmare à propos des partis d'extrême gauche, histoire de montrer l'énormité de ses propos.
Pour ta gouverne, je ne me sens pas du tout attaqué, je m'en fous, et ne suis même pas Francais... C'est dire...
Enfin, ce que tu dis est tout à fait normal: il est très logique que Sarko ait pris les voix de Le Pen.
Il est normal que les gens qui ont voté pour un parti au premier tour et qui n'ont pas eu la chance de le voir présent au second tour votent, pour un parti du même bord à ce second tour.
Qu'est-ce qu'il y a d'extraordinaire là-dedans ?

Quand je pense que mon pépé a été dépêché avec des centaines de troufions couillons comme lui pour protéger sa majesté sérénissime Léopold le troisième et sa suite de lèches culs (j'ai rien contre les belges mais contre les monarchies et les courtisans) fuyant courageusement devant l'avancée des troupes bottées et vert-de-gris, pour en arriver à lire que finalement, c'est normal de voter extrême droite...

bipede · Le 13/10/2008, à 20:45

Haider mort ? Un salaud de moins !
Bush vivant ? Un salaud de trop !
Sarkosy vivant ? Bien fait pour Carla !

Elzen · Le 13/10/2008, à 23:30

Skippy le Grand Gourou a écrit :

1/ l'indifférence
2/ la tristesse
3/ la joie

Au risque de te contredire, je crois bien que cette mort-ci en particulier n'éveille en moi aucun de ces trois sentiments.

D'une part, je ne suis pas triste, parce que la seule chose qui m'inspire de la tristesse à la mort de quelqu'un, c'est l'effet de manque provoqué par le fait que (pour quelqu'un que je connais de visu (correspondances y compris du net incluses)) je ne pourrais plus lui parler ou que (pour un artiste ou un scientifique) je n'aurais plus à découvrir ses nouveautés, et il n'était ni l'un, ni l'autre, donc je n'ai aucune raison d'être triste de sa mort.
D'autre part, je ne suis pas non plus indifférent, puisque c'est un évennement dont je reconnais l'importance (et je n'aurais certainement pas passé du temps à disserter comme ça sur un sujet qui m'indiffère).
De tierce part, la mort d'un être vivant, d'autant plus lorsqu'elle est prématurée et dûe à ce genre de causes (accident de voiture, d'avion, bombardement, homicides ou autres témoignages de la supériorité de l'espèce humaine) n'est pas ce qui a le plus tendance à m'emplir de joie.

Donc il doit bien y avoir quelque chose d'autre

Astrolivier · Le 14/10/2008, à 01:13

un léger soulagement ?

Zergy · Le 14/10/2008, à 11:07

En tout cas ça fait un chauffard en moins.

Skippy le Grand Gourou · Le 14/10/2008, à 12:02

ArkSeth a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
1/ l'indifférence
2/ la tristesse
3/ la joie
Au risque de te contredire, je crois bien que cette mort-ci en particulier n'éveille en moi aucun de ces trois sentiments.
D'une part, je ne suis pas triste, parce que la seule chose qui m'inspire de la tristesse à la mort de quelqu'un, c'est l'effet de manque provoqué par le fait que (pour quelqu'un que je connais de visu (correspondances y compris du net incluses)) je ne pourrais plus lui parler ou que (pour un artiste ou un scientifique) je n'aurais plus à découvrir ses nouveautés, et il n'était ni l'un, ni l'autre, donc je n'ai aucune raison d'être triste de sa mort.
D'autre part, je ne suis pas non plus indifférent, puisque c'est un évennement dont je reconnais l'importance (et je n'aurais certainement pas passé du temps à disserter comme ça sur un sujet qui m'indiffère).
De tierce part, la mort d'un être vivant, d'autant plus lorsqu'elle est prématurée et dûe à ce genre de causes (accident de voiture, d'avion, bombardement, homicides ou autres témoignages de la supériorité de l'espèce humaine) n'est pas ce qui a le plus tendance à m'emplir de joie.
Donc il doit bien y avoir quelque chose d'autre

Quoi donc ? Si j'ai oublié un sentiment (ce sont des tendances, je classe le « léger soulagement » d'Astrolivier dans la joie), j'aimerais le savoir… Les descriptions que tu fais des sentiments sont réfléchies, filtrées par un jugement moral. Ce n'est pas ce que tu ressens réellement, c'est l'image que tu veux qu'on ait ou que tu veux avoir de toi-même.

Mornagest · Le 14/10/2008, à 12:54

L'envie d'aller en Autriche ?

kastus · Le 14/10/2008, à 14:43

Yoooooooooodleiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiioooooooooooooooooo

Ah non merde c'est en Suisse

Berneri · Le 14/10/2008, à 15:48

> Mandarb, ça marche aussi pour l'Autriche (et la Bavière aussi).
Je propose la formation d'un comité de soutien à la route, au virage, au fossé, à l'arbre; sur/dans/contre lesquels Haider s'est vautré. On ne sait jamais, ces choses pourraient peut-être être poursuivies par des hordes de faffons enragés.

Dernière modification par Berneri (Le 14/10/2008, à 15:49)

Elzen · Le 14/10/2008, à 23:00

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Quoi donc ? Si j'ai oublié un sentiment (ce sont des tendances, je classe le « léger soulagement » d'Astrolivier dans la joie), j'aimerais le savoir… Les descriptions que tu fais des sentiments sont réfléchies, filtrées par un jugement moral. Ce n'est pas ce que tu ressens réellement, c'est l'image que tu veux qu'on ait ou que tu veux avoir de toi-même.

À partir du moment où tu mets des mots sur un sentiment, ce n'est pas ce que tu ressens, mais une description réfléchie et donc filtrée par un jugement moral

Sinon, je ne sais pas trop quel nom lui donner, mais je pense qu'il y a un sentiment neutre autre que l'indifférence. Ni de la joie ou du soulagement, ni de la peine ou de la tristesse, mais sans s'en foutre, quoi.

compte supprimé · Le 15/10/2008, à 00:40

Du soulagement ?
De n'avoir pas été obligé de le faire nous-même (on ne sait jamais, ça peut être envahissant comme les cafards, ces trucs-là) ?

Nazebrock · Le 15/10/2008, à 07:48

Mandarb a écrit :

Nazebrock a écrit :
pou a écrit :
C'est finalement assez parlant de voir des gens qui se disent de droite se sentir attaqués quand on attaque les partis fascisants. Quand on dit que Sarkozy a pris les voix de Le Pen...
Ah non, du tout, mais d'une quelconque manière, je sentais dans les propos de Yanightmare une certaine satisfaction que Haider soit mort. Ca m'a donné l'impression (son smiley a fait beaucoup de choses à vrai dire) qu'il attendait ca avec impatience, et je trouve ca débile de souhaiter la mort de quelqu'un...
Étant de droite, il est donc normal que je fasse le même "souhait" que Yanightmare à propos des partis d'extrême gauche, histoire de montrer l'énormité de ses propos.
Pour ta gouverne, je ne me sens pas du tout attaqué, je m'en fous, et ne suis même pas Francais... C'est dire...
Enfin, ce que tu dis est tout à fait normal: il est très logique que Sarko ait pris les voix de Le Pen.
Il est normal que les gens qui ont voté pour un parti au premier tour et qui n'ont pas eu la chance de le voir présent au second tour votent, pour un parti du même bord à ce second tour.
Qu'est-ce qu'il y a d'extraordinaire là-dedans ?
Quand je pense que mon pépé a été dépêché avec des centaines de troufions couillons comme lui pour protéger sa majesté sérénissime Léopold le troisième et sa suite de lèches culs (j'ai rien contre les belges mais contre les monarchies et les courtisans) fuyant courageusement devant l'avancée des troupes bottées et vert-de-gris, pour en arriver à lire que finalement, c'est normal de voter extrême droite...

Tu sais lire ?

LinuXp0wer · Le 15/10/2008, à 18:45

Même s'il était le leader de l'extrème-droite, c'est un humain qui est mort avant tout.
Perso, quand j'ai lu l'article, j'étais indifférent mais quand on vois l'état de sa Merco, on s'imagine le choc et là ben ça à du faire bien mal.

Skippy le Grand Gourou · Le 15/10/2008, à 19:35

LinuXp0wer a écrit :

Même s'il était le leader de l'extrème-droite, c'est un humain qui est mort avant tout.

On se croirait au royaume des bisounours… Des humains y'en a des milliers qui meurent tous les jours, et parfois dans des circonstances bien plus gerbantes. La mort de mon chien, ou même de mon poissont rouge si j'en avais un, me toucherais infiniment plus que celle d'un prétendant sérieux au trône du roi des connards.

Comme l'a dit [flemme de relire], je vais pas fêter sa mort, et je ne la souhaitais pas particulièrement (contrairement à d'autres que j'estime plus dangereux, et là encore je pense à la mort « naturelle », je préfère le bagne à la peine de mort), mais si j'avais eu une bière à la main en apprenant la nouvelle j'aurais sans doute trinqué à la santé du poteau.

Edit : En plus il roulait à deux fois la limite autorisée (ce que je ne lui reproche pas nécessairement, je préfère le bon sens aux limites arbitraires) et surtout à 1.8g d'alcool dans le sang. Il l'a donc bien cherché.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 15/10/2008, à 19:40)

kastus · Le 16/10/2008, à 05:33

Nazebrock a écrit :

Tu sais lire ?

Nazebrock a écrit :

Il est normal que les gens qui ont voté pour un parti au premier tour et qui n'ont pas eu la chance de le voir présent au second tour votent, pour un parti du même bord à ce second tour.

Je pourrai me passer de commentaires mais je suis un bavard. J'ai sorti la phrase du contexte mais tu affirmes bien là que pour quelqu'un de droite il est normal de voter ensuite extrême droite ("parti du même bord"). Non ? J'sais pas lire ? Et ben alors j'sais pas lire.

A moins que sur les rives de l'Escaut les mots n'aient pas le même sens que sur celle de la Monne...... une fois.

---------------------> out!

Berneri · Le 16/10/2008, à 13:13

Je voulais écrire un petit truc sur la marseillaise sifflée, mais après ce billet, pas besoin d'en rajouter, je trouve. La question que je me pose cependant, c'est : est-ce que les gens sont vraiment dupes de cette agitation ? Ça marche vraiment ?

Astrolivier · Le 16/10/2008, à 13:51

Berneri a écrit :

Je voulais écrire un petit truc sur la marseillaise sifflée, mais après ce billet, pas besoin d'en rajouter, je trouve. La question que je me pose cependant, c'est : est-ce que les gens sont vraiment dupes de cette agitation ? Ça marche vraiment ?

hier les gens étaient submergés de sujets sur le sauvetage du système par l'europe réunie autour d'un président unanimement glorifié, aujourd'hui il ne vaut mieux pas rester trop longtemps sur la chute historique de wall street, la récession et les plans de licenciement qui arrivent . pas besoin d'être dupe pour que ça marche

Nazebrock · Le 16/10/2008, à 14:01

Mandarb a écrit :

Nazebrock a écrit :
Tu sais lire ?
Nazebrock a écrit :
Il est normal que les gens qui ont voté pour un parti au premier tour et qui n'ont pas eu la chance de le voir présent au second tour votent, pour un parti du même bord à ce second tour.
Je pourrai me passer de commentaires mais je suis un bavard. J'ai sorti la phrase du contexte mais tu affirmes bien là que pour quelqu'un de droite il est normal de voter ensuite extrême droite ("parti du même bord"). Non ? J'sais pas lire ? Et ben alors j'sais pas lire.
A moins que sur les rives de l'Escaut les mots n'aient pas le même sens que sur celle de la Monne...... une fois.
---------------------> out!

Effectivement, tu ne sais pas lire.

Le contexte des dernières élections est le suivant: Le Pen a perdu au premier tour, Sarko s'est vu arriver au deuxième tour.
Les gens ayant votés pour Le Pen au premier tour, ont "du" (si tant est si bien qu'ils se sont déplacés jusqu'aux bureaux de vote un dimanche) voter pour quelqu'un du même bord (de droite, donc) au second tour: Sarkozy, car il est de droite (oh ?)(et n'est pas extrême, comme certains aiment à le penser tout haut).

J'ai l'impression que t'as compris complètement l'inverse...

Dernière modification par Nazebrock (Le 16/10/2008, à 14:52)

Skippy le Grand Gourou · Le 16/10/2008, à 15:45

Nazebrock a écrit :

Le contexte des dernières élections est le suivant: Le Pen a perdu au premier tour, Sarko s'est vu arriver au deuxième tour.
Les gens ayant votés pour Le Pen au premier tour, ont "du" (si tant est si bien qu'ils se sont déplacés jusqu'aux bureaux de vote un dimanche) voter pour quelqu'un du même bord (de droite, donc) au second tour: Sarkozy, car il est de droite (oh ?)(et n'est pas extrême, comme certains aiment à le penser tout haut).

Je croyais pourtant me souvenir que Le Pen n'avait pas appelé à voter sarko, bien au contraire… D'autre part Le Pen est-il vraiment de droite ? Il est nationaliste, xénophobe, raciste, mais pas vraiment libéral ou capitaliste… Les trois premières caractéristiques sont-elles de droite ?
On revient au même principe que la question à laquelle tu n'as pas répondu : le national-socialisme est-il de gauche ou de droite ?

Zergy · Le 16/10/2008, à 16:35

Skippy le Grand Gourou a écrit :

On revient au même principe que la question à laquelle tu n'as pas répondu : le national-socialisme est-il de gauche ou de droite ?

de droite, de gauche... je ne sais pas... Par contre, c'est un système qui tire vers le bas.

pou · Le 16/10/2008, à 17:10

Skippy le Grand Gourou a écrit :

D'autre part Le Pen est-il vraiment de droite ? Il est nationaliste, xénophobe, raciste, mais pas vraiment libéral ou capitaliste… Les trois premières caractéristiques sont-elles de droite ?
On revient au même principe que la question à laquelle tu n'as pas répondu : le national-socialisme est-il de gauche ou de droite ?

Tu as tout dit. Est-ce que l'extrême-droite est de droite sous prétexte qu'elle contient ce mot ?
La question est : qu'est-ce que la droite ?
Si la droite est seulement le libéralisme, l'extrême-droite n'est pas spécialement de droite.
Si la droite est, à l'image de l'UMP, une composante économique libérale (sauf quand il faut sauver des banques incompétentes et sans scrupules) et une composante sociale réactionnaire et autoritaire (finalement antilibérale) alors l'extrême-droite a quelques caractéristiques de la droite.

En tout cas, ce que je remarque, c'est que la droite et l'extrême-droite sont à peu près d'accord sur leurs agissements les plus contestables (bafouer les Droits de l'Homme, la laïcité, combattre les libertés individuelles, faire régresser les moeurs et progresser les tabous, etc).

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