[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2008...

Astrolivier · Le 31/10/2008, à 01:04

http://ckzone.org/viewtopic.php?f=31&t=4506

c'est pour le moins etrange, en 3 ans on passe d'un projet d'un "espace naturel sensible et protégé" a une décharge...

kastus · Le 31/10/2008, à 09:12

Mornagest a écrit :

Edit : en v'là un autre qui fait de la haute voltige avec du vent, encore du vent... vous aurez deviné de qui je parle

ça s'appelle la politique du "chien castré" : il essaie, il essaie mais il n'y arrive pas. Alors il jappe, le plus fort possible dans les média pour occuper le terrain.

Mornagest · Le 31/10/2008, à 13:26

Je me foule pas, je copie-colle ce que je viens de poster sur un autre forum

- les heures sup' de Sarkozy : une vraie réussite ! le chômage peut donc augmenter tranquillement. Au fait, les 35 heures, c'était une si mauvaise idée que ça ? Me semblait que c'était pour engager plus de monde... pas de chance, en virant des gens, le chômage augmente ! C'est à peine croyable...

- plus on a de sous, moins on paie d'impôts... ça reste vrai, malgré les annonces tapageuses du gouvernement concernant la soi-disant chasse aux nantis. Paroles, paroles, paroles...

- un peu de révisionnisme ne peut faire de mal à personne... surtout pas à l'image de la France concernant sa glorieuse époque de la colonisation ^^ (cela dit, chaque pays européen a sa part de responsabilité dans ce désastre, ne nous méprenons pas).

- Woerth n'en démord pas, il veut que les fonctionnaires se tapent dessus concernant l'importance de leur prime au mérite. Diviser pour mieux régner... ce que j'aime bien, dans le principe général du gouvernement, c'est de proposer plus d'argent à moins de personnes. Résultat : pas d'économies réalisées, par contre, les services sont de bien moindre qualité vu qu'il y a moins de personnes pour les effectuer. Bravo les gars !...

Zergy · Le 31/10/2008, à 14:14

Mornagest a écrit :

- les heures sup' de Sarkozy : une vraie réussite ! le chômage peut donc augmenter tranquillement. Au fait, les 35 heures, c'était une si mauvaise idée que ça ? Me semblait que c'était pour engager plus de monde... pas de chance, en virant des gens, le chômage augmente ! C'est à peine croyable...

<sarksyste>Tant mieux, ça permet de faire du chantage à l'emploi, et donc de baisser les salaire ainsi que de proposer des contrats tout pourris à ces salauds de pauvres.</sarkosyste>

Mornagest a écrit :

- un peu de révisionnisme ne peut faire de mal à personne... surtout pas à l'image de la France concernant sa glorieuse époque de la colonisation ^^ (cela dit, chaque pays européen a sa part de responsabilité dans ce désastre, ne nous méprenons pas).

En avant vers la rupture nationale, Sarkozy, nous voilà.

Mornagest a écrit :

- Woerth n'en démord pas, il veut que les fonctionnaires se tapent dessus concernant l'importance de leur prime au mérite. Diviser pour mieux régner... ce que j'aime bien, dans le principe général du gouvernement, c'est de proposer plus d'argent à moins de personnes. Résultat : pas d'économies réalisées, par contre, les services sont de bien moindre qualité vu qu'il y a moins de personnes pour les effectuer. Bravo les gars !...

Logique quand on voit ce qu'ils pensent des fonctionnaires, alors que eux même en sont et qu'il ne sont pas payé au mérité, sinon, ils n'auraient plus qu'à faire la manche.

pou · Le 31/10/2008, à 14:28

Mornagest a écrit :

Au fait, les 35 heures, c'était une si mauvaise idée que ça ? Me semblait que c'était pour engager plus de monde...

Justement, je crois qu'il ne faut pas se limiter à cet argument. C'est celui qu'utilise la droite contre les 35 h. Ils disent que ça n'est pas efficace pour créer des emplois.
Que ce soit vrai ou faux m'importe peu. Ce qui me sidère, c'est que personne ne parle de la qualité de vie qui augmente. De tout temps, l'homme a inventé des machines pour se faciliter la tâche et le temps et l'énergie qu'il a consacré au travail a diminué en faveur de sa vie, ça paraît donc naturel qu'on s'intéresse politiquement à réduire la durée légale du travail. Faut vraiment qu'on vive dans une époque de merde pour remettre en question ce principe.

yanightmare · Le 31/10/2008, à 14:30

Trop.
Le plus drôle (Hum) dans l'histoire c'est quand on nous dit (à gauche comme à droite !) que c'est normal de travailler plus longtemps puisqu'on vit plus longtemps.

Cherchez l'erreur.

compte supprimé · Le 31/10/2008, à 14:36

Zergy a écrit :

Logique quand on voit ce qu'ils pensent des fonctionnaires, alors que eux même en sont et qu'il ne sont pas payé au mérité, sinon, ils n'auraient plus qu'à faire la manche.

Ne méprise pas les gens qui font la manche... Rentrer dans le moule imposé n'est pas une preuve de mérite, mais bien souvent un indice de faiblesse de caractère...

fanfan la tulipe · Le 31/10/2008, à 14:43

@pou
Il est vrai que le discours de la droite est que les acquis sociaux sont rétrogrades et freinent la création d'emplois. En conclusion on ne peut s'épanouir que pour et par le travail. A vouloir faire passer le bonheur de l'homo sapiens avant le travail revient donc a être un conservateur pur et dur. C'est la théorie actuelle reprise par une grande partie des médias. Et cela fonctionne...Mais jusqu'à quand?

kastus · Le 31/10/2008, à 17:53

Cliquer là -->

Dernière modification par Mandarb (Le 31/10/2008, à 17:54)

Mornagest · Le 31/10/2008, à 20:28

@ pou et Fanfan la tulipe : exactement, les acquis sociaux (c'est quand même les socialistes qui nous ont fait sortir des mines, y a 100 ans voire moins...) passent pour des idées d'un autre temps. Maintenant, les valeurs de la société sont le travail (mais au fond, est-ce un but en soi ? NON !), la consommation (les magasins ouverts le dimanche, de quoi se pendre...), la précarité (vivent les CDD et les intérimaires, vivent les emprunts sur 30 ans avec le gros risque de se retrouver à la rue couvert de dettes) et la tolérance zéro en matière de liberté individuelle.

Il est loin, le temps de mai 68

@ Mandarb : qui sait, les gens vont peut-être comprendre que ce dont je parle juste au-dessus n'est que de la crotte ultime par rapport aux valeurs humaines qui sont pourtant les seules raisons valables de vivre (selon moi bien sûr)

Dernière modification par Mornagest (Le 31/10/2008, à 20:32)

fanfan la tulipe · Le 31/10/2008, à 20:50

@Mandarb
Super le lien
@ Mornagest je ne pense pas que tu sois le seul à penser ça et j'ai lu quelque par que les idées de gauches( enfin extrêmement de gauches) avaient le vent en poupe mais je retrouve plus la source
Ps: Mornagest à tu eus mon Mail?????

Mornagest · Le 31/10/2008, à 21:03

Oups ! Oui, je l'ai reçu mais tu parlais d'une pièce jointe et je ne l'ai pas vue... ?

fanfan la tulipe · Le 31/10/2008, à 21:41

Ah bon! ben je vais te renvoyer ça l'père olive l'en avait p'tet un coup dans porte plume :lol::lol:

Astrolivier · Le 01/11/2008, à 05:30

tiens, je pensais a ca dans le taxi (pour aller au hilton ) hier : on ne peut pas être une fashion victime et avoir de grande réflexion sociale en même temps. cette réflexion m'est venue car dans les taxi shanghaiens, il y a un écran sur l'appuie tete, et par conséquent il est pratiquement impossible de ne pas regarder les pubs qui clignotent. et donc (je sais pas pour vous) j'ai grande difficulté a penser quoi que ce soit dans ces conditions, a part que j'arrive pas a penser. remarquez, ils sont sympas, il y a quand même un bouton, cacher, pour couper le son...

tout ca pour dire, le consommateur idéal, se doit d'être complètement abruti par différents moyens de facon a "aider" l'économie. sarko l'a compris et travail d'arrache pied pour reformer la tele (entre autre), et je vous tiens le pari qu'il repasse en 2012 (et que j'en reprendrai pour 5 ans a l'étranger)

ps : pardon pour l'ortho, j'ai perdu ma touche compose lors de mon passage a kde4 hier (qui est magnifique au passage)

fanfan la tulipe · Le 01/11/2008, à 07:12

Salut Astrolivier
Le Hilton tu t'emmerdes pas mon cochon!!!!

kastus · Le 01/11/2008, à 07:37

Astrolivier a écrit :

et je vous tiens le pari qu'il repasse en 2012 (et que j'en reprendrai pour 5 ans a l'étranger)

C'est quasi sûr pour moi aussi. J'ai un collègue qui a même émis l'hypothèse qu'on aurait son fiston (le Jean-tête-à-claque) en 2017...

Je crois qu'on est nombreux à être sur une pente ultra pessimiste qui ne sera pas facile à remonter.

Il y en a qui tentent de rester désespérément optimistes

fanfan la tulipe · Le 01/11/2008, à 08:25

salut Mandarb, Astrolivier voilà vous venez de me pourrir mon weekend.

compte supprimé · Le 01/11/2008, à 17:22

Lui ?

Source : http://www.causeur.fr/lapollon-de-neuilly,915

fanfan la tulipe · Le 02/11/2008, à 10:32

En parlant de progrès social. Voilà une nouvelle qui va dans le bon sens pouvoir travailler jusqu'à 70 ans. Quelle heureuse perspective. A quand le retour au servage ?
http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,,4144841,00-travailler-jusqu-a-70-ans-ce-sera-bientot-possible-.html

Mornagest · Le 02/11/2008, à 11:51

C'est sur base volontaire. On va y croire, comme pour le travail le dimanche... comme toujours, ce seront les plus pauvres qui seront "volontaires" pour travailler dans ces conditions...

Elle est belle, la France américaine

fanfan la tulipe · Le 02/11/2008, à 12:58

@ Mornagest je pense à toi pour la piéce jointe.:cool:
L'actionnariat salarié n'en voilà une idée quelle est bonne! Salariés et actionnaires même combat nous sommes tous dans le même bateau, arrêtons ses querelles ridicules. Une épargne pour préparer sa retraite. La ficelle est grosse! Pas pour tout le monde jusqu'au jour où....Les » chouchoux » la bourse et du CAC 40 se prennent les pieds dans le tapi en un an France Télécom à chuté de 25,4%
GDF de 37%, EDF de 53%, Peugeot de 68%, la Société Générale de 58% celle d'Alcatel de 75%
C'est peut être là qu'il faut bosser jusqu' a 70 piges pour pas crever?

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 02/11/2008, à 12:59)

Zillable · Le 02/11/2008, à 13:19

yanightmare a écrit :

Trop.
Le plus drôle (Hum) dans l'histoire c'est quand on nous dit (à gauche comme à droite !) que c'est normal de travailler plus longtemps puisqu'on vit plus longtemps.
Cherchez l'erreur.

Tous les pays développés sont confrontés à un problème au niveaux des retraites. Avec l'allongement de la durée de vie, la part de personnes âgées dans la population augmente. Parallèlement le taux de natalité diminue, amplifiant ainsi le déséquilibre de la pyramide des âges. On constate ainsi une forte augmentation de la proportion de personnes bénéficiant des retraites par rapport à ceux qui y cotisent. De nombreux pays sont ainsi en train de réformer leur système de retraites.

Les solutions au problème des retraites sont :
- Augmentation de l'âge de la retraite
- Diminution des rentes de retraite
- Augmentation des cotisations ou création de nouveaux impôts
- Favorisation de l'immigration des jeunes étrangers et restriction de l'immigration des vieux.
- Diminution des autres postes de dépenses (Éducation, Santé, Social, Défense, Justice) pour transférer l'argent sur les retraites
- Élimination des vieux

Existe-il une meilleure solution?

Dernière modification par Zillable (Le 02/11/2008, à 15:04)

fanfan la tulipe · Le 02/11/2008, à 14:28

Je l'attendais celle là. La baisse de natalité. Les chiffres ne sont pas de maintenant 2005 donc c'est d'autant plus accablant pour ce grand mensonge que l'on nous rabâche à grands tours de manivelle depuis quelques temps. Il y a moins de naissances. Hors Gille de Robien qui comme chacun sait est un dangereux activiste de la gauche pure et dure avait de tout autres chiffres. Je vous laisse juge. Chiffres publié dans l'Expresse journal subversif soufflant une propagande gauchiste ( humour)!

Cela ne mérite même pas une réponse!
- Favorisation de l'immigration des jeunes étrangers et restriction de l'immigration des vieux
- Élimination des vieux
Pour le reste cela va venir. ....Peut être pas tout de suite nous sommes Dimanche.

Zillable · Le 02/11/2008, à 15:42

fanfan la tulipe a écrit :

Je l'attendais celle là. La baisse de natalité. Les chiffres ne sont pas de maintenant 2005 donc c'est d'autant plus accablant pour ce grand mensonge que l'on nous rabâche à grands tours de manivelle depuis quelques temps. Il y a moins de naissances. Hors Gille de Robien qui comme chacun sait est un dangereux activiste de la gauche pure et dure avait de tout autres chiffres. Je vous laisse juge. Chiffres publié dans l'Expresse journal subversif soufflant une propagande gauchiste ( humour)!

L'évolution de la population est à considérer en terme de décennies et de tendances. Le système de retraites dates du milieu de XXe siècle (1941 en France d'après Wikipédia) or la pyramide des âges à beaucoup changé depuis le milieu de XXe siècle. Les cotisations de retraites en 2008 ne sont pas affectées par la natalité de 2008, mais par la natalité d'avant 1990. Ainsi une chute de natalité dans les années 90 commencera à affecter les retraites à partir des années 2010.

Est-ce que cette évolution de la population est un mythe? Pourquoi tous les pays industrialisés sont-ils en train de réformer leur système de retraites?

fanfan la tulipe a écrit :

Cela ne mérite même pas une réponse!
- Favorisation de l'immigration des jeunes étrangers et restriction de l'immigration des vieux
- Élimination des vieux
Pour le reste cela va venir. ....Peut être pas tout de suite nous sommes Dimanche.

Ces deux propositions étaient bien sûr empreintes d'ironie. Par contre, je voudrais bien savoir quelles pourraient être les autres solutions possibles.

Astrolivier · Le 02/11/2008, à 16:19

Zillable a écrit :

Existe-il une meilleure solution?

oui, une meilleure redistribution des richesses. tant que l'on aborde pas ce problème, ce n'est qu'une vaste fumisterie.

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