[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2008...

fanfan la tulipe · Le 01/12/2008, à 20:00

@ Oni Ils s'entrainent......................:(

Berneri · Le 02/12/2008, à 10:40

Oni > pour la première partie, j'avais aussi lu quelque chose comme ça sur Plume de presse. Sans parler que les flics accusés d'avoir tabassé un type menotté (pour mémoire cela avait été filmé), ont été réintégrés dans la police.

Astrolivier > ce qui est intéressant, c'est que vu l'horreur indicible qu'a été le nazisme, ou le fascisme, pas mal de gens pensent qu'il est impossible que cela se répète. Bon, c'est oublier le Chili des années 70, le Salvador, le Nicaragua, ect... Où les régimes fascistes ont été installés avec le soutien tacite des démocraties "du monde libre", comme ils disent. C'est aussi oublier comment le fascisme et le nazisme sont apparaus: avec le soutien actif des industriels, des forces réactionnaires comme les églises (notamment en Espagne en Italie et en Amérique du Sud) et de certaines écoles économiques (Chicago-boys au Chili par exemple).

Ces forces sont toujours à l'oeuvre, et elles peuvent mener à une forme de fascisme ici (en Europe en général) et maintenant. Le risque est d'autant plus patent que rien ne s'y oppose vraiment.
Durant les élections de 2007, je me rappelle avoir lu un sociologue qui disait qu'en l'état actuel de la démocratie dans les pays occidentaux, participer aux élections (aller voter) n'est plus un acte d'émancipation mais un acte de soumission au système. Et un système autoritaire peut très bien s'accommoder d'une faible participation aux élections. Dès l'instant où les partis principaux ne remettent pas en cause ce système, l'important c'est que l'un d'eux soit au pouvoir. Le reste, c'est du détail...

Et c'est peu dire que je ne fais personnellement pas confiance au ps pour revenir sur les lois liberticides votées depuis 2002.

Skippy le Grand Gourou · Le 02/12/2008, à 13:28

Mouahaha : un procès tous les deux mois. Chapeau, sarko !

Oni · Le 03/12/2008, à 03:19

http://www.lepartidegauche.fr/images/stories/tracts/4p-parti-de-gauche.pdf

Ça risque pas de se chevaucher avec le NPA ça ?

Astrolivier · Le 03/12/2008, à 05:56

Oni a écrit :

http://www.lepartidegauche.fr/images/stories/tracts/4p-parti-de-gauche.pdf
Ça risque pas de se chevaucher avec le NPA ça ?

hier, il y avait melenchon sur france inter, j'ai bien aimé son discours, et j'ai regardé un peu le site. comme ça, à chaud, je trouve la démarche intéressante, comme il disait, avant que tous les "extrêmes" gauches se rejoignent les poules auront des dents, alors que de cette manière, ils peuvent chacun développer leurs idées et se retrouver dans les élections, ça pourrait même recentrer à gauche le ps. le but pour les européennes serait de faire liste commune. et ce mouvement a l'air de correspondre à une certaine attente.
le problème avec le npa : j'ai compris contre quoi ils étaient, mais pas encore ce qu'ils proposaient.

Skippy le Grand Gourou · Le 03/12/2008, à 13:38

Élections prud'homales aujourd'hui. Florilège des commentaires de l'article de Libé :

C'est où? a écrit :

J'aimerai savoir où voter mais impossible de trouver!
Pleins de campagne d'incitation au vote... mais j'ai beau chercher, je sais pas où voter!
Je bosse à 80 Km de là où j'ai eût ma dernière carte d'electeur qui date un peu!
Et sur internet impossible de trouver un bureau de vote sur Lille.
J'avais décidé d'arrêter de voter, j'ai eût des remords, j'en ai moins du coup!

lili a écrit :

impossible de voter
Mon mari ne peut voter pas car il a appris hier que la SSI ds laquelle il travaille n'a inscrit aucun salarié: un oubli paraît-il !
Et après on se plaint du faible taux de votants , il faut pas s'étonner car je suis sûre qu'ils sont nombreux dans ce cas .

Sébastien a écrit :

Date
Quand bien même, j'aurai pu vérifier les dates de vote,
je viens de découvrir avec stupeur qu'en fonction du moyen que l'on choisit pour voter, les dates ne sont pas les même.
électronique du 19 au 26/11
correspondance jusqu'au 29/11
au bureau de vote jusqu'au 3/12.
c'est quand même un beau bordel et après on s'étonne qu'il y ai de l'abstention.
Cela aurait quand même été plus simple de mettre une seul plage de date quelque soit le moyen de voter choisi!!!

Ricco a écrit :

Ok
Tout à fait d'accord avec Sébastien.
Mais pourquoi donc le vote électronique s'arrête au 26/11 ???
Je travaille dans le 12ème Paris et je dois voter dans le 17ème Paris, n'importe quoi !
A moins que ce ne soit fait exprès...donner les moyens aux salariés de s'exprimer de se faire entendre, c'est pas naturel pour certains...

Sébastien a écrit :

Pub
De plus, la campagne de pub n'a pas vraiment commencé avant le 19/11 et seulement il y a quelques jours.
incroyable de surcroit, il n'est absolument pas fait état dans la com (publique ou via les journaux) de cette bizarrerie de date.
Bravo l'organisation.
Quand on peut faire simple autant faire compliquer.

démocratie ? a écrit :

Impossible de voter pour les 25 salariés de notre entreprise
Il y a 2 semaines, notre employeur nous a annoncé que suite à un problème de télétransmission des données entre l’URSSAF et la Direction Prud’homale personne n'était inscrit sur les listes pour l'élection prud'homale 2008, et donc, qu'on ne pourrez pas voter aux prochaines élections !!!!
Le seul recours était de déposer une requête écrite auprès du Tribunal d’Instance avec une liste de pièces justificatives dont l'ancienne carte d’électeur prud’homale (2002). Ce qui excluait d'office les nouveaux employés (après 2002).
Après un rapide tour des anciens salariés, personne ne posséde cette ancienne carte et personne n'avait souvenir d'avoir participer aux élections de 2002...
Nous avons donc tous égaré cette fameuse carte qui, elle seule, nous aurai permis de voter ....
Je me demandais depuis déjà plusieurs années sur la réalité de notre démocratie, mais là je n'ai plus aucun doutes !

Pascal a écrit :

Oubli
Dans la région de RENNES , beaucoup d'électeur ont été "oubliés" .Des employés et employeurs n'ont pas reçu leur carte.
Dans ma société ,personne ne pouvait voter ...donc hier ...direction le Tribunal d'instance pour un recours et ce matin nous pûmes faire notre devoir....
Par contre ,rien sur les raisons et sur les responsabilités !!!!

nounours75 a écrit :

Anticonstitutionnel
Je n'ai pas pu voter car le bulletin de vote doit être placé dans une enveloppe portant mon nom. Une telle pratique (qui permet à l'employeur de connaître votre orientation politique) est parfaitement contraire à la Constitution !!!!!

Et ça risque de se remplir pendant la journée. Abstention record qu'y disaient ? Tu m'étonnes… Tiens, petit sondage, qui a voté ici ?

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 03/12/2008, à 13:40)

fanfan la tulipe · Le 03/12/2008, à 15:44

@ Skippy Ben alors mon p'tit bonhomme on a pas pris ses p'tites pilules ce matin ou on a fait des folies d'son corps toute la nuit ( veinard ) . T'es sur que t'as posté là ou il faut?

Astrolivier · Le 03/12/2008, à 20:03

entendu sur france inter,

les anglais utilisent le détecteur de mensonges pour déceler les fraudes aux affaires sociales

Skippy le Grand Gourou · Le 03/12/2008, à 20:21

fanfan la tulipe a écrit :

@ Skippy Ben alors mon p'tit bonhomme on a pas pris ses p'tites pilules ce matin ou on a fait des folies d'son corps toute la nuit ( veinard ) . T'es sur que t'as posté là ou il faut?

J'aurai dû poster où ?

fanfan la tulipe · Le 03/12/2008, à 21:53

@ Skippy
j'ai remonté sept pages en arrière et j'ai rien trouvé donc je me suis dit que tu t'étais planté. J'espère que tu ne l 'as pas mal pris! A+

Skippy le Grand Gourou · Le 03/12/2008, à 22:10

fanfan la tulipe a écrit :

@ Skippy
j'ai remonté sept pages en arrière et j'ai rien trouvé donc je me suis dit que tu t'étais planté. J'espère que tu ne l 'as pas mal pris! A+

Non non, je l'ai pas mal pris, j'ai juste pas compris… À quel niveau ? Les élections prud'homales étaient bien aujourd'hui que je sache ?

Mornagest · Le 03/12/2008, à 22:32

Encore de l'intox bon marché pour justifier une proposition de loi des plus scandaleuses

Décidément, avec Dati, on a non seulement touché le fond, mais on continue de creuser !

fanfan la tulipe · Le 03/12/2008, à 22:56

@ Skippy c'est moi qui n'avais pas compris. Je cherchais les Noms sur notre forum donc mes excuses les plus plates et c'est moi qui vais prendre mes p'tites pilules.

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 03/12/2008, à 22:57)

fanfan la tulipe · Le 03/12/2008, à 23:07

@ Mornagest
"Décidément, avec Dati, on a non seulement touché le fond, mais on continue de creuser !"
:lol:
C'est un syndrome chinois a elle toute seule

Skippy le Grand Gourou · Le 03/12/2008, à 23:34

fanfan la tulipe a écrit :

@ Skippy c'est moi qui n'avais pas compris. Je cherchais les Noms sur notre forum donc mes excuses les plus plates et c'est moi qui vais prendre mes p'tites pilules.

Effectivement… Les rouges ou les bleues ?

fanfan la tulipe · Le 04/12/2008, à 00:37

Les rouges!

Astrolivier · Le 04/12/2008, à 06:34

faisez gaffe aux bébés 20070929-baby%20gun.jpg

Zergy · Le 04/12/2008, à 12:04

Mornagest a écrit :

Encore de l'intox bon marché pour justifier une proposition de loi des plus scandaleuses
Décidément, avec Dati, on a non seulement touché le fond, mais on continue de creuser !

Surtout que ce n'est pas efficace, du temps de Napoléon III les enfants pouvaient aller en prison dès 10 ans, finalement, c'était les plus jeunes qui fesait les sale coups pour les plus vieux.

compte supprimé · Le 04/12/2008, à 12:24

voir aussi un bébé pas content du tout...

fanfan la tulipe · Le 04/12/2008, à 13:27

@ faustus,
Lefevre Frederic dans toute sa splendeur, le spécialiste du bon mot et de la réflexion profonde. Le pourfendeur de la langue de, de ,de bois ( j'ai mis bois mais je voulais mettre autre chose mais la politesse me l'interdit). Le porte parole de la majorité et de notre bon président(là au moins je ne risque pas de procès avec ma boite de cirage et ma brosse). C'est vrai qu'il a de l'expérience le bougre.
1987/1988 Cabinet de JJ Chaban Delmas.
1988/1993 Assistant parlementaire de Michèle Aliot Marie.
1993 Il rejoint le cabinet de Nicolas Sarkozy, ministre du budget, porte-parole du Gouvernement.
1994/1995 Attaché parlementaire puis chef adjoint de cabinet, chargé des relations avec le Parlement.
1995/2002 Il est assistant parlementaire de Nicolas Sarkozy à mi-temps et lance une entreprise de communication institutionnelle Pic Conseil. En mai 2002, après la nomination de Nicolas Sarkozy comme Ministre de l'intérieur, il le suit donc comme conseiller chargé des Relations avec le Parlement.
En janvier 2005, il a également fondé « Frédéric Lefebvre Conseil », une autre société de conseil en communication.
Frédéric Lefebvre est cofondateur — avec notamment Steven Zunz et Stéphan Denoyés qui sont des anciens assistants parlementaires de Christian Estrosi — et actionnaire majoritaire de Perroquet institutionnel communication (Pic conseil), un cabinet parisien de lobbying.
Bref un pro quoi! Un pro de l'hypnose mais modeste il ne veut pas faire d'ombre aux autres laborieux qui ne réussissent à endormir tant bien que mal les spectateurs d'une petite salle de spectacle. Alors que lui c'est plusieurs millions. Quel talent! Mais quel est donc sont maître à penser?

Mais pour moi l' hypnose n'a pas marché et j'ai vraiment envie de vomir!

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 04/12/2008, à 20:12)

Mornagest · Le 04/12/2008, à 22:13

C'est officiel, la France est devenue une dictature.

Quelle est la première mesure d'un dictateur lorsqu'il prend le pouvoir ? Le contrôle des médias. Là, Sarkozy a la mainmise sur l'ensemble des chaînes françaises. Tout va très bien, madame la marquise...

Edit : on remarque aussi la grandeur de la démocratie française : 577 députés, 63 présents pour voter

Dernière modification par Mornagest (Le 04/12/2008, à 22:14)

Berneri · Le 05/12/2008, à 11:18

Après la mise au pas des universités (où il faudra désormais plaire au président de l'université pour être recruté, drôle de façon de lutter contre l'endogamie supposée du monde universitaire), la casse des instituts de recherche qui s'échinent à publier des données qui contredisent le gouvernements ou certaines grosses boîtes, voici la mise au pas des médias nationaux. Comme les médias privés sont gâtés par Sarko(na)zy, ce n'est pas eux qui vont le critiquer.
Maintenant il faut aussi voir le type de lois votées depuis 2002 qui sous prétexte de lutter contre la criminalité, pénalisent de fait tout un tas de comportements. Ce qui importe ici, c'est que certaines pratiques syndicales peuvent désormais tomber sous le coup de ces lois. Sans parler des sans-papiers... Ou des fouilles dans les collèges/lycées avec des pandores agressifs et irrespectueux. Et ces mecs voudraient être respectés après. Faites moi rire.
Que dire enfin de la fabrique d'un ennemi intérieur ? Alain Bauer et consorts ont sûrement lu Samuel P. Huntington. Mais en plus, voilà certains des projets fomentés par la clique sécuritaire.

Ouais, Mornagest, si la France n'est pas encore une dictature, elle en prend le chemin. Ce n'est pas la seule dans ce cas: l'Italie aussi. En allemagne, le processus est plus lent, Schäuble voulait cependant instaurer une surveillance des ordinateurs privés (par chevaux de Troie, etc...) sans commission rogatoire. Là encore au prétexte de lutter contre la criminalité organisée (au passage je me demande pourquoi ils vont chercher si loin, mais bon) ou le terrorisme.

Franchement, les réactionnaires de tous poils doivent remercier Al Qaeda et les diverses mafias parce que sans elles je ne vois pas quelles justifications ils auraient pu trouver.

Vu mon sentiment général, je peux affirmer que la première cause de terrorisme en France est le gouvernement français.

Dernière modification par Berneri (Le 05/12/2008, à 11:41)

fanfan la tulipe · Le 05/12/2008, à 12:07

@berneri
Tout à fait! La pléiades de lois misent en place ne date pas d'aujourd'hui. La droite a préparé le terrain car la France d'en haut sait très bien que celle d'en bas va réagir ( pas assez vite a mon goût). Et ils auront tout un arsenal "légale" pour essayer de briser les mouvements sociaux. ils emploient le mot Démocratie et Liberté presque à chaque discours mais pour faire l'inverse en promulguant des lois liberticides. Ce gouvernement est dangereux et même dans les rangs de la majorité il y a des critiques . Comme tu le dis aussi la France n'est pas la seule concernée. C'est une mondialisation du totalitarisme avec pour prétexte le terrorisme et surtout entretenir la peur. Je vais arrêté là car sans cela je vais prendre un point Godwin.

Astrolivier · Le 05/12/2008, à 15:48

malheureusement ce n'est pas près de s'améliorer, c'est combien le nombre de quinquennats maxi ? on va sûrement voir l'avènement d'un nouveau style de dictature, où il n'y aura plus besoin d'affrontement direct. une petite crise par ci, un terroriste par là, et c'est une réélection assurée grâce à ce petit sentiment de conservation qui se cache en chacun de nous. en faisant un raccourci rapide, n'oublions pas que la grande erreur d'hitler fut d'attaquer la russie et non d'avoir fait de l'épuration ethnique et politique. pour renforcer ce joli pouvoir, il y a tous les "libéraux" dont le seul rapport à la liberté, est celle de pouvoir vendre ce qu'ils veulent à qui ils veulent avec en base : l'homme est un loup pour l'homme. et en mettant des libéraux pour opposition, comme ségolène et ses potes, on laisse le débat sur le drapeau, l'hymne, et autres combats de coqs ou "piques" personnelles, et la boucle est bouclée.

à ceux qui trouvent que je dérive dans la théorie du complot, j'anticipe par ceci : http://en.wikipedia.org/wiki/Bilderberg_Group

disons que pour un complot, il ne se cache plus beaucoup

aujourd'hui, le seul début d'espoir que j'y vois, serait un gros score par une large liste de gauche (edit aux européennes). car tous les gauchistes que j'entends se pavaner devant la victoire du non, oublient un peu vite le couple plombier polonais/turque musulmane qui fut fureur en son temps, qui rend nulle toute revendication des nonistes.

honnêtement, un échec aux européennes serait l'argument fatal qui légitimerait sarkosy, il n'a pas besoin d'une victoire, juste d'un émiettement entre ps/modem/ump/fn qui proposent finalement la même politique économique

Dernière modification par Astrolivier (Le 05/12/2008, à 15:55)

Astrolivier · Le 05/12/2008, à 17:26

allez, je me permet un double post pour deux crises de rires, hier et aujourd'hui : Le tribunal des condamnés d’avance : Bernard Kouchner

la partie deux arrivera ce week end sur le site http://www.la-bas.org, et la troisième sera diffusé lundi. ce tribunal s'est déroulé sous la présidence de daniel mermet, la défense est assurée par maître vergès et c'est en coopération avec bakchich.

je ne résiste à mettre en relation, que madame, en plus de se voir attribuer des cachets astronomiques et être directeur général de france monde (holding regroupant france 24, rfi, et tv5 monde, dont le président n'est pas mal non plus) assiste aux réunions bilderberg cités au post précédent

@fanfan la tulipe : attention à ne pas manger ou boire pendant l'écoute

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