Votre regard sur la musique rap

Ras' · Le 09/02/2008, à 13:32

Skippy le Grand Gourou · Le 09/02/2008, à 13:57

Aleg a écrit :

Ben oui c'est tout à fait ça :
Le premier lien est bien à base de flics...
Le deuxième à base de grosses bagnoles allemandes et de chiens et quelques culs qui gigotent...
Le troisième à base de chiens aux oreilles coupées...
Le quatrième fait exception à la règle avec sa théorie de la conspiration mondiale et le joli amalgame entre Roosweld et Ben Laden...
Que du bonheur et des messages d'amour et de paix...
Merde alors, ou ai je mis mes cotons tige ???
CQFD

:lol::lol:

J'espère que c'est ironique, sinon tant de mauvaise foi va finir par m'achever...

Le premier lien contient effectivement trois images de flics, au tout début. La chanson (et les images) décrit un des futurs possibles après l'avènement de la génétique, le flicage (au sens politique, pas policier) et la guerre mondiale.
Le deuxième contient quelques images d'une vieille merco, la même que tu verras à tous les coins de rues si tu prends la peine de visiter un pays du maghreb (qui est le sujet de la chanson), tout simplement parce que ça tient jusqu'à un million de kilomètres (j'exagère pas, c'est les rois du bricolage, en refroidissant le moteur à coup de seaux d'eau... ). J'ai pas vu de chien, mais effectivement quelques images d'une danseuse orientale (bizarre, pour une chanson qui parle de l'orient...) dont on ne voit... que le ventre.
Quant au troisième (qui n'est pas un clip mais un court métrage avec Vincent Kassel), si tu avais regardé plus de secondes, tu aurais vu que le chien n'a rien à voir avec le sujet, c'est le chien de la famille et donc c'est normal qu'il apparaisse...

theoxyd · Le 09/02/2008, à 14:27

+100 aleg

Aleg · Le 09/02/2008, à 14:44

J'espère que c'est ironique, sinon tant de mauvaise foi va finir par m'achever...

Oui je suis de mauvaise fois et je le revendique !
Mais n'insistez pas j'aime pas le rap et puis c'est tout !

En matière de rap moi je préfère les Charlots :
http://fr.youtube.com/watch?v=45plcASqWkQ
http://fr.youtube.com/watch?v=_eH3wLkChx4&feature=related

Ou alors alors à la rigueur Massilia Sound System...

Skippy le Grand Gourou · Le 09/02/2008, à 15:29

Aleg a écrit :

Oui je suis de mauvaise fois et je le revendique !
Mais n'insistez pas j'aime pas le rap et puis c'est tout !

C'est pas une raison pour raconter des conneries sur des trucs que tu regardes même pas...

Allez, histoire de réconcilier tout le monde, du rap que TOUT le monde aime : qui parle de fric ou avec des (très !) grosses voitures, bref, ça suffat comme ci !

Aleg · Le 09/02/2008, à 15:57

On peut jamais être complètement catégorique...
Y'a bien deux ou trois trucs qui se laissent écouter...

Le rap fin 70's, genre de funck me plaisait assez.
Mais quand il a viré musique de gangs, là berk !!!

Aujourd'hui faut quand même reconnaître qu'il véhicule surtout de la violence, en tous cas qu'il la banalise.
C'est ça qui me déplaît le plus.
Qu'il y ai de la contestation dans la chanson ça me dérange pas et c'est pas nouveau.

Maintenant quand il y a des paroles chiadées genre MC Solar ou Grand Corps Malade, ou encore marantes genre Massilia ou Adriano Celentano ça me plait bien.

Un autre aspect de ce genre d'expression ( j'utilise pas le mot musique à dessein ) c'est qu'il vole des thèmes musicaux à d'autres dans ses samples, et ce qui me concerne je trouve que le rap français ( j'en connais pas d'autre ) ne se renouvelle pas il sert toujours le même plat réchauffé : la banlieue, la citée HLM, les flics, la drogue, la tune, les meufs, les beurs etc...
On pourrait dire la même chose des hurleuses à trémolo de R'nB...

Dans ce genre d'expression, les musiciens sont bizarrement absents...

Skippy le Grand Gourou · Le 09/02/2008, à 16:48

Aleg a écrit :

On peut jamais être complètement catégorique...
Y'a bien deux ou trois trucs qui se laissent écouter...

Ah ! La fin de la mauvaise foi ?

Je préfère ça.

Aleg a écrit :

Aujourd'hui faut quand même reconnaître qu'il véhicule surtout de la violence, en tous cas qu'il la banalise.

Je dirais plutôt qu'aujourd'hui, un grand nombre de crétins pensent que c'est le seul moyen pour eux de s'en sortir et voire même de se faire de la maille, et tentent donc d'exploiter le filon. Et que d'autres crétins qui sont déjà dans le "marketplace" (Skyrock & cie) pensent exactement la même chose (enfin surtout le côté maille...). Et que tout le bruit que ça fait cache les perles et "négativise" l'idée que se font les gens du rap en général, les braquant dans leurs certitudes.

Aleg a écrit :

Un autre aspect de ce genre d'expression ( j'utilise pas le mot musique à dessein ) c'est qu'il vole des thèmes musicaux à d'autres dans ses samples [...]. Dans ce genre d'expression, les musiciens sont bizarrement absents...

Pour jouer d'un instrument (parce que c'est bien ce que tu entends par "musicien"), il faut des sous : d'une part pour payer les cours, admettons qu'on puisse s'en passer, d'autre part pour payer l'instrument. Renseigne-toi si tu ne connais pas les prix, mais ça coûte en général très cher. Enfin, de la même manière que tu as des a priori sur le rap, les jeunes des cités ont des a priori sur les autres musiques. (Il y a à mon sens un grand manque à ce niveau, je rêve d'un monde dans lequel chaque école primaire aurait son propre orchestre constitué des élèves...)

Aleg a écrit :

On pourrait dire la même chose des hurleuses à trémolo de R'nB...

AAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaAhhhhhhhhhhh !!!!
Vade retro satanas !
(La preuve qu'en toute objectivité, il existe de la musique de merde... )

Sinon je me posais la question, il y avait il y a quelques années une émission de (bon) rap sur France Inter, le vendredi soir vers 22h (j'écoutais ça dans la voiture en revenant des répétitions d'un orchestre classique... ), présentée par une certaine "Ambre" je crois... Quelqu'un connait ? Ça existe toujours ?

Ras' · Le 09/02/2008, à 16:58

Vous en avez pas marre de vous répéter ?
Vous en avez pas marre de continuer à vous baser sur les 3 groupes que vous connaissez ?

Personnellement le rap que j'écoute ne banalise pas la violence, à des instrus travaillés. Et même si c'est des samples je vois pas ce qui te permet de parler de "vol"... ça devient vraiment ridicule là .

Pour ceux que ça interesse (et peut être pour toi desfois que ça t'interesse)
Hocus Pocus - Hip Hop
Hocus Pocus - j'attends (clip hyper bien fait d'ailleurs, réalisé par Akh je crois)

Fabe - Au fond de nos coeurs
(désolé pour la vidéo moyenne mais j'ai pas trouvé la version audio)

Et du hip hop US :
Sweatshop Union - The thing about it
Wax Tailor - Positively inclined ( Wax tailor n'est pas américian mais les invités sur cette chanson, si ) (un des plus beaux clips que j'ai vu, soit dit en passant)

Alors maintenant arretez de dire que le rap véhicule la violence, n'a rien de musical etcetc.
D'ailleurs pour les médisant sur la musicalité du rap :
20Syl (d'Hocus Pocus) fabriquant un beat

Ah oui au fait. S'il te plait, Massilia c'est pas du rap, c'est du reggae. Merci.

EDIT : les lyrics the "The thing about it" de sweatshp union : http://www.lyricsdownload.com/sweatshop-union-the-thing-about-it-lyrics.html

Now ask yourself, how can we be free,
When the water that we drink is owned by some company,

Dernière modification par Raskal (Le 09/02/2008, à 17:16)

Skippy le Grand Gourou · Le 09/02/2008, à 17:51

Aleg a écrit :

Dans ce genre d'expression, les musiciens sont bizarrement absents...

Raskal a écrit :

D'ailleurs pour les médisant sur la musicalité du rap :
20Syl (d'Hocus Pocus) fabriquant un beat

XD Encore un mythe qui s'effrondre...

Super_maÃ§oN · Le 09/02/2008, à 17:57

Rah mais c'est fou ça.
C'est de la zic ! J'en veux pour preuve qu'aujourd'hui, avec des platines on fait d'autre style de zic que du hip hop : http://fr.youtube.com/watch?v=P4wQKIRwYWo&feature=related

Ose me dire que c'est du vol, ou pas un instrument...Sérieux, faux arrêter d'être vieux là .

Et puis en quoi c'est dérangeant de parler des flics, des problèmes des banlieues etc...Au contraire je trouve qu'il serait temps qu'on arrête de dire n'importe quoi sur ce sujet et qu'on écoute un peu plus les concerné.

A titre d'exemple, la meilleure des polices, une chanson énorme du groupe "la rumeur".
Moi des textes comme ça, j'en redemande !

La meilleure des polices ne porte pas l'uniforme
Double ,triple, trouble, incolore, informe.
Elle s'imisse en tout. Se mêle de tout.
Se ressent partout. Central, sans bruit.
Sans rien d'écrit, sans aucun parfum
De la moindre gachette. Parfois même avec
Des talents de poète.
La meilleure des polices demeure inégalable
Dans l'art de tous nous mettre à table.
Tous en place, tous remit en cage, doux, sage,
Sans effusions ni rages. Aucun usage
D'aucune trique, d'aucun bracelet
A serrure métalique.
La meilleure des polices n'extorque pas
De rensiengements. Elle ne gà¢che pas son temps
Des heures durant au fond d'un poste puant,
A faire couler le sang du dernier chlag,
échoué en cellule de dégrisement.
La meilleure des polices chasse sur les terres
Du paradis sur terre qu'elle vend clé en main,
Ou connait le moyen de te procurer l'envie de
Rien, la peur de tout, l'effroi de la joie
L'angoisse du chagrin.
La meilleure des polices c'est, tout ce qu'on te prends,
tout ce qu'on te laisse, tout ce qu'on tue en toi,
tout se ce qu'on te mà¢che, tout ce qu'on te crache,
tout ce que tu bectes pour garder le gout; de moisir
A crédit dans un putain de trou.
tout ce que tu bectes pour garder le gout; de moisir
A crédit dans un putain de trou.
(tout ce que tu bectes pour garder le gout; de moisir
A crédit dans un putain de trou.)

La meilleure des polices c'est ton taf, ta télé,
Tes crédits, tes anxiolitiques; neuroléptiques,
Antidépresseurs. Et tout ce que tu prends
Pour pleurer moins fort la nuit.
La meilleure des polices, c'est tes sourires forcés,
C'est tes retenues sur salaire et le découvert
Avant la fin de la semaine. C'est la peur de faire
Un pas, puis deux, puis trois; parce qu'enfant
On t'as dit que t'étais une merde et que t'as fini
Par le croire.
La meilleure des polices, c'est tout ce qui te fait
Marcher droit avec ton propre consentement, sans jamais
Oser montrer les crocs quand bien même on te proposes
De t'enculer.
La meilleure des polices c'est quand les pauvres savent
Rester à leur place sans besoin de les matraquer,
de leurs coudre la mà¢choire, de les mettre au cachot.
La meilleure des polices, c'est ce qu'on t'apprends au berceau.

Aleg · Le 09/02/2008, à 18:11

Pour jouer d'un instrument (parce que c'est bien ce que tu entends par "musicien"), il faut des sous : d'une part pour payer les cours

Oui : 300 francs ( 45â‚¬ ) une basse d'occase et 1000 francs ( 150â‚¬ ) un ampli d'occase soit tous les gains d'un été à faire la plonge dans un restaurant. Il en faut moins que pour une paire de baskets Nike...
20 francs ( 3â‚¬ ) la cotisation annuelle au conservatoire municipal...

Pour acheter un instrument de musique il en faut moins que pour une paire de baskets Nike, vérifiez vous serez étonnés...

Je pense pas que ce soit une question d'argent, quand je vois des gugus sapés pour un mois de mon salaire actuel ou rouler dans des autos dont le prix dépasse un an de mon salaire...

Je pense que c'est une question de mode ou plutà´t, ce qui est plus grave, une question de novlangue : à force de matraquage sur les médias c'est le désert musical, y'a plus que ça, alors on trouve ça bien puisqu'on ne connait rein d'autre.

Si je me répète c'est qu'il a plusieurs discussions imbriquées, mais non ça ne me fatigue pas de me répéter.

Quelqu'un qui s'approprie quelque chose qui ne lui appartient pas commet un vol ou si tu préfère un pillage ou un plagiat.
En matière de musique c'est au "nombre de mesures" que ça se mesure la plagiat, regarder certaines publicités ou pour ne pas payer de droits d'auteur on copie quelques mesures tirées d'un auteur classique mais qui font penser à un air connu bien actuel.

Pour en revenir aux instruments : à part les boites à rythme et des trucs en boucle sur PC j'en vois toujours pas...

Skippy le Grand Gourou · Le 09/02/2008, à 18:19

Aleg a écrit :

Pour jouer d'un instrument (parce que c'est bien ce que tu entends par "musicien"), il faut des sous : d'une part pour payer les cours
Oui : 300 francs ( 45â‚¬ ) une basse d'occase et 1000 francs ( 150â‚¬ ) un ampli d'occase soit tous les gains d'un été à faire la plonge dans un restaurant. Il en faut moins que pour une paire de baskets Nike...

Effectivement, je pensais plutà´t aux instruments genre violon ou trombone, j'avais zappé qu'une guitare c'est pas super cher.

Aleg a écrit :

Pour en revenir aux instruments : à part les boites à rythme et des trucs en boucle sur PC j'en vois toujours pas...

Tant que tu ne regarderas pas les vidéos en entier tu passeras pour un imbécile (eh oui !). De la même manière que le clip cité plus haut n'avait aucun rapport avec la police, et l'autre avec les grosses voitures, dans la dernière vidéo que tu n'as pas regardé on voit le même type jouer tour à tour (en plus de la boite à rythme) du clavier, de la guitare, du triangle, du piano à pouces, des claves...

Ras' · Le 09/02/2008, à 18:22

Peut être que la musique évolue et que ça en fait désormais partie. Que ça te plaise ou non.
j'aime les vrais instrus dans le reggae le funk ou le dub, mais j'aime aussi ça. et les platines peuvent êter utilisés comme de vrais instrus (Cf birdy nam nam ou C2C)

2fr · Le 09/02/2008, à 18:32

Le hip hop n'a pas vocation a être jouer avec des instruments "live" ce n'est pas sa culture ,sauf quelque exception comme the roots.

La musique hip-hop est basée sur deux aspects : la production (aussi appelée beatmaking) et le chant rap (aussi appelé emceeing (de emcee ou MC)). Le beatmaking peut souvent être confondu avec le DJing pour la simple raison que les deux font partie de la musique de fond (ou beat) utilisée par le MC pour rapper. .
La Beatmaking [modifier]
Le Beatmaking se fait normalement par informatique à l'aide de programmes spécialisés, même si au début le MC rappait sur la partie instrumentale d'une chanson passée en boucle. Le beat était donc composé à partir de samples de disques. Tout d'abord un beat comprend normalement trois sections : le bassline (la forme que prendra la basse dans l'instrumentale), la mélodie (la ligne principale, celle qui captera l'attention), et le drumline (sons de drums ex: snares, tambours). Plusieurs Beatmakers préfèrent utiliser des samples d'autres instrumentales et les mixer pour créer une mélodie, mais il est tout autant possible de composer complètement.

cf wikipedia

Dernière modification par 2fr (Le 09/02/2008, à 18:34)

Ras' · Le 09/02/2008, à 19:31

2fr a écrit :

Le hip hop n'a pas vocation a être jouer avec des instruments "live" ce n'est pas sa culture ,sauf quelque exception comme the roots.

Ou Hocus Pocus
http://youtube.com/watch?v=XEyG44heywU&feature=related
( le mec relou avec son groupe ^^ )

Skippy le Grand Gourou · Le 09/02/2008, à 20:46

Aleg > En fait ce qui te plait pas c'est le rap de droite (paroles).

Et au cas où t'aurais même pas été jusqu'au refrain du "hip hop" d'Hocus Pocus, c'est aussi ce qu'il dénonce :

Hocus Pocus a écrit :

Hip hop ? Les diamants énormes sur les lobes ?
Hip hop ? Les taspés qu'ont oublié leurs robes ?
Hip hop ? Les baskets et les casquettes ?
Hip hop, j'crois qu'ça se passe plutôt dans la tête…
Hip hop ? Les sapes extra extra larges ?
Hip hop ? Les dollars comme seul objectif ?
Hip hop, c'est juste un esprit positif

xabilon · Le 09/02/2008, à 21:16

Comme apparemment certains ici opposent le rap et le rock, un petit rappel :
C'est quoi le rock ?

bourrinux · Le 09/02/2008, à 21:53

Quelqu'un qui s'approprie quelque chose qui ne lui appartient pas commet un vol ou si tu préfère un pillage ou un plagiat.

Le plagiat est nécessaire. Le progrès l'implique. Il serre de près la phrase d'un auteur, se sert de ses expressions, efface une idée fausse, la remplace par l'idée juste.
[ Poésies (1870), II ]
Isidore Ducasse, dit comte de Lautréamont

Oui : 300 francs ( 45â‚¬ ) une basse d'occase et 1000 francs ( 150â‚¬ ) un ampli d'occase soit tous les gains d'un été à faire la plonge dans un restaurant. Il en faut moins que pour une paire de baskets Nike...
20 francs ( 3â‚¬ ) la cotisation annuelle au conservatoire municipal...

Sauf que t'as pas le même outil, une basse c'est une basse, mais pour faire quelquechose, il te faut aussi une guitare électrique, une batterie etc sinon tu vas pas loin.

2fr · Le 10/02/2008, à 01:14

ou hocus pocus bien sur(pour faire plaisir au mec relou avec son groupe )mais qui a bien raison....
@xabilon:sa fait longtemps que je n'avais pas rigoler autant devant une vidéo

Dernière modification par 2fr (Le 10/02/2008, à 01:22)

Aleg · Le 10/02/2008, à 02:17

Le plagiat est nécessaire. Le progrès l'implique. Il serre de près la phrase d'un auteur, se sert de ses expressions, efface une idée fausse, la remplace par l'idée juste.
[ Poésies (1870), II ]
Isidore Ducasse, dit comte de Lautréamont

Ah c'est du beau :
Justifier le plagiat à postériori... ici même ou à tous les coins de post, la vertu est justement de ne pas plagier et de n'utiliser que du libre ( de droits s'entend ).
C'est quand même difficile à avaler même avec un prédécesseur rappeur du 19° siècle...

Sauf que t'as pas le même outil, une basse c'est une basse, mais pour faire quelque chose, il te faut aussi une guitare électrique, une batterie etc sinon tu vas pas loin.

Ben oui c'est le propre du groupe : c'est d'être plusieurs...
Dis moi dans un groupe c'est pas un mec seul qui apporte son blé quand même ?
Les autres bossent aussi non ? ou alors ils glandent et attendent que ça tombe tout cuit...

Ah je comprends mieux pourquoi il n'y pas d'instruments de musique dans les groupes de rap...

Aleg · Le 10/02/2008, à 02:41

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tant que tu ne regarderas pas les vidéos en entier tu passeras pour un imbécile (eh oui !). De la même manière que le clip cité plus haut n'avait aucun rapport avec la police, et l'autre avec les grosses voitures, dans la dernière vidéo que tu n'as pas regardé on voit le même type jouer tour à tour (en plus de la boite à rythme) du clavier, de la guitare, du triangle, du piano à pouces, des claves...

imbécile ? là tu es dur !!!
Toute règle a son exception : dans le lot quelques uns jouent du piano ou du kazoo...
Qu'importe, la grosse masse celle dont l'auditeur lambda est exposée par la télé ( média de masse ), est conforme au stéréotype des grosses bagnoles, des bagouzes, casquettes et autre survêtement à trois bandes et on n'y voie même pas un pipeau...

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Aleg > En fait ce qui te plait pas c'est le rap de droite (paroles).

Ne de droite ni de gauche... bien que l'individu, le chanteur de IAm soit intéressant.
C'est quoi du rap de droite : Michel Youn ?
C'est quoi du rap de gauche ?
Existe t'il des rappeurs au FN ?
Sarkozy aime t'il le rap ?

xabilon · Le 10/02/2008, à 02:42

Aleg a écrit :

Ah je comprends mieux pourquoi il n'y pas d'instruments de musique dans les groupes de rap...

http://www.youtube.com/watch?v=9yHBAEk1RM8
http://www.youtube.com/watch?v=pCMj7yPa6Hg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-m9vxGpv848
http://www.youtube.com/watch?v=HbvyRl5QWBk

Et un peu de pub :
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoaftq3z.html

Qu'importe, la grosse masse celle dont l'auditeur lambda est exposée par la télé ( média de masse ), est conforme au stéréotype des grosses bagnoles, des bagouzes, casquettes et autre survêtement à trois bandes et on n'y voie même pas un pipeau...

On essaye justement de te sortir un peu du rà´le de "l'auditeur lambda", dans lequel tu te complais

bourrinux · Le 10/02/2008, à 02:48

Oui je suis de mauvaise fois et je le revendique !
Mais n'insistez pas j'aime pas le rap et puis c'est tout !

"T'aime ou t'aime pas dis moi toi qui sais tout
Si tu kiffes pas renoi t'écoutes pas et puis c'est tout"

Ah c'est du beau :
Justifier le plagiat à postériori... ici même ou à tous les coins de post, la vertu est justement de ne pas plagier et de n'utiliser que du libre ( de droits s'entend ).
C'est quand même difficile à avaler même avec un prédécesseur rappeur du 19° siècle...

Aleg vous êtes un petit plaisantin!

Rappeur du 19° siècle ...

Aleg · Le 10/02/2008, à 02:49

xabilon a écrit :

Comme apparemment certains ici opposent le rap et le rock, un petit rappel :
C'est quoi le rock ?

Ouais ça c'est c'est du rock !!!
Et Eddy Mitchell est une tapette, faut qu'il fasse du blues !!!

C'est excellent ça résume bien ce qu'est le rock...
Enfin classer Johnny dans les rockers, y' a maldonne...

Aleg · Le 10/02/2008, à 03:03

bourrinux a écrit :

"T'aime ou t'aime pas dis moi toi qui sais tout
Si tu kiffes pas renoi t'écoutes pas et puis c'est tout"

Je suis bien d'accord avec toi mais le titre du post est "Votre regard sur la musique rap",
faut pas être membre du club pour causer, non ?

Moi je présente mes arguments sur ma vision de la chose.
Et les petits camarades ici, me démontent la tronche à chaque passage...

Comme dirait ma belle soeur : si on tous d'accord on a plus rien à se dire...

Pour citer Jacques Higelin dans le texte :
- Congnant à tour de bras un malabar à casquette
- Crie "du calme les mecs"...

Venez sur Ubuntu, vous verrez du pays et vous rencontrerez des gens sympa disait l'annonce...

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