Topic des lève-tôt [partie 11]

PPdM · Le 27/04/2016, à 12:52

GR 34 a écrit :

PPdM a écrit :
Mais non, il fournissent les utilitaires nécessaire, en général.
Mais cela est une opération qui avait un intérêt a l'époque ou un disque coûtait une fortune, aujourd'hui, formater bas niveau un disque de un tera avec les outils a notre disposition prendrait un tel temps que ce n'est pas envisageable, il faut avoir des machines industrielles.
Juste un truc : 79 € pour un disque dur, c'est pas non plus donné à moins que tu aimes bien jeter l'argent par les fenêtres.
Sachant que dans les 79 €, il y a déjà 20% de TVA plus 20 € de taxe de copie privée pour un 500 Go. http://www.quechoisir.org/telecom-multi … pie-privee
Donc le gars qui change un disque, en ayant déjà payé le précédent qui a craqué, verse 40 € au système SACEM / Ayant-droits-Artistes / Majors / Gaumont et Cie.
Moi, je considère qu'il y a des artistes que je n'ai pas envie de rétribuer tellement je les déteste !

tu sais combien ça coûte de passer du temps a retrouver des datas perdues a cause d'un disque défectueux ?
Non tu n'en a pas la moindre idée, et, en général, le disque est changé sous garantie

GR 34 · Le 27/04/2016, à 13:06

PPdM a écrit :

GR 34 a écrit :
PPdM a écrit :
Mais non, il fournissent les utilitaires nécessaire, en général.
Mais cela est une opération qui avait un intérêt a l'époque ou un disque coûtait une fortune, aujourd'hui, formater bas niveau un disque de un tera avec les outils a notre disposition prendrait un tel temps que ce n'est pas envisageable, il faut avoir des machines industrielles.
Juste un truc : 79 € pour un disque dur, c'est pas non plus donné à moins que tu aimes bien jeter l'argent par les fenêtres.
Sachant que dans les 79 €, il y a déjà 20% de TVA plus 20 € de taxe de copie privée pour un 500 Go. http://www.quechoisir.org/telecom-multi … pie-privee
Donc le gars qui change un disque, en ayant déjà payé le précédent qui a craqué, verse 40 € au système SACEM / Ayant-droits-Artistes / Majors / Gaumont et Cie.
Moi, je considère qu'il y a des artistes que je n'ai pas envie de rétribuer tellement je les déteste !
tu sais combien ça coûte de passer du temps a retrouver des datas perdues a cause d'un disque défectueux ?

Si je te disais combien j'ai perdu de disques...

J'ai toujours deux copies de ce qui est important pour moi. Mon système est cloné sur un second disque et même un 2eme mais plus ancien !

PPdM a écrit :

Non tu n'en a pas la moindre idée,

Que crois-tu ? je répare du Windows depuis des années au sein d'une assoc.
Alors des HDD nazes, j'en ai vu des tonnes... Moins de nos jours, ils sont plus fiables à long terme. Mais les Caviar, j'en ai emmené des cageots à la déchèterie.

PPdM a écrit :

et, en général, le disque est changé sous garantie

S'il est encore sous garantie, càd dans l'année de l'achat !

Tu n'as pas compris que c'était un coup de gueule de ma part contre la taxe sur la copie privée instaurée sur les hdd par... C'est pas sous sarko ?

Dernière modification par GR 34 (Le 27/04/2016, à 13:07)

GR 34 · Le 27/04/2016, à 13:16

Et puis PPdM, je crois que tu te mets trop au niveau du professionnel et pas au niveau du particulier. Tes fournisseurs te font les yeux doux parce que tu es en affaire avec eux , tu représentes pour eux un certain volume d'achat.
Quand un client achète chez Leclerc un disque dur, il a 1 an de garantie et encore s'il a conservé le ticket de caisse qui souvent même le disque dur à la bouffe !!!!!

Dernière modification par GR 34 (Le 27/04/2016, à 13:17)

Compte supprimé · Le 27/04/2016, à 13:33

GR34, TOUS les disques sont garantis au moins 2 ans en FRANCE, car DURA LEX, SED LEX.
Directive 1999/44/CE du Parlement européen et du Conseil, du 25 mai 1999, sur certains aspects de la vente et des garanties des biens de consommation

GR 34 · Le 27/04/2016, à 13:50

L_d_v_c@ a écrit :

GR34, TOUS les disques sont garantis au moins 2 ans en FRANCE, car DURA LEX, SED LEX.
Directive 1999/44/CE du Parlement européen et du Conseil, du 25 mai 1999, sur certains aspects de la vente et des garanties des biens de consommation

Ok, 2 ans mais avec le ticket de caisse !

Beaucoup de gens achètent un disque USB par exemple en faisant leurs courses de bouffe et je pense que pas mal ne se soucient pas de garder le ticket de caisse. Ils ont tort mais c'est comme ça.

Quant à ceux qui récupèrent un HDD dans un pc ou par don et le colle dans un boîtier.... La garantie, ils s'assoient dessus !

Dernière modification par GR 34 (Le 27/04/2016, à 13:52)

moko138 · Le 27/04/2016, à 14:34

GR 34 a écrit :

Il ne me semble pas que remplir de zéros un disque dur soit un vrai formatage bas niveau puisque on conserve les clusters car on écrit juste dessus.
Un vrai formatage bas niveau doit consister en une refonte totale des pistes, secteurs et clusters.
Quand la galette sort de l'usine à galettes, le vrai formatage bas niveau consiste à créer, les pistes, les secteurs, les clusters et tout et tout car avant rien de cela n'existe sur le disque au départ !
(...)
Mais je me trompe peut-être en disant ça ?

Si je comprends bien les messages de tiramiseb dans cette discussion et dans celle-ci ./viewtopic.php?pid=18848181#p18848181 - mais il faut que je les relise encore, lentement et en suivant les liens - c'est inexact.
C'est sur les CHS (Cylindres, Têtes, Secteurs) que le formatage peut agir.
D'autres choses sont déterminées en amont par le micrologiciel du disque.

moko138 · Le 27/04/2016, à 14:34

GR 34 a écrit :

Persuadé que Seagate aurait à coeur de fournir un vrai logiciel de LLF je me suis livré avec naïveté dans les outils Seagate mais quelle n'est pas ma surprise de lire que Seagate lui-même dit que son LLF est juste une applic. qui remplit de zéros tout le disque !

knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/203931en?language=fr-fr a écrit :

Qu'est-ce qu'un « formatage de bas niveau » d'un disque SATA ou ATA (IDE) ?
Aujourd'hui, le terme « bas niveau » est quelque peu inapproprié. Le processus de bas niveau utilisé pour la première fois il y a plusieurs années dans les disques durs MFM ressemble un peu à ce qu'on appelle aujourd'hui le « formatage de bas niveau » pour les disques SATA et ATA (IDE) actuels. La seule méthode sécurisée permettant d'initialiser toutes les données sur un périphérique Seagate est l'option de remplissage de zéros de SeaTools pour DOS. Cette procédure simple consiste à écrire tous les zéros (0) sur l'ensemble du disque dur.
Quel est l'intérêt de remplir mon disque de zéros ?
Les raisons les plus courantes du remplissage de zéros sur un disque dur SATA ou ATA (IDE) sont les suivantes :
(...)
Pour analyser les secteurs corrompus pouvant être détectés et remplacés par des secteurs de réserve sains lors de l'écriture sur les secteurs

Donc l'utilitaire de Seagate fait plus qu''écrire des zéros.

compteur des leve tot · Le 27/04/2016, à 15:00

Scores totaux, depuis le début :

1) 8307    MdMax
2) 7863    L_d_v_c@
3) 6910    PPdM
4) 6445    raspouille
5) 5704    souen
6) 5505    ljere
7) 4352    F50
8) 3742    moko138
9) 3698    Ras&amp;#039;
10) 3518    Floyd Pepper
******** Le top des lèves tôt, la bataille fait rage ********
11) 3075    jojo81
12) 2718    Оливье
13) 2670    Uallas
14) 2626    bahoui
15) 2086    Curiosus
16) 1794    Mindiell
17) 1609    SystemeD
18) 1494    Pylades
19) 1395    sucarno
20) 1356    Didier-T
21) 1247    Azurea
22) 1002    nathéo
23) 937    Arcans
24) 854    pololasi
25) 827    edge_one
26) 805    david96
27) 797    ceric
28) 768    GR 34
29) 727    tontonrobertettantirene
30) 699    Sopo les Râ
31) 697    GhostSpirit
32) 666    ginette
33) 435    breakolami
34) 428    peterp@n
35) 404    olivi4
36) 385    ignace72
37) 378    pode
38) 359    golgoth42
39) 280    omc    
40) 154    tiramiseb
41) 151    Slystone
42) 145    Marie-Lou
43) 133    GP974
44) 119    pierrecastor
45) 102    karameloneboudeplus
46) 93    Berserker
47) 88    Grünt
48) 65    Crocoii
48) 65    petifrancais
50) 61    agarwood
51) 60    Niltugor
52) 54    DaveNull
52) 54    Hober Mallow
54) 52    1101011
54) 52    jeyenkil
56) 50    :!pakman
57) 42    nakraïou
58) 41    loup2
58) 41    pires57
60) 40    Biaise
61) 39    Clem_ufo
62) 38    Atem18
63) 36    timsy
64) 30    omc
65) 23    Morgiver
66) 22    marinmarais
66) 22    crowd
66) 22    yann_001
69) 20    Blakesnake
69) 20    sebman
71) 18    Ju
72) 16    The Uploader
73) 13    Le grand rohr sha
74) 12    Xmas_Psyaa
75) 11    richier_albert
76) 10    Phoenix
76) 10    FLOZz
76) 10    sakul
76) 10    SopolesRâ
76) 10    guantas
76) 10    letjoh
76) 10    karamelo
83) 7    Dafyd
84) 6    wiscot
84) 6    Hibou57
84) 6    tshirtman
84) 6    marting
84) 6    c4nuser
84) 6    thurbault
84) 6    Snamiac
91) 3    Phoenamandre
91) 3    gonzolero
91) 3    helly
91) 3    Le Rouge
91) 3    samυncle
91) 3    One pixel
91) 3    Tamarou
98) 1    herewegoagain
98) 1    TheUploader
98) 1    Kyansaa
98) 1    Xiti29
98) 1    Le_Redempteur
98) 1    johliet1

Répartition Posts/heure

compteur des leve tot · Le 27/04/2016, à 15:00

scores de la période en cours :

1) 258    jojo81
2) 238    moko138
3) 181    F50
4) 178    PPdM
5) 174    L_d_v_c@
6) 148    souen
7) 146    GR 34
8) 112    raspouille
9) 1    ljere

GR 34 · Le 27/04/2016, à 15:39

moko138 a écrit :

GR 34 a écrit :
Persuadé que Seagate aurait à coeur de fournir un vrai logiciel de LLF je me suis livré avec naïveté dans les outils Seagate mais quelle n'est pas ma surprise de lire que Seagate lui-même dit que son LLF est juste une applic. qui remplit de zéros tout le disque !
knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/203931en?language=fr-fr a écrit :
Qu'est-ce qu'un « formatage de bas niveau » d'un disque SATA ou ATA (IDE) ?
Aujourd'hui, le terme « bas niveau » est quelque peu inapproprié. Le processus de bas niveau utilisé pour la première fois il y a plusieurs années dans les disques durs MFM ressemble un peu à ce qu'on appelle aujourd'hui le « formatage de bas niveau » pour les disques SATA et ATA (IDE) actuels. La seule méthode sécurisée permettant d'initialiser toutes les données sur un périphérique Seagate est l'option de remplissage de zéros de SeaTools pour DOS. Cette procédure simple consiste à écrire tous les zéros (0) sur l'ensemble du disque dur.
Quel est l'intérêt de remplir mon disque de zéros ?
Les raisons les plus courantes du remplissage de zéros sur un disque dur SATA ou ATA (IDE) sont les suivantes :
(...)
Pour analyser les secteurs corrompus pouvant être détectés et remplacés par des secteurs de réserve sains lors de l'écriture sur les secteurs
Donc l'utilitaire de Seagate fait plus qu''écrire des zéros.

Ça ne reconstitue pas pour autant une nouvelle géométrie du disque et puis je crois que le chkdsk /f de windows sait aussi éliminer des secteurs hs.

Dernière modification par GR 34 (Le 27/04/2016, à 15:39)

PPdM · Le 27/04/2016, à 15:53

la géométrie du disque est créée, une fois pour toutes, lors de la création du disque, elle est indiquée sur l’étiquette en générale, le formatage bas niveau n'y change rien, il se contente de déclarer le cluster utilisable ou pas utilisable.

jeange · Le 27/04/2016, à 16:44

Et ne pas oublier de se déconnecter sinon
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers … 24889.html

GR 34 · Le 27/04/2016, à 16:51

jeange a écrit :

Et ne pas oublier de se déconnecter sinon
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers … 24889.html

Dorénavant, les croque-morts seront dans l'obligation d'écorcher le thorax de tout cadavre destiné à la crémation à la recherche d'un éventuel pacemaker ou d'un sternum explosif.

Dernière modification par GR 34 (Le 27/04/2016, à 16:51)

moko138 · Le 27/04/2016, à 16:51

je crois que le chkdsk /f de windows sait aussi éliminer des secteurs hs.

"je crois"...
Alors ça sert à quoi que je rédige et et complète régulièrement Maintenance des supports...,
hein, ça sert à quoi ?

GR 34 · Le 27/04/2016, à 16:53

moko138 a écrit :

je crois que le chkdsk /f de windows sait aussi éliminer des secteurs hs.
"je crois"...
Alors ça sert à quoi que je rédige et et complète régulièrement Maintenance des supports...,
hein, ça sert à quoi ?

Je te parle du chkdsk /f de Microsoft !

moko138 · Le 27/04/2016, à 17:13

Censuré !

PPdM · Le 27/04/2016, à 17:33

GR 34 a écrit :

moko138 a écrit :
je crois que le chkdsk /f de windows sait aussi éliminer des secteurs hs.
"je crois"...
Alors ça sert à quoi que je rédige et et complète régulièrement Maintenance des supports...,
hein, ça sert à quoi ?
Je te parle du chkdsk /f de Microsoft !

oui et non, seul DD ou un formatage bas niveau avec les outils du fabricant les marque définitivement dans le firmware du disque.

Compte supprimé · Le 27/04/2016, à 18:32

Inexact il me semble.
En général, des secteurs sont réservés pour accueillir les adresses de secteurs défaillants/marqués.
C'est propre à la gestion du disque, et on y accède aussi avec hdparm, quand ce n'est pas fait automatiquement par le micrologiciel du disque, un script pourrait adapter les mauvais secteurs en excluant en manuel :

hdparm --make-bad-sector … …
              Deliberately  create a bad sector (aka. "media error") on the disk.  EXCEPTIONALLY
              DANGEROUS. DO NOT USE THIS OPTION!!  This can be useful for testing of device/RAID
              error  recovery  mechanisms.   The  sector number is given as a (base10) parameter
              after the option.  Depending on the device, hdparm will choose one of two possible
              ATA  commands for corrupting the sector.  The WRITE_LONG works on most drives, but
              only up to the 28-bit sector boundary.  Some very recent drives (2008) may support
              the  new  WRITE_UNCORRECTABLE_EXT  command,  which works for any LBA48 sector.  If
              available, hdparm will use that in preference  to  WRITE_LONG.   The  WRITE_UNCOR‐
              RECTABLE_EXT  command  itself  presents  a choice of how the new bad sector should
              behave.  By default, it will look like any other bad sector,  and  the  drive  may
              take some time to retry and fail on subsequent READs of the sector.  However, if a
              single letter f is prepended immediately in front of the first digit of the sector
              number  parameter,  then  hdparm  will  issue a "flagged" WRITE_UNCORRECTABLE_EXT,
              which causes the drive to merely flag the sector as  bad  (rather  than  genuinely
              corrupt it), and subsequent READs of the sector will fail immediately (rather than
              after several retries).  Note also that the --repair-sector option can be used  to
              restore  (any)  bad sectors when they are no longer needed, including sectors that
              were genuinely bad (the drive will likely remap those  to  a  fresh  area  on  the
              media).

PS : quant à la géométrie CHS, elle est virtuelle (compatibilité), exemple pour le SSD :

sudo hdparm -g /dev/sda

/dev/sda:
 geometry      = 15566/255/63, sectors = 250069680, start = 0

Dernière modification par Compte supprimé (Le 27/04/2016, à 18:33)

PPdM · Le 27/04/2016, à 18:41

Tu as un disque sous la main ?
Ces indication sont indiquées sur l'étiquette.
Hdpram, je ne sais pas mais chkdsk de MS, je te garanti que le marquage des secteurs ou clusters défectueux n'est pas définitif.
Par contre pour les SSD effectivement c'est différent. et il ne faut pas utiliser de defrag ou de chkdsk, le micro contrôleur embarqué s'en charge a la volée, normalement.

Compte supprimé · Le 27/04/2016, à 18:53

Il y a 20 ans, sur les disques durs IDE (pilotés comme SCSI) le marquage de secteurs défectueux après le formatage bas niveau était à lancer manuellement : scan de surface ou un truc du genre, puis le marquage ponctuel des mauvais secteurs devenait automatique dans le système (dans le système d'exploitation ou dans le microcontrôleur ?) → Quand il y a avait trop de retry (réessaies) pour lire un secteur alors ce secteur était recopié ailleurs et l'adresse du secteur d'origine ajoutée à la liste des secteurs défectueux.

man hdparm a écrit :

hdparm --make-bad-sector … …
Deliberately create a bad sector (aka. "media error") on the disk. EXCEPTIONALLY
DANGEROUS. DO NOT USE THIS OPTION!! This can be useful for testing of device/RAID
error recovery mechanisms. The sector number is given as a (base10) parameter
after the option. Depending on the device, hdparm will choose one of two possible
ATA commands for corrupting the sector. The WRITE_LONG works on most drives, but
only up to the 28-bit sector boundary. Some very recent drives (2008) may support
the new WRITE_UNCORRECTABLE_EXT command, which works for any LBA48 sector. If
available, hdparm will use that in preference to WRITE_LONG. The WRITE_UNCOR‐
RECTABLE_EXT command itself presents a choice of how the new bad sector should
behave. By default, it will look like any other bad sector, and the drive may
take some time to retry and fail on subsequent READs of the sector. However, if a
single letter f is prepended immediately in front of the first digit of the sector
number parameter, then hdparm will issue a "flagged" WRITE_UNCORRECTABLE_EXT,
which causes the drive to merely flag the sector as bad (rather than genuinely
corrupt it), and subsequent READs of the sector will fail immediately (rather than
after several retries). Note also that the --repair-sector option can be used to
restore (any) bad sectors when they are no longer needed, including sectors that
were genuinely bad (the drive will likely remap those to a fresh area on the
media).

La liste était effaçable par le formatage bas niveau… et les disques durs étaient ceux des PC, car moins chers que les disques SCSI ou les anciens disques formatés en MFM…

PS : La commande «motor off» (micrologiciel) avec la temporisation (logicielle du système) était implantée avant 1996… et permettait d'éteindre totalement le disque dur de quelques mégaoctets pour retrouver un ordinateur silencieux (0 dB SPL).

moko138 · Le 27/04/2016, à 18:55

chkdsk /r et badblocks et fsck -yf marquent les éventuels secteurs défectueux sur le disque lui-même, dans la partition elle-même pour les 2 utilitaires linux (pour windows, je ne sais pas).

Pour écrire dans la G-List ? P-list ? - mince je ne retrouve pas les noms exacts, (mais bon ce sont la liste des secteurs défectueux en sortie d'usine, et celle des secteurs ajoutés au fil des ans) c'est dans le circuit imprimé du disque - là, je pense que l'utilitaire du constructeur sait le faire.
Et qu'il est le mieux placé pour le faire.

Compte supprimé · Le 27/04/2016, à 18:55

Je sais que les CHS virtuels sont indiqués pour compatibilité, et aucun disque dur (chez moi) n'a réellement 63 têtes.
J'imagine 5 ou 6 têtes pour l'ensemble des 3 plateaux.

Compte supprimé · Le 27/04/2016, à 19:02

moko138 a écrit :

chkdsk /r et badblocks et fsck -yf marquent les éventuels secteurs défectueux sur le disque lui-même, dans la partition elle-même pour les 2 utilitaires linux (pour windows, je ne sais pas).
Pour écrire dans la G-List ? P-list ? - mince je ne retrouve pas les noms exacts, (mais bon ce sont la liste des secteurs défectueux en sortie d'usine, et celle des secteurs ajoutés au fil des ans) c'est dans le circuit imprimé du disque - là, je pense que l'utilitaire du constructeur sait le faire.
Et qu'il est le mieux placé pour le faire.

Je pense que c'est inexact, ou alors ça a changé.
La liste des blocs défectueux était sur les blocs réservés il y a 20 ans…

Compte supprimé · Le 27/04/2016, à 19:04

L'université s'était attaqué au MFM en recodant en assembleur une routine permettant le lire les disquettes formatées en 9 et 18 secteurs par piste (depuis les lecteurs Amiga en 11 et 22 s/p), mais cela existait déjà à l'époque… Ce n'était qu'un exercice pour les GEII sur un des Amiga que j'avais prêté à l'université vers 1998±1 an (permettant de programmer 68k sur machine réelle avec notion de multitâches préemptif matériel et logiciel)

Cela signifie qu'il fallait interpréter, comprendre et gérer les bits de gestion des blocs…

Dernière modification par Compte supprimé (Le 27/04/2016, à 19:15)

PPdM · Le 27/04/2016, à 19:49

Une solution ?
Je n'ai pas encore testé

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#5176 Le 27/04/2016, à 12:52

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#5182 Le 27/04/2016, à 14:34

Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

#5183 Le 27/04/2016, à 15:00

Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

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Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

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Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

#5186 Le 27/04/2016, à 15:53

Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

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Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

#5188 Le 27/04/2016, à 16:51

Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

#5189 Le 27/04/2016, à 16:51

Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

#5190 Le 27/04/2016, à 16:53

Re : Topic des lève-tôt [partie 11]

#5191 Le 27/04/2016, à 17:13

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#5192 Le 27/04/2016, à 17:33

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#5193 Le 27/04/2016, à 18:32

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#5194 Le 27/04/2016, à 18:41

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#5195 Le 27/04/2016, à 18:53

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#5196 Le 27/04/2016, à 18:55

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#5197 Le 27/04/2016, à 18:55

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#5198 Le 27/04/2016, à 19:02

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#5199 Le 27/04/2016, à 19:04

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#5200 Le 27/04/2016, à 19:49

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