Topic des lève-tôt [partie 11]

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:28

L_d_v_c@ a écrit :

3÷(1/3)=3÷(1÷3)=3/(1/3)=3/(1÷3) =9
C'est obligatoirement ça, et pas autrement.

Qu'est-ce que tu vas t'enquiquiner avec tes parenthèses :

3 : 1/3 = 3 x 3

Je répète : la division est une multiplication par l'inverse, Je répète : la division est une multiplication par l'inverse, Je répète : la division est une multiplication par l'inverse, Je répète : la division est une multiplication par l'inverse, Je répète: la division est une multiplication par l'inverse, ...

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:30

L_d_v_c@ a écrit :

Pourquoi 3 : 1/3 ne se lirait pas 3:1 /3 ?
Pour vous en convaincre, passez par les notations polonaises inversées avec les règles pourtant bien rappelées par GR 34.
3:1/3→ 3,1,÷,3,÷ → 3,3,÷ → 1 est le résultat.

de toutes façons :

3 / 1 / 3 = 3 x 3 / 1 = 9

Je répète : la division est une multiplication par l'inverse

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 09:31

L_d_v_c@ a écrit :

Pourquoi 3 : 1/3 ne se lirait pas 3:1 /3 ?
Pour vous en convaincre, passez par les notations polonaises inversées avec les règles pourtant bien rappelées par GR 34.
3:1/3→ 3,1,÷,3,÷ → 3,3,÷ → 1 est le résultat.

Pas d'accord. ⅓ ∈ ℚ

moi a écrit :

J'aurais du écrire 9-3÷⅓+1 = ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 02/05/2016, à 09:32)

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 09:32

jojo81 a écrit :

Donc, vous faites la différence entre 1/3 et ⅓
J'aurais du écrire 9-3÷⅓+1 = ?

Oui car 2÷1/3 et 2÷⅓ ne donnent pas le même résultat puisque le signe diviser de mon exemple de début de ligne s'applique sur le 1 à gauche, et sur le trait de fraction à droite. N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!
2÷1/3=2/3
2÷⅓=6
Ok ?
N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 09:35

GR 34 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Pourquoi 3 : 1/3 ne se lirait pas 3:1 /3 ?
Pour vous en convaincre, passez par les notations polonaises inversées avec les règles pourtant bien rappelées par GR 34.
3:1/3→ 3,1,÷,3,÷ → 3,3,÷ → 1 est le résultat.
de toutes façons :
3 / 1 / 3 = 3 x 3 / 1 = 9
Je répète : la division est une multiplication par l'inverse

C'est faux si tu ne mets pas de parenthèses !
3 / 1 / 3 = 3 x 3 / 1 = 9

3 / (1 / 3) = 3 x 3 = 9

Attention : 3 / 1 / 3 = 1 et pas autre chose. Sans parenthèse, les opérations × et ÷ se font de gauche à droite.

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:37

L_d_v_c@ a écrit :

jojo81 a écrit :
Donc, vous faites la différence entre 1/3 et ⅓
J'aurais du écrire 9-3÷⅓+1 = ?
Oui car 2÷1/3 et 2÷⅓ ne donnent pas le même résultat puisque le signe diviser de mon exemple de début de ligne s'applique sur le 1 à gauche, et sur le trait de fraction à droite. N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!
2÷1/3=2/3
2÷⅓=6
Ok ?
N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!

Le trait de fraction pour une opération pas pour un nombre :

Tout nombre x peut s'écrire x /1

3 : 1 / 3 peut s'écrire : 3 /1 : 1 / 3 → 3 / 1 x 3 / 1 → 3 x 3 / 1 x 1 → 9 / 1 → 9

Dernière modification par GR 34 (Le 02/05/2016, à 09:39)

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 09:39

L_d_v_c@ a écrit :

3:1/3→ 3,1,÷,3,÷ → 3,3,÷ → 1 est le résultat.

+1 (ou 1+ ) C'est avec cet algorithme que les procos calculent.

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 09:40

Bon les gars, mon lien du début n'est pas là pour semer la zizanie.

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:44

jojo81 a écrit :

Bon les gars, mon lien du début n'est pas là pour semer la zizanie.

Les grands débats mathématiques élèvent l'esprit !

moko138 · Le 02/05/2016, à 09:47

Pour moi c'est l'énoncé initial

! 9-3÷1/3+1 = ?

qui est incompréhensible, parce que mon cerveau y cherche des parenthèses et ne les trouve pas.
Si en cours de maths, j'avais écrit une chose pareille, mon prof m'aurait fait des remarques.
Ai-je loupé une étape ?

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:49

moko138 a écrit :

Pour moi c'est l'énoncé initial
! 9-3÷1/3+1 = ?
qui est incompréhensible, parce que mon cerveau y cherche des parenthèses et ne les trouve pas.
Si en cours de maths, j'avais écrit une chose pareille, mon prof m'aurait fait des remarques.
Ai-je loupé une étape ?

Moi, j'ai appris que la 1ere chose à faire pour résoudre une équation c'est se débarrasser de toutes les parenthèses inutiles au vu des priorités des opérations !

Mais c'était il y a bien longtemps... Ça a peut-être changé depuis ?

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 09:51

jojo81 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
3:1/3→ 3,1,÷,3,÷ → 3,3,÷ → 1 est le résultat.
+1 (ou 1+ ) C'est avec cet algorithme que les procos calculent.

C'est avec cet algorithme que nous avons fait notre calculateur d'impédances RLC.
On écrivait la formule avec des R, des L, des C, des parallèles (//) ou des séries (+), et par notation polonaise inversée on arrivait à l'impédance…

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:51

Bon, j'ai une super énigme à déposer au pied de votre incommensurable sagacité :

Qui prétend que quelqu'un a démontré physiquement : 0 : 0 = n ?

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 09:52

L_d_v_c@ a écrit :

jojo81 a écrit :
Donc, vous faites la différence entre 1/3 et ⅓
J'aurais du écrire 9-3÷⅓+1 = ?
Oui car 2÷1/3 et 2÷⅓ ne donnent pas le même résultat puisque le signe diviser de mon exemple de début de ligne s'applique sur le 1 à gauche, et sur le trait de fraction à droite. N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!
2÷1/3=2/3
2÷⅓=6
Ok ?
N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!

Donc le trait de fraction signale bien ceci :
Pour moi, c'est évident que 1/3 ∈ ℚ ⇔ ⅓ ∈ ℚ

3
et 3 ÷ ⅓ se lit ⎼⎼⎼
⅓

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:53

jojo81 a écrit :

Donc le trait de fraction signale bien ceci :
Pour moi, c'est évident que 1/3 ∈ ℚ ⇔ ⅓ ∈ ℚ
3
et 3 ÷ ⅓ se lit ⎼⎼⎼
⅓

Je n'arrête pas de l'écrire !

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 09:53

Les priorités que GR34 a rappelées sont bonnes, MAIS : ÷ et / sont strictement identiques !!!

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 09:54

jojo81 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
jojo81 a écrit :
Donc, vous faites la différence entre 1/3 et ⅓
J'aurais du écrire 9-3÷⅓+1 = ?
Oui car 2÷1/3 et 2÷⅓ ne donnent pas le même résultat puisque le signe diviser de mon exemple de début de ligne s'applique sur le 1 à gauche, et sur le trait de fraction à droite. N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!
2÷1/3=2/3
2÷⅓=6
Ok ?
N'oubliez pas que le trait de fraction remplace les parenthèses !!!
Donc le trait de fraction signale bien ceci :
Pour moi, c'est évident que 1/3 ∈ ℚ ⇔ ⅓ ∈ ℚ
3
et 3 ÷ ⅓ se lit ⎼⎼⎼
⅓

ça oui, c'est ok, c'est juste, mais : 3 / 1 / 3 = 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!! et je te mets autant de !!!! que de factorielles !!!!!!!

GR 34 · Le 02/05/2016, à 09:55

L_d_v_c@ a écrit :

jojo81 a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
3:1/3→ 3,1,÷,3,÷ → 3,3,÷ → 1 est le résultat.
+1 (ou 1+ ) C'est avec cet algorithme que les procos calculent.

Faux !

1/3 est un nombre, c'est l'inverse de 3 et tu ne peux le scinder en 1 et 3

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 10:19

moko138 a écrit :

Pour moi c'est l'énoncé initial
! 9-3÷1/3+1 = ?
qui est incompréhensible, parce que mon cerveau y cherche des parenthèses et ne les trouve pas.
Si en cours de maths, j'avais écrit une chose pareille, mon prof m'aurait fait des remarques.
Ai-je loupé une étape ?

L'énoncé initial était un lien vers un article de journal. La vraie notation arithmétique à considérer est

3
9 - ⎼⎼⎼ + 1
⅓

Le pire est que :
- GR 34 a raison sur l'arithmétique
- L_d_v_c@ a raison sur l'algorithmique

Alors c'est sûr que si on ne part pas sur les mêmes règles

Mais sinon tous les ℚ s'écrivent
- en ligne sous la forme a ÷ b ou a/b
a
- en bonne forme ⎼
b
a,b ∈ ℤxℕ⁕

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 02/05/2016, à 10:24)

moko138 · Le 02/05/2016, à 10:24

GR 34 a écrit :

moko138 a écrit :
Pour moi c'est l'énoncé initial
! 9-3÷1/3+1 = ?
qui est incompréhensible, parce que mon cerveau y cherche des parenthèses et ne les trouve pas.
Si en cours de maths, j'avais écrit une chose pareille, mon prof m'aurait fait des remarques.
Ai-je loupé une étape ?
Moi, j'ai appris que la 1ere chose à faire pour résoudre une équation c'est se débarrasser de toutes les parenthèses inutiles au vu des priorités des opérations !
Mais c'était il y a bien longtemps... Ça a peut-être changé depuis ?

Dans ce cas, (et en supposant, pour simplifier, que le "!" initial est un point d'exclamation ajouté par jojo et non le symbole de "factorielle"),
comment savoir si l'auteur a voulu dire
9-(3÷1/3)+1 = ?
9-3÷(1/3+1) = ?
9-[3÷(1/3+1)] = ?
9-[(3÷1/3)+1] = ?
(9-3)÷(1/3+1) = ?
[(9-3)÷1/3]+1= ?
etc.
Qu'est-ce que j'ai loupé ?

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 10:43

moko138 a écrit :

et en supposant, pour simplifier, que le "!" initial est un point d'exclamation ajouté par jojo et non le symbole de "factorielle"

!n : connais pas
n! = (n)*(n-1)*(n-2)*...*(2)
Le ! de factorielle ne s'écrit jamais à gauche. Puis j'ai écrit ! , alors c'est qui est factorielle, pas l'expression qui suit ....

moko138 · Le 02/05/2016, à 10:47

Dont acte. Merci du rappel

Ma question demeure.

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 11:04

moko138 a écrit :

9-(3÷1/3)+1 = ?
9-3÷(1/3+1) = ?
9-[3÷(1/3+1)] = ?
9-[(3÷1/3)+1] = ?
(9-3)÷(1/3+1) = ?
[(9-3)÷1/3]+1= ?
etc.
Qu'est-ce que j'ai loupé ?

Si tu as lu mon #5344, il fallait lire 9-(3÷1/3)+1 = ?

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 11:17

GR 34 a écrit :

Bon, j'ai une super énigme à déposer au pied de votre incommensurable sagacité :
Qui prétend que quelqu'un a démontré physiquement : 0 : 0 = n ?

0/0 incalculable, à moins que tu ne parles de limite en + l'infini de fonction.
Dans ce cas là :
f(x) = (1/x) / (1/nx) avec x différent de 0 et n un naturel non nul ,
Limite quand x tend vers + l'infini de f(x) = 0/0
= Lim x tend vers + l'infini de (1/x) * nx
= Lim x tend vers + l'infini de n
= n
Donc 0/0 = n

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 11:20

jojo81 a écrit :

moko138 a écrit :
9-(3÷1/3)+1 = ?
9-3÷(1/3+1) = ?
9-[3÷(1/3+1)] = ?
9-[(3÷1/3)+1] = ?
(9-3)÷(1/3+1) = ?
[(9-3)÷1/3]+1= ?
etc.
Qu'est-ce que j'ai loupé ?
Si tu as lu mon #5344, il fallait lire 9-(3÷1/3)+1 = ?

Non !!!
9-(3÷1/3)+1 = 9-3÷1/3 +1 ≠ 9-3÷(1/3)+1
Attention aux priorités !!!

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