Topic des couche-tard, 70

αjet · Le 18/05/2016, à 00:52

@Ras je ne vois pas ce qu'il y de sexiste dans le post d'ED. Il trouve les rousses sexy, so what? Il ne leur demande pas d'etre sexy. Il y a quand meme une grosse difference.

Nuit !

Dernière modification par αjet (Le 18/05/2016, à 01:00)

Pylades · Le 18/05/2016, à 01:17

Il ne trouve pas, il énonce une vérité de l’Univers.
Une autre vérité étant que si tout le monde débat de l’absence d’âme des roux, c’est qu’ils sont jaloux de ne pas l’être eux-mêmes.

Pylades · Le 18/05/2016, à 01:18

Et ce trou du cul de FluxBB qui se met à interdire de poster si RefControl est activé commence à me les briser. Menues.

Kanor · Le 18/05/2016, à 01:23

…

Elzen · Le 18/05/2016, à 02:21

Ras' a parfaitement raison.

Si vous pouviez, de temps en temps, arrêter un peu sur les clichés lourdingues (ceux qui consistent en le fait de systématiquement associer certaines femmes à un degré d'attractivité physique, mais pas que), ce topic serait nettement plus agréable.

Pylades · Le 18/05/2016, à 04:50

On a le droit de dire que les sacrifices de cavalier victorieux c'est toujours aussi sexy?

PPdM · Le 18/05/2016, à 06:46

Elzen a écrit :

Ras' a parfaitement raison.
Si vous pouviez, de temps en temps, arrêter un peu sur les clichés lourdingues (ceux qui consistent en le fait de systématiquement associer certaines femmes à un degré d'attractivité physique, mais pas que), ce topic serait nettement plus agréable.

Je ne vois pas ce qu'il y a des sexiste a dire que l'on trouve les rousses sexy, perso ce sont les brunes et les asiatiques, chacun de nous réagis a un type de femmes ou d'hommes, c'est dans notre nature et c'est dans la nature humaine, c'est du même ordre que d'aimer, ou pas, le rouge, la viande ou le poisson.
Pourquoi réagit on a tel ou tel stimuli ?
Il y a un tas de raisons, qui sont liées a la personnalité, a l'histoire et a l'éducation de chacun(e), c'est comme ça et nul n'y peut rien.

Henry de Monfreid · Le 18/05/2016, à 07:58

Je ne comprend pas : Ras' dit que les rouquins sont méchants, moi que les rouquines sont sexy et c'est moi qu'on rappelle à l'ordre ?

Elzen : sexy n'est pas forcement une allusion sexuelle ! Linux est bien plus sexy que Windows par exemple.

Na K' en vadrouille · Le 18/05/2016, à 10:52

PPdM a écrit :

Je ne vois pas ce qu'il y a des sexiste a dire que l'on trouve les rousses sexy.

Je ne pense pas que le dire en soi (la phrase isolée) soit sexiste, mais c'est plutôt l'accumulation, dans la société, qui fait que les femmes soient tout le temps (quasi exclusivement) jaugées à travers leur potentiel de baisabilité, qu'on retombe toujours sur des qualités ou des considérations sexuelles.

Pour les stéréotypes, en particulier : l'aspect physique, la couleur de peau, la nationalité, la couleur des cheveux peuvent amener plein de considérations diverses, positives ou négatives, chez les hommes, et pour les femmes équivalentes, ça retombe direct sur le sexe.

Henry de Monfreid · Le 18/05/2016, à 10:58

Na K' en vadrouille a écrit :

ça retombe direct sur le sexe.

|→[]

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 18/05/2016, à 11:01)

Elzen · Le 18/05/2016, à 12:02

PPdM a écrit :

Je ne vois pas ce qu'il y a des sexiste a dire que l'on trouve les rousses sexy, perso ce sont les brunes et les asiatiques, chacun de nous réagis a un type de femmes ou d'hommes, c'est dans notre nature et c'est dans la nature humaine, c'est du même ordre que d'aimer, ou pas, le rouge, la viande ou le poisson.
Pourquoi réagit on a tel ou tel stimuli ?
Il y a un tas de raisons, qui sont liées a la personnalité, a l'histoire et a l'éducation de chacun(e), c'est comme ça et nul n'y peut rien.

Sauf qu'en vrai, ça ne marche pas comme ça (un critère seul (surtout aussi flou que « roux », qui peut désigner aussi bien du « blond vénitien » que de l'« auburn » et plus foncé) ne suffit pas; pour toute personne non-asexuelle normalement constituée, il y a des différences entre les stéréotypes théoriques et le ressenti réel au moment de voir la personne), et que là n'est de toute façon pas la question.

Qu'à titre individuel on soit attiré par telle ou telle caractéristique, ouais, aucun problème. Mais en quoi ça concerne les autres ? Quel besoin de l'étaler en permanence jusqu'à ce que toute évocation la caractéristique en question soit systématiquement associée à cette attirance ?

(Et pour la « nature » humaine, j'crois que t'as énormément de trucs à lire sur la socio et l'anthropo…)

Edmond Dantès a écrit :

Elzen : sexy n'est pas forcement une allusion sexuelle ! Linux est bien plus sexy que Windows par exemple.

Mouais. Et naturellement, tu n'as pas besoin de réfléchir plus d'une minute pour expliciter le sens non-sexuel ici, j'imagine ?

(Et quand bien même, le fait de choisir, pour désigner quelque chose qui ne serait « pas forcément sexuel », du vocabulaire fortement lié au sexe, surtout dans un contexte qui n'exclue pas clairement la confusion, est loin d'être anodin en soi)

Edmond Dantès a écrit :

Je ne comprend pas : Ras' dit que les rouquins sont méchants, moi que les rouquines sont sexy et c'est moi qu'on rappelle à l'ordre ?

Non, d'où le « mais pas que » dans mon post (et j'avais failli réagir au post de Ras' à l'origine). Seulement, il y a deux différences notables:

La forme du message de Ras' peut tendre à montrer que le but était de se moquer du cliché plutôt que d'enchérir dessus, ce qui est beaucoup moins évident dans ton cas;
Le message de Ras' n'a pas eu une floppée de messages de soutien. Or, c'est à eux que je réponds principalement, pas à ta remarque qui aurait pu demeurer anecdotique.

Avoir un propos douteux, c'est une chose ; réagir au fait qu'on signal ce propos comme douteux, c'en est une autre. Si c'est juste une remarque maladroite ou une blague de mauvais goût, et qu'on te fait remarquer que ça dérange des gens, tu t'excuses. Si tu es prêt à insister lourdement sur le fait que ta remarque n'avait rien de problématique, et que les autres interviennent pour soutenir que, de leur point de vue (de personnes non-visées par le propos gênant de base) il n'y a aucun problème, voyons, c'est normal de dire ça, bah ça veut dire que ça pue.

Edit: fichu forum qui n'accepte plus les insécables fines ><

Dernière modification par Elzen (Le 18/05/2016, à 12:06)

Henry de Monfreid · Le 18/05/2016, à 12:24

Je suis donc responsable d'assumer ma sensibilité ?

En admettant que je sois homo, et que je divulgue mon penchant pour les guerriers Massaï ?
Je ne crois pas qu'on aurait fait la moindre remarque.

De même si j'avais dit que je trouve que les femmes sont plus sexy que les hommes, serais-je homophobe ?

Arcans · Le 18/05/2016, à 12:44

Edmond Dantès a écrit :

Je suis donc responsable d'assumer ma sensibilité ?

Non.

Tu es coupable d'assumer ta sensibilité.

Elzen · Le 18/05/2016, à 12:50

Okay.

Quand vous aurez fait l'effort d'essayer de comprendre ce que je viens de dire, on pourra envisager de causer -_-

Bonne fin de topic.

pierrecastor · Le 18/05/2016, à 13:17

Elzen a écrit :

Okay.
Quand vous aurez fait l'effort d'essayer de comprendre ce que je viens de dire, on pourra envisager de causer -_-

Bonne fin de topic.

Mé non, c'est juste que tu es un méchant féminazi qui raconte n'importe quoi. Personne ne fais rien de mal, voyons.

Ras' · Le 18/05/2016, à 13:20

Edmond Dantès a écrit :

Je ne comprend pas : Ras' dit que les rouquins sont méchants, moi que les rouquines sont sexy et c'est moi qu'on rappelle à l'ordre ?

La différence assez évidente c'est que je faisais une joke (y'avais une image d'un dessin animé pour illustrer mon propos ) alors que tu ne fais que renchérir sur un cliché sexiste et qu'on ne discerne pas la joke de la réalité (les propos suivants de PPdM vont dans ce sens).

Au passage, ce ne sont pas les rousses, les brunes, ou les asiatiques que vous trouvez sexy ; ce sont les rousses sexy, les brunes sexy et les asiatiques sexy que vous trouvez sexy.

Na K' en vadrouille a écrit :

PPdM a écrit :
Je ne vois pas ce qu'il y a des sexiste a dire que l'on trouve les rousses sexy.
Je ne pense pas que le dire en soi (la phrase isolée) soit sexiste, mais c'est plutôt l'accumulation, dans la société, qui fait que les femmes soient tout le temps (quasi exclusivement) jaugées à travers leur potentiel de baisabilité, qu'on retombe toujours sur des qualités ou des considérations sexuelles.

Voilà.
C'est le principal point ici.
D'ailleurs la remarque de Pylades (ironique ? pas ironique ? j'en sais rien et je m'en fous) le montre bien :
« On a le droit de dire que les sacrifices de cavalier victorieux c'est toujours aussi sexy? »

À aucun moment on ne parle de physique. Si c'était une femme il aurait fallu qu'elle fasse ça mais avec un joli minois.

Henry de Monfreid · Le 18/05/2016, à 13:37

nJe n'ai jamais parlé de la baisabilité des rouquines. J'ai juste dit qu'elle sont séduisantes, y a une marge quand même.

C'est vous qui voyez du sexe partout.

Attention ! Chanson paillarde, sexiste et rabaissante pour l'image de la femme !

Je veux dédier ce poème
A toutes les femmes qu'on aime
Pendant quelques instants secrets
A celles qu'on connaît à peine
Qu'un destin différent entraîne
Et qu'on ne retrouve jamais
A celle qu'on voit apparaître
Une seconde à sa fenêtre
Et qui, preste, s'évanouit
Mais dont la svelte silhouette
Est si gracieuse et fluette
Qu'on en demeure épanoui
A la compagne de voyage
Dont les yeux, charmant paysage
Font paraître court le chemin
Qu'on est seul, peut-être, à comprendre
Et qu'on laisse pourtant descendre
Sans avoir effleuré la main
A celles qui sont déjà prises
Et qui, vivant des heures grises
Près d'un être trop différent
Vous ont, inutile folie,
Laissé voir la mélancolie
D'un avenir désespérant
Chères images aperçues
Espérances d'un jour déçues
Vous serez dans l'oubli demain
Pour peu que le bonheur survienne
Il est rare qu'on se souvienne
Des épisodes du chemin
Mais si l'on a manqué sa vie
On songe avec un peu d'envie
A tous ces bonheurs entrevus
Aux baisers qu'on n'osa pas prendre
Aux coeurs qui doivent vous attendre
Aux yeux qu'on n'a jamais revus
Alors, aux soirs de lassitude
Tout en peuplant sa solitude
Des fantômes du souvenir
On pleure les lèvres absentes
De toutes ces belles passantes
Que l'on n'a pas su retenir

Sir Na Kraïou · Le 18/05/2016, à 13:46

Essayer de dire que le terme «sexy » n’est pas du tout lié au sexe, à l’aspect baisable, c’est un peu de la mauvaise foi, quand même.
https://fr.wiktionary.org/wiki/sexy

Évidemment, les filles se prennent dans la gueule en permanence le fait qu’elles ne sont perçues que comme des vagins ambulants, mais quand moi j’utilise le terme sexy, c’est pas du tout du tout lié au sexe, j’vois pas le problème.

Ras' · Le 18/05/2016, à 13:54

Avant de re-ramener un argument foireux :
« Elzen : sexy n'est pas forcement une allusion sexuelle ! Linux est bien plus sexy que Windows par exemple. »

L'utilisation du mot sexy dans ce contexte vient du fait que les personnes sexy sont baisables, donc beaux/belles, donc on aime ça, donc c'est chouette.
Donc par extension ce qui est chouette est beau est sexy. C'est juste une dérive d'utilisation du mot sexy qui ne se rattache à la base qu'au physique.

On ne va tout de même pas faire un dessin pour montrer l'éthymologie du mot SEXy ?

Henry de Monfreid · Le 18/05/2016, à 13:57

Sir Na Kraïou a écrit :

Essayer de dire que le terme «sexy » n’est pas du tout lié au sexe

Qui a dit ça ? Moi ? Où ? Quand ?

dans le lien de K' il y a écrit :

(Par extension) Attrayant.
Le dossier de presse sur notre entrée en bourse est très bien au niveau du contenu, mais la section chiffrée n’est pas assez sexy : elle risque d’être rébarbative pour les généralistes.
(Mathématiques) Qualifie un couple de nombres premiers dont la différence vaut 6, c’est-à-dire pouvant s’écrire p et p + 6.
Par ailleurs, parmi les nombres premiers les nombres jumeaux, les nombres cousins… alors tu vois, pour la famille, on est servis en maths ! Il y a même des nombres sexy. — (Catherine Lemeunier, La cène, Tome 2, p. 49, Éditeur indépendant, 2007)

On a le droit de regarder les terriennes juste pour les trouver jolies, sans penser systématiquement à les baiser, bordel !

Putain de bordel à chiottes : vous réagissez comme des mollhas, eux voient le pêché dans les femmes qui ne se cachent pas, vous dans les hommes qui les voient.

Sir Na Kraïou · Le 18/05/2016, à 14:01

Je crois pas que quiconque ait parlé d’interdire quelque chose. Et donc, on a le droit de déplorer le fait que les femmes soient systématiquement considérées comme des bouts de viande et estimées à ce propos, à l’inverse des hommes.

Henry de Monfreid · Le 18/05/2016, à 14:03

Sir Na Kraïou a écrit :

Et donc, on a le droit de déplorer le fait que les femmes soient systématiquement considérées comme des bouts de viande.

Qui a fait ça ? Où ? Quand ?

Mornagest · Le 18/05/2016, à 14:26

Sir Na Kraïou a écrit :

Je crois pas que quiconque ait parlé d’interdire quelque chose. Et donc, on a le droit de déplorer le fait que les femmes soient systématiquement considérées comme des bouts de viande et estimées à ce propos, à l’inverse des hommes.

Ça, ça reste à démontrer

Ras' · Le 18/05/2016, à 15:35

Ches les hommes ce n'est pas systématique, non. Ça arrive, forcément, mais pas toujours.

Edmond Dantès a écrit :

On a le droit de regarder les terriennes juste pour les trouver jolies, sans penser systématiquement à les baiser, bordel !

Il n'empêche qu'on met des qualités physiques en avant. Donc si on ne sexualise pas, on sensualise.
En tout cas on ramène a des attributs physiques.

Henry de Monfreid · Le 18/05/2016, à 15:44

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