Topic des lève-tôt [partie 12]

Henry de Monfreid · Le 29/06/2021, à 09:06

@Ludo, si tu envisages de te chauffer, cuisiner, chauffer l'eau au solaire, tu vas avoir besoin d'une batterie énorme.

L'eau chaude c'est possible, Barnabé Chaillot a fait un bon tuto vidéo. C'est même une excellente alternative aux batteries pour stocker de l'énergie.

Pour le chauffage, le bois c'est très efficace, mais j'admet que ça ne doit pas être évident en fauteuil roulant.

Pour le linge, on peut laver à froid.

Je te conseille de chercher des vidéos sur les maisons autonomes, ils ont plein de bonnes idées.

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 11:31

Salut.

Certains d'entre vous ont reçu une vidéo que j'ai mal résumée, à partir d'un contenu erroné, d'un mec qui parlait de droit international autour du covid. Ce mec de la vidéo semble avoir affirmé une erreur relative au droit international. Et j'ai pris le contenu pour vrai, car j'avais récupéré de mon côté, des références de loi. Les réponses n'ont pas tardé. Heureusement mon ami Frédéric VERDIER a pris le soin de m'expliquer pourquoi la vidéo est une *onnerie. Et j'en suis d'autant honteux de l'avoir communiquée. J'ai commencé mes excuses hier soir, et j'ai continué mes excuses ce matin.

Henry de Monfreid a écrit :

@Ludo, si tu envisages de te chauffer, cuisiner, chauffer l'eau au solaire, tu vas avoir besoin d'une batterie énorme.
L'eau chaude c'est possible, Barnabé Chaillot a fait un bon tuto vidéo. C'est même une excellente alternative aux batteries pour stocker de l'énergie.
Pour le chauffage, le bois c'est très efficace, mais j'admet que ça ne doit pas être évident en fauteuil roulant.
Pour le linge, on peut laver à froid.
Je te conseille de chercher des vidéos sur les maisons autonomes, ils ont plein de bonnes idées.

Merci HdM. Je m'intéresse en effet aux maisons autonomes, mais une difficulté supplémentaire est le fait que je serai locataire, et apparemment, le bailleur social (agence immobilière) ne prévoit pas de panneau solaire supplémentaire pour une autoproduction totale.

Mon installation devra être réversible, démontable. Je sais que pour chauffer l'eau, jusqu'à récemment, les panneaux photovoltaïques avaient un moins bon rendement que les panneaux solaires à eau (des serpentins peints en noir derrière un double vitrage).

J'ai peut-être été un peu juste dans ma pré-estimation avec 800 watts crêtes de panneaux solaires, l'hiver je n'aurais que 200 watts (le quart).

En effet, coté batteries, un ami spécialisé dans ce domaine m'écrit :

Mohamed A. a écrit :

Pas une bonne idée du tout.
Une batterie "plomb" déchargée perd 20% d'espérance de vie.
Si tu veux garder ton montage longtemps, il faut travailler sur 30% de DOD (deep off discharge) max sinon tu risques de les remplacer souvent.
Pour la conso annoncée il faut multiplier ton investissement par 3.
Autant dire que la rentabilité ne sera jamais au rendez-vous.
SAFT fabriquait des batteries li-ion pour ce type d'application, c'était 200V 40Ah environ.
Elles supportent mieux les fortes décharges (même si pas recommandé) mais ils ont arrêté faute de rentabilité.
Mohamed

Dernière modification par Compte supprimé (Le 29/06/2021, à 11:55)

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 11:53

Un petit mot par rapport à ta vidéo, HdM.
C'est dommage mais le mec n'a pas réfléchi. Quand on est équipé en solaire (photovoltaïque) et qu'on veut chauffer l'eau à travers le photovoltaïque, les batteries et l'onduleur, il ne faut pas attendre la nuit pour faire fonctionner le chauffe-eau sur les batteries. Aucun intérêt. Évidemment il faut chauffer le chauffe-eau entre 10h et 16h, là où l’ensoleillement est maximum.
Déjà, les pertes par conversion charge-décharge est d'environ 30%. On ne récupère que 70% de ce qu'on a chargé dans la batterie, Donc autant éviter de charger-décharger pour rien, et autant consommer l'énergie photovoltaïque directement à son maximum.
Finalement, c'est ce que font les panneaux solaires à eau, ça chauffe l'eau avec le soleil, mais pas la nuit.

Comme ma future location vient d’être construite à partir des dernières normes d'isolation, il ne devrait pas trop y avoir besoin de chauffage.

jeange · Le 29/06/2021, à 12:28

J'ajoute mon grain de sel,
perso le ch-eau solaire reste toujours en // de la chaudière gaz (éteinte de mars à octobre), il est programmé à 60t°c et même sans soleil le capteur descend à 25t°c pour de l'eau à 48t°c , ce qui est bien suffisant même pour un bain.
Le seul inconvénient est l'arrivée d'eau chaude plus lente au début du soutirage donc théoriquement plus de conso d'eau mais sur une année ....... entre le tarif de l'eau et celui du gaz.

GR 34 · Le 29/06/2021, à 12:34

Avec de grosses installations photovoltaïques est-ce rentable (niveau rendement) d'électrolyser de l'eau en dihydrogène et de le stocker pour rendre de l'électricité la nuit grâce à une pile à combustible ?

Je sais que certaines installations fonctionnent en remontant de l'eau dans des réservoirs d'altitude le jour grâce à des pompes alimentées en électricité photovoltaïque pour les vider la nuit sur des turbines entraînant des alternateurs.

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 13:02

jeange a écrit :

J'ajoute mon grain de sel,
perso le ch-eau solaire reste toujours en // de la chaudière gaz (éteinte de mars à octobre), il est programmé à 60t°c et même sans soleil le capteur descend à 25t°c pour de l'eau à 48t°c , ce qui est bien suffisant même pour un bain.
Le seul inconvénient est l'arrivée d'eau chaude plus lente au début du soutirage donc théoriquement plus de conso d'eau mais sur une année ....... entre le tarif de l'eau et celui du gaz.

Merci jeange.
Comme tu sais, pas de jambe, pas de bain ! Ce sera la douche à l'italienne.

Il existe la possibilité de faire in circuit d'eau chaude bouclée, animé par une mini-moteur-pompe, comme ça, tu as toujours de l'eau chaude disponible à tes robinets, sans devoir tirer l'eau. Tu peux mettre ces moteur-pompes sur commande par horloge, pour anticiper l'eau chaude aux heures dont tu en as besoin, et couper les moteur-pompes en dehors de ces heures, et la nuit.

Comme j'utilise parfois l'eau chaude du chauffe-eau (sans salmonellose puisque chauffé ~70°C) pour préparer mon café rapide, ou mon Caro, ou mon thé, je remplis mes bouteille d'eau avec l'eau de tirage du robinet d'eau chaude. J'ai horreur de l'eau potable qui part directement dans les égouts. J'engueule mes aides à domicile qui tirent la chasse d'eau sans raison valable malgré la grosse affiche d'interdiction (*sauf après utilisation des WC) que j'ai scotchée sur la chasse d'eau.

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 13:06

GR 34 a écrit :

Avec de grosses installations photovoltaïques est-ce rentable (niveau rendement) d'électrolyser de l'eau en dihydrogène et de le stocker pour rendre de l'électricité la nuit grâce à une pile à combustible ?
Je sais que certaines installations fonctionnent en remontant de l'eau dans des réservoirs d'altitude le jour grâce à des pompes alimentées en électricité photovoltaïque pour les vider la nuit sur des turbines entraînant des alternateurs.

Merci. Je viens de créer une fiche avec ton message et ta question et la date. Je devrai me renseigner, mais je ne savais pas que les particuliers avaient le droit d'utiliser les piles à combustibles.

GR 34 · Le 29/06/2021, à 13:28

L_d_v_c@ a écrit :

GR 34 a écrit :
Avec de grosses installations photovoltaïques est-ce rentable (niveau rendement) d'électrolyser de l'eau en dihydrogène et de le stocker pour rendre de l'électricité la nuit grâce à une pile à combustible ?
Je sais que certaines installations fonctionnent en remontant de l'eau dans des réservoirs d'altitude le jour grâce à des pompes alimentées en électricité photovoltaïque pour les vider la nuit sur des turbines entraînant des alternateurs.
Merci. Je viens de créer une fiche avec ton message et ta question et la date. Je devrai me renseigner, mais je ne savais pas que les particuliers avaient le droit d'utiliser les piles à combustibles.

Ok mais pour la pile à combustible ce n'est pas un matériel dangereux genre electronucléaire !

https://www.connaissancedesenergies.org … ombustible

PPdM · Le 29/06/2021, à 19:43

jeange a écrit :

J'ajoute mon grain de sel,
perso le ch-eau solaire reste toujours en // de la chaudière gaz (éteinte de mars à octobre), il est programmé à 60t°c et même sans soleil le capteur descend à 25t°c pour de l'eau à 48t°c , ce qui est bien suffisant même pour un bain.
Le seul inconvénient est l'arrivée d'eau chaude plus lente au début du soutirage donc théoriquement plus de conso d'eau mais sur une année ....... entre le tarif de l'eau et celui du gaz.

Pareil chez moi depuis 15 ans sans soleil j'ai les capteurs a 25/30 ° l'hiver, et 60 mini l'été, ma chaudière a gaz ne sert que pour le chauffage l'hiver.
J'ai au moins doublé l'espérance de vie de celle-ci, a la dernière révision le chauffagiste m'a dit qu'elle pouvait tenir encore au moins dix ans, et elle en a 15.

Dernière modification par PPdM (Le 29/06/2021, à 19:45)

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 21:00

Ils font enfin des doubles panneaux solaires. Photovoltaïque coté lumière, récupérateur de chaleur avec un circuit d'eau de l'autre coté.

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 21:41

GR 34 a écrit :

Ok mais pour la pile à combustible ce n'est pas un matériel dangereux genre electronucléaire !
https://www.connaissancedesenergies.org … ombustible

Cool !
Malheureusement :

...
Quelques entreprises les commercialisent (Zeste Power Corp., Astis Inc, Apollo Energy Systems, etc.). Ces piles restent coûteuses et difficiles à entretenir.
Toutes les autres familles de piles sont encore au stade des laboratoires, des prototypes et des démonstrateurs. L’effort principal porte aujourd’hui sur les PEMFC et les SOFC.
...

Dernière modification par Compte supprimé (Le 29/06/2021, à 21:41)

Henry de Monfreid · Le 29/06/2021, à 22:10

L_d_v_c@ a écrit :

Aucun intérêt. Évidemment il faut chauffer le chauffe-eau entre 10h et 16h, là où l’ensoleillement est maximum.

Non, il faut chauffer l'eau quand les panneaux produisent du courant qu'on utilise pas.

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 22:53

Henry de Monfreid a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Aucun intérêt. Évidemment il faut chauffer le chauffe-eau entre 10h et 16h, là où l’ensoleillement est maximum.
Non, il faut chauffer l'eau quand les panneaux produisent du courant qu'on utilise pas.

Oui, c'est plus précis. Ensuite, l'hiver, je ne sais pas si ça va produire beaucoup avant 10h ou après 16h… Le mieux serait un régulateur qui redirige le surplus vers le chauffe-eau automatiquement.

PS : de toute façon, il faut penser à garder de la réserve de puissance possiblement produite, car au bout de 30 ans, le rendement des panneaux solaire aura significativement diminué de 24%.

rendement des panneaux solaires en fonction des années
Rendement des panneaux solaires en fonction des années]

Dernière modification par Compte supprimé (Le 29/06/2021, à 23:01)

Henry de Monfreid · Le 29/06/2021, à 22:58

L_d_v_c@ a écrit :

Oui, c'est plus précis. Ensuite, l'hiver, je ne sais pas si ça va produire beaucoup avant 10h ou après 16h… Le mieux serait un régulateur qui redirige le surplus vers le chauffe-eau automatiquement.

C'est ce qu'il explique dans sa vidéo (ou la suivante).

Compte supprimé · Le 29/06/2021, à 23:03

PS : j'ai ajouté une courbe de rendement des panneaux solaire en fonction des années., HdM.

F50 · Le 30/06/2021, à 06:33

Hola

Compte supprimé · Le 30/06/2021, à 08:22

jeange a écrit :

J pour de l'eau à 48t°c

Faut faire gaffe, en dessous de 46°C, il y a un risque de prolifération de bactéries. 48°C ça me semble un peu juste comme marge de sécurité.

Compte supprimé · Le 30/06/2021, à 09:31

Salut.

murph a écrit :

jeange a écrit :
J pour de l'eau à 48t°c
Faut faire gaffe, en dessous de 46°C, il y a un risque de prolifération de bactéries. 48°C ça me semble un peu juste comme marge de sécurité.

Je croyais que c'était 60ºC minimum pour lutter contre la salmonellose. En fait, il y a une relation temps-température. Plus on chauffe, moins il faut de temps pour tuer les bactéries.

Mr.CassePieds · Le 30/06/2021, à 09:56

C'est quoi ces légendes urbaines ? Je chauffe l'eau à 45°C (le minimum de la chaudière) et aucune bactérie attrapée en 5 ans. Vous risquez au contraire de vous abîmer la peau avec une eau à 60°C.

Henry de Monfreid · Le 30/06/2021, à 10:00

Mr.CassePieds a écrit :

C'est quoi ces légendes urbaines ? Je chauffe l'eau à 45°C (le minimum de la chaudière) et aucune bactérie attrapée en 5 ans.

« mon grand-père a fumé toute sa vie et il est mort à 99 ans »

Mr.CassePieds a écrit :

Vous risquez au contraire de vous abîmer la peau avec une eau à 60°C.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Robinet_( … t_mitigeur

De rien.

Compte supprimé · Le 30/06/2021, à 11:35

Mr.CassePieds a écrit :

C'est quoi ces légendes urbaines ? Je chauffe l'eau à 45°C (le minimum de la chaudière) et aucune bactérie attrapée en 5 ans. Vous risquez au contraire de vous abîmer la peau avec une eau à 60°C.

LOL

Compte supprimé · Le 30/06/2021, à 11:41

L_d_v_c@ a écrit :

Salut.
murph a écrit :
jeange a écrit :
J pour de l'eau à 48t°c
Faut faire gaffe, en dessous de 46°C, il y a un risque de prolifération de bactéries. 48°C ça me semble un peu juste comme marge de sécurité.
Je croyais que c'était 60ºC minimum pour lutter contre la salmonellose. En fait, il y a une relation temps-température. Plus on chauffe, moins il faut de temps pour tuer les bactéries.

Ce que j'ai lu c'était pour la légionellose plutôt. A partir de 45°C on détruit détruit la bactérie mais cela prend plusieurs heures. Plus on monte en température, plus ce délai diminue et c'est instantané au dessus de 70°C.
C'est pourquoi il est recommandé qu'un ballon d'eau chaude soit au dessus de 50°C

Compte supprimé · Le 30/06/2021, à 13:49

Je ne connais pas le cas particulier de la légionellose, mais pour le commun des bactéries, les températures sont plus hautes. L'étude Sanytol parle également de 60ºC.
https://www.sanytol.fr/faq/28-quelle-te … s-microbes

Compte supprimé · Le 30/06/2021, à 14:45

Tout ça est parfaitement défini et réglementé au JO.

Afin de limiter le risque lié au développement des légionelles dans les systèmes de distribution d'eau chaude sanitaire sur lesquels sont susceptibles d'être raccordés des points de puisage à risque, les exigences suivantes doivent être respectées pendant l'utilisation des systèmes de production et de distribution d'eau chaude sanitaire et dans les 24 heures précédant leur utilisation :
- lorsque le volume entre le point de mise en distribution et le point de puisage le plus éloigné est supérieur à 3 litres, la température de l'eau doit être supérieure ou égale à 50 °C en tout point du système de distribution, à l'exception des tubes finaux d'alimentation des points de puisage. Le volume de ces tubes finaux d'alimentation est le plus faible possible, et dans tous les cas inférieur ou égal à 3 litres ;
- lorsque le volume total des équipements de stockage est supérieur ou égal à 400 litres, l'eau contenue dans les équipements de stockage, à l'exclusion des ballons de préchauffage, doit :
- être en permanence à une température supérieure ou égale à 55 °C à la sortie des équipements ;
- ou être portée à une température suffisante au moins une fois par 24 heures, sous réserve du respect permanent des dispositions prévues au premier alinéa du présent article. L'annexe 1 indique le temps minimum de maintien de la température de l'eau à respecter. »

En clair, pour la plupart des particulier, dont le ballon est de moins de 400L, il faut une température de stockage supérieure ou égale à 50°C.
C'est ce réglage que définit mon plombier quand il vient réviser ma chaudière (une fois par an). Je ne pense pas qu'il s'amuserait à régler plus bas car il engagerait sa responsabilité en cas de problème.

Compte supprimé · Le 30/06/2021, à 17:17

Je ne sais pas parce que quand on lit ton article, déjà ça parle de 55 degrés Celsius, à l'extérieur des équipements, à l'exception des chauffe-eau... Donc déjà il faut chauffer à plus que 55 degrés Celsius pour que ça sorte au minimum à 55 degrés Celsius, il me semble que dans le chauffe-eau la température doit être supérieure justement à cause du temps qu'il faut pour éliminer les bactéries par la chaleur.
Ensuite il faut rappeler que c'est les thermostats électro-mécaniques, à base de bilame et ressort, ne sont pas fiables dixième de degré. C'est pour cela qu'en général on règle une soixantaine de degrés Celsius et ça peut varier de quelques degrés autour de la température de commande.

Sinon, pour stériliser l'eau, il faut faire bouillir l'eau 3 fois pendant une minute et la laisser refroidir à chaque fois. Cela permet d'ébouillanter les bactéries les plus résistantes qui se protègent avec leur coque. Lorsque l'eau est bouillante, les bactéries à coques se referment, et lorsque la température diminue, les coques s'ouvrent et c'est à ce moment-là que de toute façon on va les ébouillanter. Donc stérilisation : 3 x 1 minute d'ébullition autour de 100 degrés Celsius.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 30/06/2021, à 17:19)

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