Ubuntu 18.04 abandonnera UNITY au profit de GNOME shell

Roschan · Le 18/07/2017, à 22:22

Valeryan_24 a écrit :

"La barre de menus -> tu peux
90% des boutons -> tu peux" : je suis tout disposé à te croire, et en effet dans ce cas je ravalerai nombre de mes critiques sur l'interface Gnome : je réitère ma demande, peux-tu STP me montrer un screen où tu auras fait réapparaître dans gedit ET la barre de menu complète du haut ET une barre d'icônes (avec Imprimer, copier, couper, coller, rechercher, remplacer) ?

Je répondais à tes ronchonnements sur firefox là, pas Gnome.

Si la barre de menus te fascine tant dans Gnome, je pourrais te montrer gedit avec une barre de menus si j'avais un Xubuntu sous la main, mais dans l'immédiat non.
Pour la barre d'outils elle est fusionnée avec la barre de titre, elle est donc toujours là, et elle ne contient que les items essentiels.

Roschan · Le 18/07/2017, à 22:28

Valeryan_24 a écrit :

Un éditeur de texte ne sert pas qu'à programmer, loin de là...

Où aurais-je dis cela ? Je parlais de "rechercher et remplacer", pas de gedit en général. C'est moi qui déforme tes propos ??

Valeryan_24 a écrit :

Pour l'espace vertical : d'où l'intérêt du global menu (!)

Ça ne fait pas gagner d'espace par rapport au sandwich

Valeryan_24 a écrit :

Et les icônes supprimés : l'espace horizontal ne manque pas sur les écrans aujourd'hui, pourquoi donc ne pas permettre à ceux qui en veulent d'autres de les remettre ?

Excellente remarque, et si un jour ils reprennent gedit ou bien le remplacent, je serais le premier à me joindre à toi pour demander des barres d'outils verticales ! Que ce soit le dash de Gnome Shell ou la barre d'Unity, ils ont parfaitement appliqué le principe à l'environnement, mais pas aux logiciels, et ça me paraît absurde.

Valeryan_24 a écrit :

Si certains préfèrent cliquer sur "Remplacer" à la souris que faire "Ctrl + H", c'est un problème ?

Bah ils peuvent c'est dans le menu

Valeryan_24 · Le 18/07/2017, à 22:34

Je parlais de Gnome et Firefox, tu réponds sur FF : le seul exemple que je citais c'est le bouton "Actualiser", il fait donc partie des 10% qu'on ne peut pas remettre, donc c'est bien un fait, je ne peux pas re-personnaliser cet aspect de Firefox juste avec les options fournies par défaut, CQFD. Aucune mauvaise foi de ma part, là. Et Gnome idem, donc. Merci de le reconnaître.

Xubuntu ce n'est pas Gnome, dans le tant controversé Unity aussi j'ai toujours une barre de menus dans gedit, mais car c'est patché...

"Pour la barre d'outils elle est fusionnée avec la barre de titre, elle est donc toujours là, et elle ne contient que les items essentiels." : essentiels pour qui ??? Qui décide qu'une option Remplacer, Imprimer, Copier, Coller, Statistiques etc... dans un éditeur de texte est subitement secondaire, et ce pour la majorité des utilisateurs ? Il y a une norme, auquel cas, source ?

"et plutôt que de garder "rechercher et remplacer" dans la barre, on l'a mis dans un menu. C'est si grave ? La fonctionnalité sert quoi à part en programmation ?" : par contre effectivement là, mea culpa, j'avais mal compris ton propos, désolé. Même si la fonction Rechercher et remplacer sert aussi en écriture classique, cela ne sous-entend pas que gedit n'est fait que pour programmer, dont acte

Coeur Noir · Le 22/07/2017, à 14:10

« pourquoi donc ne pas permettre à ceux qui en veulent d'autres de les remettre ? » ouep… l'idéal serait de pouvoir « sortir » certains items du menu sandwich pour les poser de manière bien visible dans la header bar, et donc activable en un seul clic.

Certes le raccourci clavier est la voie royale mais je comprends que ça perturbe de ne pas immédiatement voir des fonctions incontournables d'un éditeur de texte telles que rechercher / remplacer. Ou les statistiques pour ceux qui en ont besoin ( thèse, rapports, procès verbaux, articles divers …où on demande à l'auteur un document comportant un certain nombre de signes ou de mots, c'est pas rare Roschan ).

Quant à « ça ne fait pas gagner d'espace par rapport au sandwich » on ne va pas refaire le débat : l'espace pris c'est une chose mais la lisibilité donc rapidité d'usage est moins bonne avec le sandwich, clic sur sandwich + clic sur fonction.

Roschan · Le 22/07/2017, à 14:33

Valeryan_24 a écrit :

"Pour la barre d'outils elle est fusionnée avec la barre de titre, elle est donc toujours là, et elle ne contient que les items essentiels." : essentiels pour qui ???

Essentiels pour tout le monde : ouvrir, créer et enregistrer des documents, ça concerne 100% des utilisateurs, là où "rechercher et remplacer" ça doit en concerner une grosse minorité, et les statistiques une toute petite minorité (mais osef ça n'a jamais été dans la barre d'outil ce genre de truc il me semble).

Valeryan_24 a écrit :

Qui décide qu'une option Remplacer, Imprimer, Copier, Coller, Statistiques etc... dans un éditeur de texte est subitement secondaire, et ce pour la majorité des utilisateurs ? Il y a une norme, auquel cas, source ?

Non, les utilisateurs n'impriment pas de manière systématique à la plupart des utilisations du logiciel, non, les utilisateurs ne remplacent pas d'expressions pas de manière systématique à la plupart des utilisations du logiciel. Ouvrir/créer/enregistrer, si, il y a clairement une hiérarchie qui peut être faite entre ces fonctionnalités.
Quand tu veux copier-coller, tu fais comme tout le monde dans toutes les situations : avec le clic droit (ce n'est pas une norme écrite, mais ça me semble suffisamment universel pour qu'on puisse se passer de norme écrite).

Après si leur conception ne te plaît pas bah tu vas installer Pluma.

Valeryan_24 a écrit :

"et plutôt que de garder "rechercher et remplacer" dans la barre, on l'a mis dans un menu. C'est si grave ? La fonctionnalité sert à quoi à part en programmation ?" : par contre effectivement là, mea culpa, j'avais mal compris ton propos, désolé.

Apparemment j'avais oublié un "à" donc mea culpa aussi

Valeryan_24 a écrit :

Ou les statistiques pour ceux qui en ont besoin ( thèse, rapports, procès verbaux, articles divers …où on demande à l'auteur un document comportant un certain nombre de signes ou de mots, c'est pas rare Roschan ).

Je ne remets pas en cause l'utilité de la fonctionnalité de statistiques, mais ça concerne tout de même une minorité d'utilisateurs, et les usagers pour les trucs que tu cites vont pour beaucoup se tourner vers des solutions comme LibreOffice.

Après, si ça avait été moi qui avait conçu Gedit, je ne cache pas que j'aurais mis un bouton pour la recherche simple, même pas en priorité pour l'utilisabilité, mais au moins pour conformer le design de Gedit à celui des autres applications GNOME, qui ont toutes un bouton de ce genre quand une fonctionnalité de recherche existe

Coeur Noir · Le 22/07/2017, à 15:08

« mais ça concerne tout de même une minorité d'utilisateurs » et c'est là qu'un modèle purement statistique montre ses limites. Si dans un système ou un logiciel on supprime ( ou on éloigne ) des fonctions sous prétexte qu'elles sont moins utilisées que d'autres, on prend le risque d'exclure 100% des utilisateurs qui ont besoin de ces fonctions, voire dont le travail dépend de ces fonctions. C'est curieux de pénaliser l'utilisateur avancé voire professionnel. Et ça n'est pas spécifique à Gnome, hein, c'est une tendance qui a l'air rationnel mais qui nivelle vers le bas, un peu partout.

Et certes l'utilisateur avancé ou pro sait farfouiller dans des menus et sous menus et raccourcis clavier, mais c'est justement ce qu'il n'a pas le temps de faire dans un contexte de production. Donc des compromis sont nécessaires, entendre par là des interfaces pas complètement figées.

Pour finir, Gedit est abandonné, ou pas, alors #526 ?

Christophe C · Le 22/07/2017, à 15:19

Au fait, il y a une question que je me suis toujours posé, et que je trouve assez confusante sous gnome, c'est le double menu.

Par exemple sous nautilus j'ai un menu à droite de la fenêtre, qui contient "nouveau dossier ; nouvel onglet ; annuler la mise à la corbeille ; ...", et un menu dans la barre de tâche qui contient "nouvelle fenêtre ; panneau latéral ; préférences ; ..."

Jamais bien compris la logique. Je me doute qu'il y a une idée derrière, mais ce n'est ni assez évident ni assez pratique pour que cela me saute aux yeux. Si quelqu'un peut expliquer ...

Dernière modification par Christophe C (Le 22/07/2017, à 15:20)

Coeur Noir · Le 22/07/2017, à 15:26

https://developer.gnome.org/hig/stable/ en cherchant bien doit y avoir une explication…

Roschan · Le 22/07/2017, à 15:30

Le menu de l'application est un menu relatif à l'application dans son ensemble (nouvelle fenêtre, préférences de l'application, aide de l'application, à propos de l'application, quitter, ...) ; le menu "sandwich" est normalement relatif au contenu de la fenêtre (Enregistrer le fichier sous, Imprimer, Zoom avant/arrière, Fermer le document, Propriétés, ...)

Roschan · Le 22/07/2017, à 15:31

Coeur Noir a écrit :

https://developer.gnome.org/hig/stable/ en cherchant bien doit y avoir une explication…

on les a sur le wiki, traduites en français, alors pas la peine de poster ce lien là

Dernière modification par Roschan (Le 22/07/2017, à 15:32)

Coeur Noir · Le 22/07/2017, à 15:39

Eh bien je t'en prie poste le lien de la version française, je ne le trouve pas ( switch language to french sends me back to english https://developer.gnome.org/index.html.fr )

Roschan · Le 22/07/2017, à 15:57

Regarde ce bel article https://doc.ubuntu-fr.org/ergonomie_de_gnome (j'ai pas tout traduit jsuis pas fou, mais j'ai tenté de résumer)

Coeur Noir · Le 22/07/2017, à 16:54

Beau boulot !

Christophe C · Le 23/07/2017, à 10:42

Ah oui, beau travail. C'est plus clair. Je comprends la logique.
Pas convaincu pour un sous (je pense toujours que les human guidelines de gnome sont un truc théorique et abscons, pas pratiques du tout - ou disons qu'elles sont ma appliquées), mais au moins je comprends .

Maintenant je sais sur quoi cliquer. J'avoue qu'aujourd'hui je cliquais au hasard jusqu'à trouver ce qui me convenait. Donc merci.

Dernière modification par Christophe C (Le 23/07/2017, à 10:51)

nam1962 · Le 23/07/2017, à 10:48

Joli boulot !
Il faudrait trouver le même pour Xfce

michel_04 · Le 23/07/2017, à 10:50

Bonjour,

Christophe C a écrit :

Ah oui, beau travail. C'est plus clair. Je comprends la logique.

Ah! Ben oui, c'est clair, beau boulot. Je comprends aussi.

A+

Christophe C · Le 23/07/2017, à 10:50

Petite remarque : la phrase "Les applications doivent fournir un ensemble clair et conceptuellement de fonctionnalités à fournir, attention à ne pas en "glisser" " est à revoir. Il manque un mot et ce n'est pas très clair.

Dernière modification par Christophe C (Le 23/07/2017, à 10:50)

Christophe C · Le 23/07/2017, à 10:56

Human guidelines a écrit :

Utilisez les options de configuration avec parcimonie
La plupart des gens ne verront jamais ces options de configuration. Ajouter des options ressemble souvent à une rustine : plutôt que d'ajouter des options, il faut faire en sorte que le comportement par défaut de l'application satisfasse autant de personnes que possible.

Fait par apple c'est génial, fait par les développeurs gnome, c'est en général pas terrible : photo, music, web sont tellement pauvres en options, et tellement mal pensés, qu'elles sont à la limite de l'utilisable ... du mauvais côté de la limite. Le problème c'est évidement "que le comportement par défaut de l'application satisfasse autant de personnes que possible", et quand on manque de manque de moyens de faire de grandes études utilisateurs, cela revient à dire que le programmeur impose son idée, sans paramétrage possible pour la changer.... avec pas mal de risque de ne pas satisfaire grand monde. Je pense que c'est au fonds le nœud du problème des interfaces gnomes si critiquées (avec l'histoire des 2 menus, dont je comprends maintenant la logique, mais qui est quand même anti-intuitif => Une interface qu'on ne comprend pas tant qu'on a pas lue la doc, ce n'est pas extraordinaire - bon c'est peut-être moi qui ne comprends pas vite ).

mais il y a des réussites, quand c'est bien fait. Nautilus ou gedit, par exemple, assez simple, et cependant très efficaces.
Mais faire dans le sobre et la non-customization est ultra-exigeant : on n'a plus droit à l'erreur. Et avec peu de moyens, peu d'ergonomes professionnels, trop de développeurs gnome en font, des erreurs. Donc des trucs peu ergonomiques.

Dernière modification par Christophe C (Le 23/07/2017, à 11:02)

GammaDraconis · Le 23/07/2017, à 11:44

Pour info, plusieurs sondagres auprès des utilisateurs montraient que Gnome Shell est très apprécié, c'est d'ailleurs le 2eme meilleur environnement de bureau selon les utilisateurs (derrière Xfce).

Quand à Unity, il arrive seulement en 5ème position.

frenchy82 · Le 23/07/2017, à 11:49

Oui effectivement Roschan c'est du très bon boulot

Mais a trop simplifié on peu perdre l'essentiel.
Je viens de voir que pour 3.26, photo aura une nouvelle fonctionnalité : le zoom
C'est quand même vachement basique.
Ce serait bien qu’ils ajoutent comme fonction la possibilité de reconnaître les images et photos présente sur l'ordi

Coeur Noir · Le 23/07/2017, à 12:59

GammaDraconis a écrit :

Pour info, plusieurs sondagres auprès des utilisateurs montraient que Gnome Shell est très apprécié, c'est d'ailleurs le 2eme meilleur environnement de bureau selon les utilisateurs (derrière Xfce).
Quand à Unity, il arrive seulement en 5ème position.

Et ??? Je ne supporte pas xfce, Gnome pour l'instant j'ai encore du mal à m'y faire, et Unity j'en étais ravi, c'était pour moi le seul qui marchait bien out-of-the-box…

…ça va ? j'ai quand même le droit d'utiliser linux ? Ou je m'en vais parce que je fais partie d'une minorité ?

Les soit-disant sondage n'évoquent que la parole de ceux qui y participent, hein. Et ne s'adresser qu'aux soit-disant plus nombreux, c'est niveler vers le bas, lisser, chercher une « moyenne » qui n'a pas forcément de réalité, car chaque utilisateur est potentiellement un cas particulier…

Roschan · Le 23/07/2017, à 13:02

Christophe C a écrit :

Petite remarque : la phrase "Les applications doivent fournir un ensemble clair et conceptuellement de fonctionnalités à fournir, attention à ne pas en "glisser" " est à revoir. Il manque un mot et ce n'est pas très clair.

*conceptuellement cohérent

Je ne vais pas cacher que j'ai fait cette traduction en étant allongé sur une chaise longue, c'est tout à fait possible qu'il y ait plein d'erreurs de ce genre

Dernière modification par Roschan (Le 23/07/2017, à 13:22)

Roschan · Le 23/07/2017, à 13:16

GammaDraconis a écrit :

Pour info, plusieurs sondages auprès des utilisateurs montraient que Gnome Shell est très apprécié, c'est d'ailleurs le 2eme meilleur environnement de bureau selon les utilisateurs (derrière Xfce).
Quand à Unity, il arrive seulement en 5ème position.

J'ai beau aimer beaucoup GNOME je ne suis pas du tout convaincu par ce genre de truc.

Dans la section "Café" du forum, j'en ai fait un aussi, de sondage :
C'est Xfce 1er, MATE et Unity 2èmes ex-aequo, KDE Plasma 4ème, Budgie 5ème, mais GNOME Shell... 6ème ex-aequo avec plusieurs autres !

Comme quoi les résultats, ça dépend uniquement de l'endroit où est posté le sondage, dans le cas de ce forum forcément plein d'utilisateurs d'Ubuntu, Unity est très populaire, et les gens sont tellement "accrochés dans le passé" par la logique des LTS qu'il y a encore du "GNOME Flashback". Si j'avais fait le même sondage dans un milieu plus "neutre", j'aurais eu davantage de GNOME Shell pour compenser l'absence d'Unity sur la majorité des distros, et moins de "Flashback", mais ça resterait une minorité.

GammaDraconis · Le 23/07/2017, à 13:24

Le sondage a éte posté auprès de la communauté Ubuntu Francophone sur le réseau social Mastodon...

Ton sondage est complètement faussé par contre il semblerai que Xfce soit le plus apprecié quelque soit la communauté (Ubuntu, Debian, Arch etc...)

Coeur Noir · Le 23/07/2017, à 13:44

« par contre il semblerait que Xfce soit le plus apprécié quelque soit la communauté » bah oui si tu veux, et alors ? On n'écoute que le plus grand nombre et on exclue tous ceux pour qui xfce ne convient pas ? On enlève des fonctions à des logiciels sous prétexte qu'elles sont peu utilisées ( alors qu'elles sont indispensables à certains utilisateurs ou certains métiers ) ?

« Ton sondage est complètement faussé » l’hôpital qui se moque de la charité, non ?
La communauté Ubuntu Francophone sur le réseau social Mastodon → un premier filtre de tri ( Ubuntu ) + un deuxième ( francophone ) + un troisième ( Mastodon ) = un échantillon déjà teinté et sélectif.

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