Topic des couche-tard (septante-trois)

Mornagest · Le 04/09/2018, à 15:41

Edmond Dantès a écrit :

Nederlands is niet deutse.

duits.

Henry de Monfreid · Le 04/09/2018, à 16:09

Sorry. (erreur de copier/coller)

Mornagest · Le 04/09/2018, à 16:35

Y a pas de mal ceci dit, l'allemand est également une langue officielle en Belgique, donc rogn n'a pas totalement tort.

Henry de Monfreid · Le 04/09/2018, à 18:09

D'après Wikipedia NL, on parle aussi Allemand en Italie et en Alsace ?

moko138 · Le 04/09/2018, à 18:31

Edmond,
Le spécialiste de mécanique fait joujou avec son phare droit.

PPdM · Le 04/09/2018, à 18:33

Et vous pensez quoi de tout ces journaleux et autres élites surdiplomés qui obstinent a dire «un espèce de», «nominé» pour nommé et autre fautes et barbarismes ?

Shanx · Le 04/09/2018, à 18:37

PPdM a écrit :

Et vous pensez quoi de tout ces journaleux et autres élites surdiplomés qui obstinent a dire «un espèce de», «nominé» pour nommé et autre fautes et barbarismes ?

"Journaleux", en plus d'être inutilement insultant, est un barbarisme.

PPdM · Le 04/09/2018, à 18:41

Shanx a écrit :

PPdM a écrit :
Et vous pensez quoi de tout ces journaleux et autres élites surdiplomés qui obstinent a dire «un espèce de», «nominé» pour nommé et autre fautes et barbarismes ?
"Journaleux", en plus d'être inutilement insultant, est un barbarisme.

C'est voulu et j'assume, les journalistes n'emploient pas ces termes, ils parlent français, eux !!

Dernière modification par PPdM (Le 04/09/2018, à 18:41)

GR 34 · Le 04/09/2018, à 19:47

moko138 a écrit :

Edmond,
Le spécialiste de mécanique fait joujou avec son phare droit.

Consulte, ça s'aggrave pour toi !

Mornagest · Le 04/09/2018, à 21:49

Y aurait-il des gens intéressés par des pièces détachées de PC (fixes et portables) ? J'avais quelques tours et portables à la maison, vieillots bien entendu, que j'ai désossé pour refiler les pièces encore en état de fonctionnement...

J'ai pas la liste complète, encore, mais je peux la faire si ça intéresse quelqu'un...

En vrac, de la RAM (fixe et portable), des disques durs IDE (fixe et portable) et SATA (fixe seul) entre 40 et 250 Gio, des vieilles cartes graphiques, des lecteurs/graveurs DVD de portables... ce genre de trucs, quoi.

Pylades · Le 05/09/2018, à 00:19

Tiens, un Shanxou après un périple autour du globe!
Tu as eu de bonnes aventures?

Mornagest a écrit :

Carrément. Mais bon, revoir les règles du participe passé, je ne suis pas vraiment convaincu.

Tiens, dis-nous, qu'en pense le Belge?

Sur une note plus sérieuse et honnêtement, la règle actuelle m'apparaît bien plus naturelle que la solution proposée.
Je reconnais ne pas connaître les détails de la règle tels que formulés dans le lien twitter du Crayon, mais on n'en a pas besoin. J'aurais tout accordé selon la règle, juste par intuition. Parce qu'elle a un fondement logique; le participe passé est laissé tel quel lorsqu'il est relatif à l'action (fonction de verbe), et accordé lorsqu'il est relatif au COD (fonction d'adjectif).

Je ne suis pas un ayatollah de la grammaire normative, mais (they say anything you say before but is worth nothing) en l'occurence, jeter un fonctionnement de la langue écrite globalement assimilé par tous ceux sachant à peu près écrire (même s'il peut y avoir quelques cas problématiques) sous prétexte que c'est compliqué pour les enfants ne sachant pas écrire, c'est crétin.

Et je ne dis pas non plus qu'il faut faire plus de grammaire en classe: on en fait probablement trop. Je pense qu'il faudrait surtout faire lire les enfants; une langue ça s'apprend en se pratiquant, pas en apprenant des listes d'exceptions par cœur.

Note: j'ai pas relu, je fais parfois des fautes, il peut y en avoir dans mon message.

Edmond Dantès a écrit :

Shanx a écrit :
"Les routes que j'ai prises"
"J'ai pris les routes
Tu as fait ta rando par la route ?

Je ne la trouve pas et ça m'énerve!

Ras' · Le 05/09/2018, à 00:32

GR 34 a écrit :

Ras' a écrit :
Pourquoi tout de suite aller vers l'extrême, ce n'est pas ça le sujet.
Merci kraïou d'élever le débat. Je ne trouve rien de logique là dedans et j'aurai fait beaucoup d'erreur dans les exemples donnés.
Il ne s'agit pas d'aller à l'extrême mais si on casse une règle dans un souci de simplification pourquoi celle-là et pas une autre.
En plus, l'accord est logique :
EX : les routes que j'ai prises, j'ai pris quoi des routes, féminin pluriel. Pour une fois que le féminin ne se fait pas écraser par le masculin !!!

Ben si c'est aller à l'extrême. On parle d'une règle et de suite tu l'élargis à tout. C'est aller à l'extrême.
Comme le monde qui parle de légaliser le cannabis et donne comme argument "on va qund même pas légaliser la cocaine et l'héroïne non plus!" ; ben non, parce que c'est pas le sujet.

Si il y a un débat sur d'autres règles on pourra en parler à ce moment là.

Elzen · Le 05/09/2018, à 00:57

@Mornagest : une bonne partie de ça peut m'intéresser

Ras' a écrit :

Comme le monde qui parle de légaliser le cannabis et donne comme argument "on va qund même pas légaliser la cocaine et l'héroïne non plus!" ; ben non, parce que c'est pas le sujet.

(Homme de paille, non ? J'essaye de retenir les noms des sophismes, ça peut être utile, des fois)

Ras' · Le 05/09/2018, à 05:11

Exactement.

Mornagest · Le 05/09/2018, à 09:14

Elzen a écrit :

@Mornagest : une bonne partie de ça peut m'intéresser

D'acc ; faut que je fasse une liste un peu plus détaillée, j'ai un peu de temps aujourd'hui ^^

GR 34 · Le 05/09/2018, à 09:29

Ras' a écrit :

GR 34 a écrit :
Ras' a écrit :
Pourquoi tout de suite aller vers l'extrême, ce n'est pas ça le sujet.
Merci kraïou d'élever le débat. Je ne trouve rien de logique là dedans et j'aurai fait beaucoup d'erreur dans les exemples donnés.
Il ne s'agit pas d'aller à l'extrême mais si on casse une règle dans un souci de simplification pourquoi celle-là et pas une autre.
En plus, l'accord est logique :
EX : les routes que j'ai prises, j'ai pris quoi des routes, féminin pluriel. Pour une fois que le féminin ne se fait pas écraser par le masculin !!!
Ben si c'est aller à l'extrême. On parle d'une règle et de suite tu l'élargis à tout. C'est aller à l'extrême.
Comme le monde qui parle de légaliser le cannabis et donne comme argument "on va qund même pas légaliser la cocaine et l'héroïne non plus!" ; ben non, parce que c'est pas le sujet.
Si il y a un débat sur d'autres règles on pourra en parler à ce moment là.

C'est marrant mais c'est toi qui va à l'extrême puisque tu compares le débat sur les drogues à un débat sur la grammaire.

Si on cesse d'accorder les participes passés souvent utilisés comme adjectifs pourquoi continuer à accorder les adjectifs en général, une langue, l'anglais, parlée/comprise par une bonne partie de l'humanité ne s'embarrassant pas d'une telle contingence ?
C'est vraiment une question sérieuse qui n'a rien à voir avec un discours extrémiste.

La francophonie c'est en gros 285 millions de locuteurs qui se font suer à apprendre une grammaire particulière mais pas plus complexe que la grammaire espagnole (529 millions de locuteurs).

La question finale est doit-on sacrifier le français sur l'autel de la facilité ?

Dernière modification par GR 34 (Le 05/09/2018, à 09:29)

pierrecastor · Le 05/09/2018, à 10:47

Je pense qu'il faudrait surtout faire lire les enfants; une langue ça s'apprend en se pratiquant, pas en apprenant des listes d'exceptions par cœur.

Broaf, je suis dans les gros lecteurs, ça ne m’empêche pas d'être une quiche en orthographe et grammaire.

Sinon, je n'ai pas d'avis sur la sus-dite règle et son changement ou non, justement parce que je suis une quiche en orthographe et que je ne saurais dire si ça simplifie ou non l'apprentissage et la pratique. Mais je suis globalement pour des trucs du genre si ça simplifie, vu que la maitrise de la langue est un marqueur social et d'exclusion très fort.

Comme le monde qui parle de légaliser le cannabis et donne comme argument "on va qund même pas légaliser la cocaine et l'héroïne non plus!" ; ben non, parce que c'est pas le sujet.

Et pourtant, sans parler de légalisation, si on regarde le Portugal qui à tout dépénalisé, ben ça se passe plutôt bien chez eux, mieux que dans bien d'autres pays pratiquant le tout répressif. Bon, en même temps, ils ont mis en place toute une politique de santé publique pour allez avec.

Na K' en vadrouille · Le 05/09/2018, à 11:40

D'un point de vue linguistique, la grammaire (une norme imposée à la langue) n'est pas forcément nécessaire : à la base, la plupart des langues sont orales, et n'ont pas d'entité supérieure normative pour les régir. Pour la linguistique, la règle c'est l'usage (si des gens le disent, ça se dit : littéralement), et donc la linguistique est plutôt une observation scientifique pour déterminer comment ça marche (et évolue).

Donc ce qui importe, c'est ce que disent réellement les gens (et pas ce qu'on veut qu'ils disent, surtout quand la seule légitimité de "on", c'est d'être un vieux pédant avec un costume ridicule, coopté par des vieux pédants avec des costumes ridicules). La grammaire et l'orthographe, ce ne sont pas des sciences ou des vérités, juste des constructions sociales et historiques. C'est dommage qu'on fasse si peu d'histoire de la langue, ça permet de vachement relativiser.

Le seul intérêt de la grammaire, en France, c'est que c'est un marqueur social. Puis ça permet de mépriser des gens pas plus cons que nous quand on n'a pas d'autres arguments à leur opposer.

Le plus drôle, c'est que la plupart des gens qui considèrent la grammaire et à l'orthographe comme des objets sacrés et intemporels, et sont attachés à leur complexité, ne les maîtrisent pas, ou que très superficiellement.

Na K' en vadrouille · Le 05/09/2018, à 11:43

En fait, y a un côté un peu vain : c'est rigolo. Des tas de gens qui se trouvent très importants débattent, discutent, établissent des normes, que ça soit par l'académie ou la loi, ou autre chose. Mais en fait, tout le monde s'en branle : les gens parlent et écrivent comme ils l'entendent.

pierrecastor · Le 05/09/2018, à 11:53

Y'a quand même une partie du formalisme de la langue qui est apprise à l'école, ça doit avoir son importance, non ?

Tiens, dans les trucs qui sont passé dans l'usage courant mais qui m'agace les oreilles je ne sais pourquoi : C'est la voiture à Marcel et c'est le copain à Jean-Paul.

Alors qu'on m'a toujours dit qu'on ne disait pas Fils à pute ou Crotte à nez.

Bon, on dit bien Fils à papa ou brosse à dent.

Ras' · Le 05/09/2018, à 12:52

Ben en fait tout le monde ne s'en branle pas puisque c'est des vieux perdants en costume ridicule qui vont te juger la dessus, t'es employeurs par exemple. C'est un marqueur social comme tu dis.

En soi on s'en branle, oui, mais à la fin du jour ça a son importance.

Henry de Monfreid · Le 05/09/2018, à 12:57

Arcans : https://www.universfreebox.com/article/ … ja-present

Free Mobile dit qu'il n'est pas intéressé, aujourd'hui...

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 05/09/2018, à 12:58)

Ras' · Le 05/09/2018, à 13:01

GR 34 a écrit :

C'est marrant mais c'est toi qui va à l'extrême puisque tu compares le débat sur les drogues à un débat sur la grammaire.

Je ne compare pas réellement, je donnais un exemple qui permettait d'expliquer le sophisme de l'épouvantail (ou argument de l'homme de paille, merci Elzen). Exemple wikipédia :
« Vous ne voulez pas mettre au point ce programme de construction de porte-avions ; je ne comprends pas pourquoi vous voulez laisser notre pays sans défense. »
La proposition « je suis contre la construction d'un porte-avions » a été détournée en « je suis contre la défense de mon pays », argument beaucoup plus facile à mettre en défaut.

GR 34 a écrit :

Si on cesse d'accorder les participes passés souvent utilisés comme adjectifs pourquoi continuer à accorder les adjectifs en général

La proposition original d'abroger une règle a été détournée en "abrogeons toutes les règles concernant les adjectifs"

GR 34 a écrit :

La question finale est doit-on sacrifier le français sur l'autel de la facilité ?

L'argument final parle de sacrifier l'ensemble de la langue française, alors qu'on parlait à la base d'une seule règle dont tout le monde se fout déjà.

GR 34 · Le 05/09/2018, à 13:13

Pourquoi des petits bouts de réforme et pas une réforme d'ampleur ?

Enfin bon c'est quand même un peu curieux, sous prétexte que certaines normes dérangent certaines personnes, il faudrait les supprimer.

Il me semble mais c'est un avis personnel relatif à mon vécu (bien long déjà) que la majorité des locuteurs francophones accordent correctement les participes passés et ça s'entend même à l'oral.

Ceci dit ça n'empêche ni la Terre de tourner !

Henry de Monfreid · Le 05/09/2018, à 13:28

GR 34 a écrit :

La question finale est doit-on sacrifier le français sur l'autel de la facilité ?

"doit-on sacrifier la chrétienté pour sauver l'église ?" Amen Costa Gavras

Doit-on avoir une grammaire accessible à un humain normal ?

Doit-il être possible pour un étranger d'apprendre le français sans y consacrer sa vie ?

Le TdCT est un des endroits du WEB où on écrit le mieux l'hexagon, pourtant, à (presque) part Pylades, Elzen, Arcans et le gogol tout le monde y fait des fautes (moi le premier), il serait peut-être temps d'admettre que notre langue commune est simplement impossible à maîtriser.

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