Logiciels Ubuntu : que des snap ??? [ bug launchpad ]

Coeur Noir · Le 22/05/2019, à 02:45

Ah bah non, pas vraiment universels ( voir fin de #126 ) ils sont juste « agnostiques de distribution. »
Et encore que pour 2 d'entre eux ça suppose au préalable l'installation du « cadre » ( snap ou flatpak ). Et l'un de ces 2 cadres a besoin d'une session graphique ( flatpak ).
Seul AppImage est universel, quelque part : demande rien, c'est sans installation ( même pas besoin de sudo ) mais bon, ce format pose d'autres problèmes ( voir https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22096366 ).

Disons que pour le développeur d'une app' ça peut paraître universel : il bosse une grosse fois à un empaquetage et son bébé peut gambader partout. Enfin presque…

Dernière modification par Coeur Noir (Le 22/05/2019, à 02:50)

freechelmi · Le 23/05/2019, à 17:07

Snap marche sur tous les supports ( Iot , server, desktop ) , et surtout Ubuntu a la distro Ubuntu Core qui n'as que des Snap pour mettre a jour des Robots ou matériels embarqués ou la maintenance n'est pas envisageable.

Flatpak est interressant mais je doutes qu'il perce autant que Snap.

Christophe C · Le 23/05/2019, à 19:14

Ca dépend de quoi tu parles : sur l'IOT voir les serveurs, tu as peut-être raison (pas d'avis, mais j'ai déjà lu cela). Pour l'IOT, l'indifférence à un environnement graphique et un avantage considérable (si j'ai bien compris la limite de flatpak dans ce domaine).

Pour les PC, flatpack a de l'avance, est nettement plus réactif, et bénéficie de l'infractructure flathub. Donc pour l'instant avantage flatpak sur PC.

Il est bien possible qu'on ait une spécialisation des 2 outils, dans des directions différentes.

Dernière modification par Christophe C (Le 23/05/2019, à 19:16)

Ekimia · Le 24/05/2019, à 10:36

Du coup on hésite a préinstallé le plugin FlatPack sur nos machines Ubuntu ( uniquement PPA pour l'instant) car cela joute effectivement encore plus de résultats pour le meme logiciel, votre avis ?

Christophe C · Le 24/05/2019, à 16:46

Moi c'est clair, j'ai ajouté flatpak. Certes c'est le bazar entre la version .deb, la version snap et la version Flatpak, mais je suis intéressé par certains paquets universels (gimp et LO, essentiellement), et la variante snap est toute pourrie (en termes de réactivité). Donc Flatpak.

Oui, c'est le bronx dans logiciel, mais je sais discriminer, donc OK (de toute façon j'utilise très peu logiciel). Et normalement logiciel 3.32 est supposé arranger la présentation (j’attends de voir, quand même).

Dernière modification par Christophe C (Le 24/05/2019, à 16:46)

JLK · Le 24/05/2019, à 16:51

Christophe C a écrit :

Moi c'est clair, j'ai ajouté flatpak. Certes c'est le bazar entre la version .deb, la version snap et la version Flatpak, mais je suis intéressé par certains paquets universels (gimp et LO, essentiellement), et la variante snap est toute pourrie (en termes de réactivité). Donc Flatpak.
Oui, c'est le bronx dans logiciel, mais je sais discriminer, donc OK (de toute façon j'utilise très peu logiciel). Et normalement logiciel 3.32 est supposé arranger la présentation (j’attends de voir, quand même).

Si tu parles toujours d'Ubuntu, pourquoi ne as utiliser les PPA de GIMP et de LibreOffice ?

Christophe C · Le 24/05/2019, à 17:03

Parce que c'est des PPA. Donc que cela mélange les librairies système et celles du PPA. J'ai plus ou moins confiance.

Avec un flatpak (ou un snap, mais il y a alors la lenteur), ces nouveautés sont clairement isolées du système, et ne le perturbent pas.

Même si aujourd'hui le PPA gimp ou LO marche, sera-ce encore le cas dans 5 ou 10 mises à jour de version ? Pas sûr.
C'est pour cela que les paquets universels sont plus intéressants que ces proliférations de PPA plus ou moins bien testés. On y aura toujours un risque.

Et puis une fois flathub ajouté on a accès à l'équivalent logiciel de dizaines de PPA. C'est donc plus large et plus simple (en plus d'être plus sûr).

Dernière modification par Christophe C (Le 24/05/2019, à 17:18)

nam1962 · Le 24/05/2019, à 17:04

Je suis curieux aussi, autant Flatpak m'intéresse pour du skype ou du kdenlive (pour ne pas ajouter de dépendances KDE à ma xfce) autant pour GIMP et LO ça ne me viendrait pas à l'esprit.

Qid · Le 08/06/2019, à 15:35

coucou
je relance le sujet car je joue un peu avec la logithèque dans laquelle je viens aussi d’intégrer les flatpak et ce que je vois du premier coups d'oeil dès l'affichage de la liste des applications c'est que autant pour faire la différence entre les applications deb et les snap il faut chercher pour ne pas se faire avoir autant pour les flatpak on les voit tout de suite ... c'est un atoux non négligeable dont il me semble on a déjà parlé : à quand une clarté dans l'affichage des applications...

Coeur Noir · Le 08/06/2019, à 16:14

Même si aujourd'hui le PPA gimp ou LO marche, sera-ce encore le cas dans 5 ou 10 mises à jour de version ? Pas sûr
Particulièrement pour ces 2 là, l'option ppa reste valide : ils sont maintenus côté LO par des membres de Canonical, de l'autre par un dev' de Gimp ( ou en tout cas quelqu'un qui suit de très près depuis des années ce qui se passe là-bas ). Et ce sont 2 logiciels présents par défaut dans la distribution LTS, à priori la maintenance suit.
Mais tu as raison, c'est par exemple déjà le cas avec le ppa kdenlive qui ne peut plus fournir sa dernière version sous u18.04 ( problème de dépendances qml ) : les dev's kdenlive le propose en AppImages, du coup. Un flatpak existe mais c'est pas la team kdenlive qui le fournit.

D'où cette question : avec flatpak, est-ce qu'on sait qui « fait » quoi, et si c'est « bien fait » ?

yano1966 · Le 08/06/2019, à 21:47

Avec Kubuntu 18.04, chez KDE la logithèque Discover n'a pas les moteurs flatpak et snap d'installé par défaut et n'en propose donc pas. Aucun n'est installé dans la fresh install.
Les dev de KDE semblent avoir une approche plus respectueuse des utilisateurs, ils sont peut-être plus proches de flatpak mais ne l'imposent pas non plus, à moins qu'il y ait une autre raison que j'ignore.

Dernière modification par yano1966 (Le 08/06/2019, à 21:51)

nam1962 · Le 10/06/2019, à 10:55

Amélio chez Flatpak : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22109459

Dernière modification par nam1962 (Le 10/06/2019, à 16:57)

Qid · Le 15/06/2019, à 07:45

Caribou22 a écrit :

rogn... a écrit :
Je me demande qu'est-ce que vous ferez le jour où il n'y aura plus que des snaps sur les dépôts.
Perso, je pense (et j'espère) que ça n'arrivera jamais. Je persiste à croire que ces empaquetages universels sont une fausse bonne idée.

Je relance encore cette discussion car il y a un échange en cours à ce sujet sur le fil de la 19.10 et...

ft a écrit :

https://framapic.org/vYAvI0hB3AV4/RRSC9uvaDYh4.png
Attention pour les utilisateurs (pas moi) de Chromium comme navigateur ppal :
https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2420866

Ça m'inspire moyen... Si ce n'est pas du tout...
Si vous voulez aller lire tout l'échange et y participer c'est par ici

Coeur Noir · Le 15/06/2019, à 16:38

https://discourse.ubuntu.com/t/please-do-not-use-snap-into-ubuntu-its-too-early/11206/9 a écrit :

The “no-snaps” ship already sailed years ago…you folks missed that boat. It’s too late to wish for a return to the past. Snaps in Ubuntu have been happening for years already, and will continue regardless of any opinions expressed here

Ubuntu = snap, un jour ou l'autre.
Espérons juste que quand ce sera le cas, c'est tout le système et l'environnement de bureau associé qui auront été repensés pour faciliter la vie de l'utilisateur avec des snap partout.
Quand on voit que ce qu'ils ont mis à la place d'Unity ne lui arrive pas à la cheville, ça n'inspire pas confiance.

bluc · Le 15/06/2019, à 17:01

Ça fait peur !...

frenchy82 · Le 15/06/2019, à 17:27

yano1966 a écrit :

Avec Kubuntu 18.04, chez KDE la logithèque Discover n'a pas les moteurs flatpak et snap d'installé par défaut et n'en propose donc pas. Aucun n'est installé dans la fresh install.
Les dev de KDE semblent avoir une approche plus respectueuse des utilisateurs, ils sont peut-être plus proches de flatpak mais ne l'imposent pas non plus, à moins qu'il y ait une autre raison que j'ignore.

Le deb de chromium va installer de fait le snap. Le deb ne va plus exister pour chromium.
Tu n'auras plus trop le choix en tant qu'utilisateur quelque soit la volonté de kde.

Coeur Noir · Le 15/06/2019, à 17:31

J'exagère, disons que snap sera de plus en plus présent sans forcément tout remplacer. Le 100% snap ( système + applicatifs ) existe déjà, c'est ubuntu-core pour serveurs et IoT - et là son intérêt est évident.
La crainte c'est que comme le desktop est un marché faible, l'évolution desktop de snap n'est pas aussi bien « testée » ? ? ?

yano1966 · Le 15/06/2019, à 17:38

Je n'utilise pas Chromium mais Firefox.
Sinon, pour l'avenir des distro Linux en général, je pencherais pour flaypak. Et Debian devrait tenir à ses .deb, non?
Les snap, c'est surtout pour l'avenir des objets connectés (j'ai cru lire) avec des lib non-partagées, pour les decktop flatpak est semble-t-il plus adapté.
De toute façon, je resterai sur une distribution Debian / dérivée, j'y suis trop habitué bien que j'ai utilisé 1 an ou 2 une OpenSuse et je serai bien obligé de me plier aux impératifs de structuration des paquets, tu as malheureusement raison.

frenchy82 · Le 15/06/2019, à 17:41

Cela fait vraiment débat. Le sujet que j'ai ouvert sur community.ubuntu suscite pas mal d'interrogation/contreverse ce qui démontre bien une certaine inquiétude de la communauté.

Je ne serai pas surpris qu'après le week-end le post soit bloqué par l'équipe desktop car au bout d'un moment ça tourne en rond

yano1966 · Le 15/06/2019, à 17:44

Coeur Noir :Ton message est paru pendant la frappe de mon précédant message, donc je ne l'avais pas vu.
C'est vrai que le PC de bureau à écran non-tactile est le parent pauvre (se rappeler Unity).
Pour Chromium, s'il n'est plus dispo en .deb, il le sera forcément en snap et en flatpak et on pourra choisir.

jvcharles · Le 16/06/2019, à 15:14

sa me rappelle aussi Unity et j'avais quitté pour sa, pourquoi faire simple "PPA" quand on peut toute mêler, j'espère que Debian n'est pas avec du snap et/ou flatpak ?

Coeur Noir · Le 16/06/2019, à 15:37

( Unity : perso c'est ce qui m'a fait rester sous Ubuntu, comme quoi… )

freechelmi · Le 19/06/2019, à 14:15

Disons que avec une ou 2 extensions , Gnome3 est presque aussi efficace qu'Unity mais oui je regrette aussi unity...

freechelmi · Le 19/06/2019, à 14:18

Des details interressant sur la migration deb->Snap de chromium

https://discourse.ubuntu.com/t/call-for … tion/11179

Les arguments de la Team canonical ( Via osomon)

 the transition from deb to snap is not being debated, it’s a firm plan that will eventually save a lot of engineering, builder and maintenance resources by removing the need to build every new version of chromium on all supported Ubuntu releases.

Par contre ça va compliquer l'install de widevine ...

Dernière modification par freechelmi (Le 19/06/2019, à 14:21)

JBF · Le 19/06/2019, à 16:33

freechelmi a écrit :

Disons que avec une ou 2 extensions , Gnome3 est presque aussi efficace qu'Unity mais oui je regrette aussi unity...

Moi aussi au début de Ubuntu 18.04, plus maintenant, en particulier parce que la recherche des application et celle des fichiers me semble bien plus efficace avec Gnome qu'avec Unity.

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