Comprendre les différents processeurs

NicoApi73 · Le 05/11/2022, à 14:58

iznobe a écrit :

non , tu attribues la totalité du processeur ( les 4 Coeurs / 8 thread ) a chaque machine .

Bonjour,

ok pour un essai, mais déconseillé dans la doc VirtualBox (cf post #37) Il ne faudrait attribuer que les coeurs physiques

Qid · Le 05/11/2022, à 15:01

NicoApi73 a écrit :

Il ne faudrait attribuer que les coeurs physiques

Dans cette logique sur le prochain proc ça devrait donc être les cœurs physique plus que les threads qui comptent si je comprends bien ?

iznobe · Le 05/11/2022, à 15:11

NicoApi73 a écrit :

Par contre, effectivement c'est un peu différent de ce que j'avais en tête pour le processeur :
Manuel VirtualBox §3.5.2 a écrit :
Processor(s): Sets the number of virtual CPU cores the guest OSes can see. Oracle VM
VirtualBox supports symmetrical multiprocessing (SMP) and can present up to 32 virtual
CPU cores to each virtual machine.
You should not configure virtual machines to use more CPU cores than are available physi-
cally. This includes real cores, with no hyperthreads
Tu peux donc faire tourner plus de 4 machines virtuelles sur un hôte qui a 4 cœurs. Par conséquent, le nombre de cœurs n'est pas aussi dimensionnant pour toi (pour 7 VMs, il te faut quand même un minimum de puissance de calcul, sinon ça va ramer...)
Quand on regarde la documentation VirtualBox, voici ce qui est écrit :
Manuel VirtualBox §3.5.1 a écrit :
The specified amount of memory will be requested from the host OS, so it must
be available or made available as free memory on the host when attempting to start the VM
and will not be available to the host while the VM is running.
http://download.virtualbox.org/virtualb … Manual.pdf
Donc, oui Qid ta machine va planter si tu dépasses une allocation supérieure à ce qui est disponible. La quantité de RAM sur l'hôte doit être la somme de ce qui est alloué à chacune des VMs (j'entends par là celles qui sont lancées en simultanées) et un minimum pour l'hôte (s'il n'y en a pas assez, tu vas utiliser le SWAP)

Tout depend du contexte je suppose , c' est certainement pour ne pas saturer l' hôte .
Mais nous on veut justement arriver proche de la saturation , afin de pouvoir dimensionner le proc .
ca sera effectivement temporaire , quand on connaitra le nombre de machine max avec le proc actuel , on pourra evaluer la puissance minimale necessaire pour le prochain . Et bien sur reconfigurer les VM normalement .

Dernière modification par iznobe (Le 05/11/2022, à 15:13)

Ekimia · Le 05/11/2022, à 15:17

Tamarou a écrit :

Tu peux aussi, demain, téléphoner à Ekimia. Tu auras un avis de connaisseur du marché et des logiciels libres.
Un exemple :
https://ekimia.fr/produit/neutron3/
https://forum.ubuntu-fr.org/profile.php?id=21312

Salut , Merci pour la ref !

Il est clair que sur la gen12 intel , la série H est un cran au dessus de la serie P , logique avec 45W de TDP .

Par contre on a du mal a en trouver dans des portable en dehors des "gamer" du moins ceux qui ont une carte graphique dédiée , souvent Nvidia.

Donc pour proposer une solution au besoin , on a ajouté ce nouveau produit Revolt 3 qui est un Revolt avec la gen12 d'intel et une carte Nvidia 1650 qu'on peut éventuellement ne pas utiliser si on reste en mode "Intel" avec Prime, et donc éviter la surconsommation d’énergie inutile. La carte Nvidia peut etre utile pour faire du CUDA ponctuellement.

https://ekimia.fr/produit/revolt3/

Je pense que le budget initial d'un i7 H avec 64 G de Ram et un bon SSD est presque bon :-)

Qid · Le 05/11/2022, à 15:28

@ Ekimia : Comme dit dans le ticket sur votre site merci pour cette proposition qui effectivement colle à ce à quoi je m'attend... Et je me permettrai peut-être même dans ces cas là de mettre 2ssd de 500go pour avoir de la place de libre étant donné que je compte garder un windows utilisable dans la boucle...

@ Les autres : même si je n'ai pas encore fait les tests de surcharge proc vous pensez quoi de cette proposition ?

NicoApi73 · Le 05/11/2022, à 15:45

Qid a écrit :

@ Les autres : même si je n'ai pas encore fait les tests de surcharge proc vous pensez quoi de cette proposition ?

Techniquement, c'est une très belle machine. C'est à toi de définir précisément ton besoin, t'y intègre la part de plaisir et tu vois si ça colle à ton budget.

Compte supprimé · Le 05/11/2022, à 15:53

Très beau matériel qui répondra aux besoins que tu as exprimés. Mais c'est aussi un beau budget.
En plus tu en seras fier

Dernière modification par Compte supprimé (Le 05/11/2022, à 15:53)

iznobe · Le 05/11/2022, à 18:32

la proposition est dans les prix : 1534 € pour 64 Go de RAM et un disque SSD NVME 500 GO , ca me semble correct

le seul truc que je ne comprends pas , c ' est qu ' il est indiqué dans le configurateur : carte nvidia au choix , mais qu ' elle n ' apparait pas . Mais peu importe , pour le prix , c ' est francais , et support facile et a proximité

EDIT : la carte est une " une carte Nvidia 1650 " vu dans le message precedent de ekimia .

Dernière modification par iznobe (Le 05/11/2022, à 18:37)

Qid · Le 05/11/2022, à 19:30

iznobe a écrit :

c ' est francais , et support facile et a proximité

Le revendeur est français oui... Mais le matériel ?

En fait je pose ici un débat ouvert sur le principe des marques blanches parce-que c'est comme ça que je comprend Clevo et sa réutilisation soit par pcw soit par Ekimia soit encore par LDLC... En fait j'arrive pas à comprendre pourquoi la marque serait plus fiable proposé par un revendeur plutôt qu'un autre... À part quant-à la gestion du contrôle qualité... Je ne remets pas en doute ekimia... Je ne les connais pas du tout... Mais comme une boutique informatique locale de confiance m'a dit qu'il refusaient de bosser avec Clevo faute d'sav français en cas de pépin de CM...

En tout cas j'ai fait une comparaison de benchmark entre ma 860m actuelle et cette 1650... J'en demandais pas autant mais je sais que si ça me reprend je ne serais pas limité de suite par cette carte graphique...

iznobe · Le 05/11/2022, à 19:41

le materiel vient principalement de chine et pays asiatiques , c' est la bas qu il y a les meilleures usines de composants electroniques .

meme apple qui vends par exemple une alimentation d ' ordi portable les fait fabriquer en chine ( 10 fois moins cher ) .

le seul truc c ' est que les " marques " indiquent des contraintes de fabrication suplementaire au fabricants pour repondre a leur standard de qualité a eux .
Mais bon , c ' est un debat complexe et différent ... et marque ou pas , ca peut tomber en panne pareil .

La différence en commandant par exemple chez ekimia , c ' est qu ' en cas de soucis , tu as quelqu ' un a qui parler en francais et qui peut te depanner . le materiel est garanti 2 ans comme ailleurs .
ekimia est referencé sur le forum et dans la doc en tant que vendeur specialisé d ' ordi portable sur mesure pour ubntu et linux en general .

les marques blanches et le SAV francais inexistant de clevo , sont 2 choses differentes .
Je suppose que ekimia assure lui-meme le SAV des appareils qu ' il vend .

Dernière modification par iznobe (Le 05/11/2022, à 19:49)

Qid · Le 05/11/2022, à 20:31

iznobe a écrit :

les " marques " indiquent des contraintes de fabrication suplementaire au fabricants pour repondre a leur standard de qualité a eux .
Mais bon , c ' est un debat complexe et différent ...

Il est différent de celui sur les proc ça c'est clair... Mais n'empêche que c'est un débat qui m'intéresse tout autant pour arriver au bout de mon achat... Parce-que c'est sûr que les pièces informatiques/technologiques viennent toutes de là-bas (pour les voitures aussi on pourrait en parler d'ailleurs)... Mais dans ce cas je reformule ma question : pourquoi HP, Lenovo ou MSI serait plus fiable que Clevo aux yeux d'un petit commerçant ? Et puis tant qu'on y est on pourrait aborder la notion d'importateur dans cette histoire... En fait ce serait juste une question de stock tampon en France ? Si mon ordi doit repartir en Corée (c'est de là qu'est originaire Clevo apparemment) pour être réparé en cas de pépin c'est moyen et ça va être long...

Ah oui je me pose peut-être des questions à la con mais j'avoue qu'il a été tellement catégorique que ça m'interpelle...

Qid · Le 06/11/2022, à 12:16

iznobe a écrit :

la proposition est dans les prix : 1534 € pour 64 Go de RAM et un disque SSD NVME 500 GO , ca me semble correct

Beuh ! J'avais pas fait gaffe que Ekimia causait en HT alors que PCW causait bien de suite en TTC... Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre au moment de comparer les 2 configurateurs... J'ai réalisé au moment où j'ai voulu voir les frais de port en complétant le panier...

Qid · Le 06/11/2022, à 13:56

iznobe a écrit :

tu attribues la totalité du processeur ( les 4 Coeurs / 8 thread ) a chaque machine .
Sur ubuntu y a le " moniteur systeme "

Bon alors j'ai donc mis le max : 8... Et rien qu'au lancement d'Ubuntu le Moniteur système pleurait déjà... J'ai attendu que ça se calme un peu pour lancer kubuntu et là c'est le drame... On va attendre de voir que les 2 soient bien complètement lancées et utilisables mais je ne suis pas sûr que je retombe déjà sous la barre des 90%

NicoApi73 · Le 06/11/2022, à 14:29

Bonjour,

Réessaie en ne leur allouant que 4 coeurs et non 8, pour rester dans les recommandations d'Oracle

Qid · Le 06/11/2022, à 14:35

NicoApi73 a écrit :

Réessaie en ne leur allouant que 4 coeurs et non 8, pour rester dans les recommandations d'Oracle

Effectivement au moment de lancer la 6ieme j'ai réalisé que virtualbox avait balancé un message d'erreur de config donc je viens de lancer la dernière avec 4coeurs par contre je ne peux pas rétrograder les autres à chaud... Et accessoirement comme j'ai pas revérifié ma ram qui n'apparaît qu'à 16 alors que je devrais être à 24... J'en ai 15 d'utilisé mais mon OS hôte ne semble pas en souffrir...

edit : pour info je viens d'aller vérifier via le Moniteur système d'une de mes premières machine : elle est bien avec 8 coeurs là où la dernière n'en a bien que 4...

Je relance quand-même mes 5 premières machines avec 4coeurs seulement ? Mais pourquoi vbox m'a dit qu'il y avait un truc qui lui plaisait pas si la machine est quand-même partie avec la conf demandée ?

Dernière modification par Qid (Le 06/11/2022, à 14:51)

Qid · Le 06/11/2022, à 15:16

Qid a écrit :

Je relance quand-même mes 5 premières machines avec 4coeurs seulement ?

Bon... C'est fait et étonnamment j'ai moins de ram de mangé... Par contre pour l'état du proc et donc des ventilos... Enfin c'est parceque j'ai une machine qui n'a pas tout à fait fini de démarrer...

Bon n'empêche je ne sais pas trop quoi conclure de ce test... Parce-que certes au repos ça semble tourner mais dès que je vais demander le moindre truc... Suffit d'écouter les Ventilo pour comprendre qu'un truc ne plaît pas trop...

Balilaï · Le 06/11/2022, à 15:32

Qid a écrit :

iznobe a écrit :
c ' est francais , et support facile et a proximité
Le revendeur est français oui... Mais le matériel ?

le revendeur est français, quelque soit la provenance du matériel, il est soumis à la législation française.

Sinon, en ce qui concerne mon expérience récente :
LCDC (Français ou pas Français ?) réponse pour mon MSI (moins de 2 ans): cépanou et faudrait peut être voir à changer d'ordinateur !
et chez MSI pour l'achat d'une carte mère : yapu !
Et entre nous, MSI, c'est performant mais c'est vraiment de la quincaille !

Ce coup ci, j'ai tenté direct chez Lenovo, livré dans les délais en France, imbroglio dans les numéros de commande, mails etc... rendant impossible au début le suivi de commande mais ils ont réagit assez rapidement au mails, On verra pour le SAV si besoin.

Si je rencontre encore des soucis, je retourne chez Boulanger, au moins ils gèrent bien les retours et le SAV.

Qid · Le 06/11/2022, à 15:59

@ Balilaï : merci pour ce retour vis-à-vis d'ldlc... Perso j'ai une boutique dans ma zone géographique mais effectivement elle ne pourrait servir que de point relais... Quant-à Boulanger j'en ai un aussi qui là par contre est bien plus concluant commercialement parlant... J'ai pas été voir ce qu'ils avaient comme config à me proposer par contre c'est vrai... Ça tombe bien je dois y aller pour faire bosser leur sav sur autre chose... Ce sera peut-être l'occasion que j'aille jeter un coup d'œil à leur rayon ordi portable... Affaire à suivre pour ce point mardi midi...
Mais apparemment la grosse difficulté de ma demande c'est la quantité de RAM désirée qui semble peu proposé sur des configurations assimilé gamer... Quant-à Lenovo j'ai regardé les thinkpad qu'ils proposent mais impossible de grimper à 64go de ram... Celà dit c'est pareil... Vu mon test actuel j'ai pas l'impression qu'utiliser plus de la moitié de la ram réelle soit finalement bloquant... Donc peut-être que je peux revoir ce critère là à la baisse aussi

Ekimia · Le 06/11/2022, à 16:16

Qid a écrit :

iznobe a écrit :
c ' est francais , et support facile et a proximité
Le revendeur est français oui... Mais le matériel ?
En fait je pose ici un débat ouvert sur le principe des marques blanches parce-que c'est comme ça que je comprend Clevo et sa réutilisation soit par pcw soit par Ekimia soit encore par LDLC... En fait j'arrive pas à comprendre pourquoi la marque serait plus fiable proposé par un revendeur plutôt qu'un autre... À part quant-à la gestion du contrôle qualité... Je ne remets pas en doute ekimia... Je ne les connais pas du tout... Mais comme une boutique informatique locale de confiance m'a dit qu'il refusaient de bosser avec Clevo faute d'sav français en cas de pépin de CM...
En tout cas j'ai fait une comparaison de benchmark entre ma 860m actuelle et cette 1650... J'en demandais pas autant mais je sais que si ça me reprend je ne serais pas limité de suite par cette carte graphique...

Il est légitime et benefique de connaitre la chaine d'appro complete d'un produit

je pense qu'il y a eu une confusion il y a quelques années car PCW/ Anwyare a Paris utilisait illégalement le nom de domaine clevo POINT fr alors que Clevo taiwan leur interdisait ....

En effet un particulier n'achete pas un "clevo" , il achete un Ekimia ou PCW ( ou system76 ) et c'est bien ces derniers qui assure la garantie car la marque commerciale de l'ordinateur .

Donc je ne serais pas étonné que PCW ait refusé d'assurer le SAV d'une machine qu'ils ont vendus , j'ai plusieurs clients PCW qui viennent me voir pour ça ....

Donc je résume :

- La plupart des petites marques de portables se fournissent chez Clevo ou Tongfang ( et quelques autres ) , ce sont des marques Taïwanaise ou chinoise
- Les barebones sont quasi identique : on peut faire varier la batterie ou la présence de lecteur d'empreinte , de webcam , de thunderbolt etc... mais la carte mère est quasi la même.
- On se différencie sur le service client , les SSD / Ram qu'on ajoute etc...
- De façon generale , prendre un clevo assure une bonne longévité car dans chaque pays des dizaines de revendeurs pourront fournir des pièces pendant des années
- La proximité est un critère , on a fait la carte des revendeurs pour ça aussi https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/re … .997/6.328

Dernière modification par Ekimia (Le 06/11/2022, à 16:17)

Qid · Le 06/11/2022, à 17:05

Ekimia a écrit :

La proximité est un critère , on a fait la carte des revendeurs pour ça aussi https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/re … .997/6.328

Ça c'est sûr et merci pour cette carte d'ailleurs car ça me confirme qu'il n'y a pas de revendeur Local dans mon secteur : Montpellier... Par contre j'ai ma belle-soeur à Marseille et ma tante à Toulouse... Et PCW y apparaît bien...

En tous cas ça ne m'explique toujours pas pourquoi l'un des revendeurs serait plus fiable qu'un autre à part si la chaîne d'approvisionnement est différente... Quant-à la boutique locale qui ne veut pas se lancer sur ce marché de peur de ne pouvoir gérer un sav rapide...

En tous cas j'ai la nette impression ici que ce qui est à faire primer est bien la qualité du relationnel et des compétences... Et de ce côté c'est sûr qu'ekimia se met bien en avant sur ubuntu-fr... Dommage qu'on ait pas assez de retour d'utilisateur... Car pourtant j'ai bien retrouvé un sujet qui posait justement cette question mais il est ancien et n'a pas eu trop de succès

Bon pour finir ce post perso j'en suis toujours à me demander quelle config choisir entre
clevo NP50PN/Ekimia Revolt 3/Processeur i7-12700H/1329 € (H.T.)/1595 € (TTC)
clevo NS50MU/Ekimia Jaguar 2/Processeur i7-1260P/1259 € (H.T.)/1511 € (TTC)
L'un comme l'autre avec 64 (prix donné au dessus) ou 32go de RAM
Et l'un comme l'autre avec 2 SSD de 500go

En fait j'aime trop le design du jaguar et il a l'air d'avoir par défaut plus de prise USB (j'ai regardé l'éventualité d'un hub aussi)... Mais j'aurais voulu pouvoir faire une comparaison plus approfondie des 2...

Dernière modification par Qid (Le 06/11/2022, à 18:07)

Qid · Le 06/11/2022, à 17:23

Pour l'aspect technique je voudrais revenir sur ce point que je ne comprends pas :

Qid a écrit :

pourquoi vbox m'a dit qu'il y avait un truc qui lui plaisait pas si la machine est quand-même partie avec la conf demandée ?

Pour rappel mon proc actuel et les 2 que je cible :
Intel Core i7-4710HQ @ 2.50GHz : 4 (Threads: 8)
Intel Core i7-1260P : 12 (Threads: 16)
Intel Core i7-12700H : 14 (Threads: 20)
J'aimerais bien qu'on me réexplique la différence entre les 2 chiffres donnés à chaque fois et ce que ça impliquerait vis-à-vis des machines virtuelles...

iznobe · Le 06/11/2022, à 18:12

avec ton proc actuel , tu as reussi a lancer combien de machine au total ?

Pour la RAM un OS linux de base sans logiciels installés en plus en mode graphique , c ' est moins de 3 Go de RAM utilisé , 8 VM ca fait donc au gros max 24 Go de RAM , je pencherai plus pour 16 mais bon , soyons large , il te reste alors sur 32 Go sur l' hote encore 8Go pour l' utilisation de celui-ci . 32 Go de RAM me semble largement suffisant .
A ce niveau là , ce que je te conseille de faire , c ' est plutot de t ' arranger avec ekimia , de sorte qu ' il installe une seule barette de 32 Go de RAM sur une config qui en supporte 64 maxi .
En procedant de la sorte d' ici quelques années si le besoin se fait sentir , il suffira alors d' acheter une barette identique afin de faire evoluer vers 64 Go de RAM .

Dernière modification par iznobe (Le 06/11/2022, à 18:21)

Qid · Le 06/11/2022, à 18:20

iznobe a écrit :

avec ton proc actuel , tu as reussi a lancer combien de machine au total ?

Les 6 sont lancées avec 4threads par machine et 2go de ram chacune... Après faut voir si c'est réellement utilisable dès que je vais demander quelque-chose...

iznobe · Le 06/11/2022, à 18:24

4 Coeurs , tu veux dire ? ok . et ca dis quoi lors de l' utilisation sur une VM , le moniteur systeme ( proc ) est a combien si tu peux voir sur l' HOTE pendant l' utilisation d' une VM ? et avec les VM au repos ?

Dernière modification par iznobe (Le 06/11/2022, à 18:24)

Qid · Le 06/11/2022, à 18:45

iznobe a écrit :

ca dis quoi lors de l' utilisation sur une VM , le moniteur systeme ( proc ) est a combien si tu peux voir sur l' HOTE pendant l' utilisation d' une VM ? et avec les VM au repos ?

Avec toutes les VM au repos (en veille) mes 8cpu tournent entre 7 et 16%... Mais dès que je lance un truc genre writer sur Ubuntu mon proc s'emballe... Pas longtemps mais quand même...

edit : je ne sais pas trop comment te donner des mesures étant donné que le copier coller est impossible à partir du moniteur système comme de htop... De plus je ne sais pas vraiment quand prendre ces mesures... Et lire et mémoriser les 8 en simultané ne m'est pas très facile...

Dernière modification par Qid (Le 06/11/2022, à 19:02)

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