Timeshift et btrfs

kafifi · Le 28/06/2023, à 23:43

L'idée est bien entendu de sauvegarder sur ssd2.

Si avec btrfs les snapshots sont sur la partition système, on perd tout en cas de pépin.
-> Si c'est vrai, il faut en complément de Timeshift une sauvegarde de l'image disque.

Ceci dit, sauvegarder une image de sa partition système reste obligatoire en cas de gros pépin.
Les instantanés, c'est pour se sortir d'une mise à jour problématique ou d'une fausse manip.

Qid · Le 28/06/2023, à 23:46

krodelabestiole a écrit :

on parle ici de la fonctionnalité de snapshot dont dispose btrfs. ça ne se fait pas sur un autre disque.

Donc en fait on se plaint de l'illogisme d'avoir le backup sur la même partition que le système ce qui risque de le blinder mais btrfs fait la même "bêtise" ? L'article qui a été donné semblait dire que btrfs n'est pas gourmand en espace mais quand même... Pour moi il y a encore des trucs qui m'échappe dans tout ça...

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 00:44

geole a écrit :

A mon avis, il ferait un snap qu'il duplique.
Lorsque la duplication est finie, il libère le snap.

personne n'a parlé de snap. un snapshot c'est un instantané. d'un répertoire ou d'une partition, avec btrfs c'est l'instantané d'un "sous-volume", affiché comme un répertoire par le système.

sauvegarder "en btrfs" ça n'a pas vraiment de sens. btrfs permet d'avoir différents instantanés d'un répertoire (sous-volume). on peut restaurer la version de son choix, mais pas se balader avec, c'est pas un fichier à trimbaler.
btrfs (le système de fichier) ne sait pas faire des snapshots tout seul il faut un outil. l'outil le plus commun en ligne de commande s'appelle aussi btrfs (c'est pratique) mais il y a en a d'autres, dont des outils graphiques, tels que timeshift. déso je vois pas ce qu'il y a d'idiot à ça...

kafifi a écrit :

Si avec btrfs les snapshots sont sur la partition système, on perd tout en cas de pépin.
-> Si c'est vrai, il faut en complément de Timeshift une sauvegarde de l'image disque.

c'est le cas, et oui, clairement, il faut un backup en complément. c'est pour ça que je te dis qu'il ne s'agit pas d'une sauvegarde.

Qid a écrit :

Donc en fait on se plaint de l'illogisme d'avoir le backup sur la même partition que le système

ce n'est pas du backup, mais du versioning. seul les fichiers modifiés ou supprimés occupent de l'espace supplémentaire. on peut le récupérer en supprimant d'anciens snapshots.

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 00:57

geole a écrit :

Un autre avis.

je suis en train de lire, c'est assez bien expliqué pourtant.
concernant le fait de se trimbaler avec un snapshot, j'apprends d'après ce qui est dit qu'on peut quand même les déplacer d'un système btrfs à un autre...

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 01:04

geole a écrit :

J'ai surtout retenu.
Le principal concurrent à Btrfs est ZFS. Il offre les mêmes fonctionnalités que Btrfs et plus encore, il est extrêmement stable et bien éprouvé. Son principal défaut est de ne pas être intégré au noyau Linux pour une bête histoire de licence.

je te le disais pourtant il y a quelques mois ici : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22659072

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 01:09

Btrfs 1.0 a été intégré en 2009 dans Linux 2.6.29 alors qu'il n'était pas terminé. On se retrouvait d'ailleurs avec un message d'avertissement indiquant qu'il était « hautement expérimental » dès que l'on essayait de l'utiliser. Ce message a persisté pendant 4 ans. À cette époque, Btrfs était donc instable et beaucoup de ceux qui s'y sont frottés y ont perdu des données.
Il n'est donc pas rare de croiser sur les zinterwebs des témoignages sur le manque de fiabilité de Btrfs. Mais Btrfs est un système de fichiers activement développé, et ces problèmes de fiabilité font partie du passé. Il convient donc d'être critique avec ces témoignages. Il faut bien faire attention à la date à laquelle ils ont été postés et si leurs auteurs font référence à la fois où ils ont testé Btrfs il y a 10 ans ou s'ils l'ont utilisé plus récemment.

je plaide coupable.

geole · Le 29/06/2023, à 12:07

geole a écrit :

Je vais penser à faire une installation en BTRFS et timeshift.

Bonjour à tous
Je ne m'attendais pas à cela. 3 heures et demie de boulot d'installation en non-stop.
Tout simplement parce que j'avais choisis d'nstaller le grub dans une partition de boot EXT4 séparée afin qu'elle soit détectée par les autres O.S. dont refind. ==> Le grub ne sait pas trouver root!! ( Je n ai pas trop chercher la cause).
J'ai du utiliser boot-repair qui prend aussi son temps puisqu il réinstalle le dernier noyau.
Je viens d'installer timeshiht.
Pour le paramétrage, il est automatiquement positionné sur le choix BTRFS.
Pour le lieu de stockage du snapshot, il est automatiquement positionné sur la partition elle-même Mais il donne la liste des autres partitions BRTFS, Je choisis l'une d entre elles et automatiquement il les sélectionne toutes et désélectionne celle contenant le noyau. En effet ces partitions appartiennent à un RAID5

Je vais poster la grille dans la documentation et faire pas mal d'essais de fonctionnement y compris en restore refind. Mais sans me presser.

MAIS au moment de valider le choix, gros message
"Le périphérique sélectionné pour les instantanés n'est pas un disque système"

https://github.com/teejee2008/timeshift/blob/master/po/timeshift-fr.po a écrit :

msgstr ""
"Les instantanés BTRFS sont enregistrés sur le même disque que celui sur "
"lequel ils sont créés. Si le disque système plante, les instantanés seront "
"perdus en même temps que le système. Enregistrez les instantanés sur un "
"disque non système externe en mode RSYNC pour vous protéger des pannes de "
"disque."

Dernière modification par geole (Le 29/06/2023, à 13:20)

iznobe · Le 29/06/2023, à 13:52

Bonjour , parfois , il est preferable de voir les choses ailleurs : https://linuxfr.org/news/btrfs-snapshot … -gnu-linux .
Krodelabestiole a tout a fait raison , une sauvegarde externe d ' un systeme de fichiers btrfs , c ' est chelou . ce systeme de fichiers dispose d' une solution integrée au FS lui-meme .

Dernière modification par iznobe (Le 29/06/2023, à 13:52)

geole · Le 29/06/2023, à 14:04

En plus, même si on sélectionne RSYNC comme option

df -h
Sys. de fichiers Taille Utilisé Dispo Uti% Monté sur
tmpfs              582M    2,2M  580M   1% /run
/dev/sda28          41G    9,3G   31G  23% /
tmpfs              2,9G       0  2,9G   0% /dev/shm
tmpfs              5,0M    8,0K  5,0M   1% /run/lock
/dev/sda28          41G    9,3G   31G  23% /home
/dev/sda5           99M     36M   64M  36% /boot/efi
tmpfs              582M    2,5M  579M   1% /run/user/1000
/dev/sda9           28G     13G   14G  50% /media/a/Ubuntu23.04
/dev/sda16         125G    311M   89G   1% /run/timeshift/backup

on voit qu'il y a bien 89 Go de libre.
Donc aucune aucune raison de se faire injurier avec le message
espace disque insuffisant (< 9,4 GB)
Même s'il n'y a que 9,3 Go de logiciel, il ne faut pas interdire sa sauvegarde.
Je mets le mot sauvegarde lorsque il y a duplication de toutes les données ailleurs
Comme l option RSYNC ne fonctionne pas avec BTRFS il ne reste que l option BTRFS qui ne poeut peut poas mettre ailleurs

a@a:/$ df -h
Sys. de fichiers Taille Utilisé Dispo Uti% Monté sur
tmpfs              582M    2,2M  580M   1% /run
/dev/sda28          41G    9,3G   31G  24% /
tmpfs              2,9G       0  2,9G   0% /dev/shm
tmpfs              5,0M    8,0K  5,0M   1% /run/lock
/dev/sda28          41G    9,3G   31G  24% /home
/dev/sda5           99M     36M   64M  36% /boot/efi
tmpfs              582M    2,5M  579M   1% /run/user/1000
/dev/sda9           28G     13G   14G  50% /media/a/Ubuntu23.04
/dev/sda28          41G    9,3G   31G  24% /run/timeshift/backup

a@a:/run/timeshift/backup$ ls -ls
total 0
0 drwxr-xr-x 1 root root 182 juin  29 14:13 @
0 drwxr-xr-x 1 root root   2 juin  29 08:54 @home
0 drwxr-xr-x 1 root root 210 juin  29 14:15 timeshift-btrfs
a@a:/run/timeshift/backup$

Timeshift serait donc une nouvelle façon de gérer la corbeille avec un choix assez restreint de récupération de données.

Dernière modification par geole (Le 29/06/2023, à 14:28)

iznobe · Le 29/06/2023, à 14:18

Fonctionnalités de Btrfs
Btrfs s’appuie sur la notion de volumes et sous‐volumes;
le volume principal est une partition et sera formaté avec la commande mkfs.btrfs;
les sous‐volumes seront gérés par la commande btrs subvolume create <chemin>;
un sous‐volume peut être créé dans le volume principal ou dans un sous‐volume;
un instantané est un sous‐volume avec des caractéristiques particulières : volume COW + attributs lecture seule ou lecture‐écriture, etc.;
Btrfs gère la notion de volume par défaut : btrfs subvolume [set-default|get-default];
il est possible de monter un sous‐volume par son nom ou son identifiant; c’est ce mécanisme qui est utilisé au moment du démarrage du système (GRUB et fstab).

le snapshot est donc : un instantané est un sous‐volume avec des caractéristiques particulières : volume COW + attributs lecture seule ou lecture‐écriture, etc.;
directement dans l' espace de stockage systeme . si il n' a pas suffisament d' espace , comme n ' importe quel logiciel de sauvegarde , il vaut mieux le dire avant .

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 14:19

geole a écrit :

il ne faut pas interdire sa sauvegarde.

peut-être qu'arrêter avec ce mot (et de le comparer à rsync) pourrait t'aider à comprendre le fonctionnement de btrfs...

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 14:30

la création d'un snapshot btrfs prend à peu près 0 octet. c'est aussi pour ça qu'il est instantané, contrairement à une copie rsync.
le snapshot commence à occuper de l'espace quand on commence à modifier ou supprimer des fichiers. ils sont respectivement :
- copiés plutôt que modifiés (et on continue à travailler sur cette copie jusqu'au prochain snapshot)
- et pas vraiment supprimés
mais tout ça de manière invisible en dehors de btrfs.

geole · Le 29/06/2023, à 14:39

Je précise qu il ne faut pas interdire sa sauvegarde sur un autre disque par duplication de toutes les données et qu il me semble maintenant impossible de le faire..
et que rsync ne fonctionne pas avec un système de fichier BTRFS, il faut oublier totalement cet outil
(google traduction dit /exécuter/timeshift/sauvegarde).

iznobe · Le 29/06/2023, à 14:41

Je précise qu il ne faut pas interdire sa sauvegarde sur un autre disque par duplication de toutes les données et qu il me semble maintenant impossible de le faire..

btrfs ne fonctionne pas sur un autre systeme de fichiers ... donc si l' autre " disque " , n' est pas au format btrfs , forcément ca ne marche pas ...

cela dit , comme je le disais dans l' autre fil , une image de partition ou de disque fonctionne , puisque ca copie le FS avec .

Dernière modification par iznobe (Le 29/06/2023, à 14:43)

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 14:54

geole a écrit :

Je précise qu il ne faut pas interdire sa sauvegarde.

ok, j'abandonne !

geole a écrit :

rsync ne fonctionne pas avec un système de fichier BTRFS, il faut oublier totalement cet outil

rsync fonctionne évidemment parfaitement sur un système btrfs, mais il fait du rsync, pas du btrfs.

geole · Le 29/06/2023, à 14:56

krodelabestiole a écrit :

rsync fonctionne évidemment parfaitement sur un système btrfs, mais il fait du rsync, pas du btrfs.

NON

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 15:00

tu as pas lu partout dans les docs linkées que btrfs buggait sur du raid5 par ex. ?
(en fait j'ai même pas lu ton explication, je sais que rsync fonctionne sur btrfs)
tirer une conclusion aussi hâtive et à l'emporte-pièce d'une expérience aussi réduite...
je vais pas débattre avec toi, je te laisse à tes élucubrations guidées par tes idées innébranlables bien que fausses.
// dont la conclusion du moment est : oui, timeshift est une corbeille en moins bien.

j'espère juste que tu n'induiras pas trop de monde en erreur.

geole · Le 29/06/2023, à 15:07

On peut même dire que si BRTFS ne gère pas le RAID5 mais qu'il sait faire de la quadruplication de données (raid1c4: Copie en quadruple. 25% de l’espace disque est utilisé. trois disques peuvent tomber en panne.) il faut le laisser aux entreprises milliardaires

geole · Le 29/06/2023, à 15:08

krodelabestiole a écrit :

tu as pas lu partout dans les docs linkées que btrfs buggait sur du raid5 par ex. ?
(.

Lorsqu'il y a deux disques en panne, cela me semble logique

Dernière modification par geole (Le 29/06/2023, à 15:15)

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 15:09

// et oui btrfs n'a d'utilité que sur le portable d'elon musk.

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 18:08

krodelabestiole a écrit :

la création d'un snapshot btrfs prend à peu près 0 octet. c'est aussi pour ça qu'il est instantané, contrairement à une copie rsync.
le snapshot commence à occuper de l'espace quand on commence à modifier ou supprimer des fichiers. ils sont respectivement :
- copiés plutôt que modifiés (et on continue à travailler sur cette copie jusqu'au prochain snapshot)
- et pas vraiment supprimés
mais tout ça de manière invisible en dehors de btrfs.

là on devrait quand même comprendre à quel point on ne peut pas parler de sauvegarde...

dans ces conditions je me demande quand même à quoi ressemble un snapshot déporté sur un autre disque. peut-être que les fichiers originaux sont déplacés vers le second support au moment où on les supprime ou on les modifie sur le premier ?
dans ce cas mieux vaut clairement pas choisir un support externe !

et en prenant tout ça en considération on comprend aussi que les cas d'usage vraiment intéressants de btrfs sont plutôt rares. et assez bien décrits dans

iznobe a écrit :

https://linuxfr.org/news/btrfs-snapshot … -gnu-linux

en l'occurrence effectuer un rollback rapide après une mise à jour plantée, sur un serveur dont la disponibilité doit être maximale (donc pas trop le temps de s'amuser à réparer APT manuellement). c'est un très bon exemple.
ou pour quelqu'un qui s'amuse à bricoler les fichiers de son système dans tous les sens.

pour le reste je préfère utiliser git, qui propose une meilleure approche du versioning dans la majorité des cas.
et je ne vais pas comparer avec les outils de backup parce que btrfs n'en est pas un (c'est pas non plus exactement un outil de versioning mais il pourrait servir à ça plus qu'à du backup).

Qid · Le 29/06/2023, à 18:12

krodelabestiole a écrit :

krodelabestiole a écrit :
la création d'un snapshot btrfs prend à peu près 0 octet. c'est aussi pour ça qu'il est instantané, contrairement à une copie rsync.
le snapshot commence à occuper de l'espace quand on commence à modifier ou supprimer des fichiers. ils sont respectivement :
- copiés plutôt que modifiés (et on continue à travailler sur cette copie jusqu'au prochain snapshot)
- et pas vraiment supprimés
mais tout ça de manière invisible en dehors de btrfs.
là on devrait quand même comprendre à quel point on ne peut pas parler de sauvegarde...

C'est un peu pour ça aussi que perso je n'ai toujours pas compris son intérêt...

krodelabestiole · Le 29/06/2023, à 18:13

je viens d'essayer de l'expliquer dans le message précédent...

geole · Le 01/07/2023, à 13:27

Bonjour
J'ai enfin réussi à faire fonctionner dans ce contexte.
1) Création d'une nouvelle partition BTRFS.
2) Montage de la partition et création d'un sous-volume.

sudo mount /dev/sdc12 /mnt
sudo btrfs subvolume create /mnt/@

3) Lancement de timeshift avec l'option RSYNC et choix de la nouvelle partition qui est sur un disque externe
La première synchronisation est annoncée pour durer 20 minutes mais il me semble qu'elle a été plus rapide (10 minutes?)
4) la synchronisation suivante que j'ai forcé, donc aucune modification, a duré 1 minute et 23 secondes.

Dernière modification par geole (Le 01/07/2023, à 13:30)

iznobe · Le 01/07/2023, à 15:43

Bonjour
J'ai enfin réussi à faire fonctionner dans ce contexte.
1) Création d'une nouvelle partition BTRFS.

Salut geole , j ' ai envie de dire que c' est normal , puisque les instantanés ( snapshot ) sont propres au système de fichiers lui-meme . ca ne peut fonctionner sur aucun autres systeme de fichiers ...

Dernière modification par iznobe (Le 01/07/2023, à 15:44)

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