Clash entre Linus Torvalds (Linux) et Richard Stallman (GNU)

Le Galéanthrope · Le 15/06/2008, à 02:22

niarami a écrit :

et puis à mon avis Stallman, s'il n'est pas con et avec toutes ses compétences techniques, sachant qu'il est en désaccord avec Linus Torvalds, doit déjà être en train de développer son propre noyau. Afin de se passer de Linux, et de lancer son OS 100% libre.
Le gars est tellement à fond dedans que ça ne m'étonnerait pas.

Ben oui, justement c'est le Hurd.

xabilon · Le 15/06/2008, à 08:00

niarami a écrit :

Afin de se passer de Linux, et de lancer son OS 100% libre.

Ah ...
Le noyau Linux n'est plus libre ?

harlock1 · Le 15/06/2008, à 08:52

Le Galéanthrope a écrit :

niarami a écrit :
et puis à mon avis Stallman, s'il n'est pas con et avec toutes ses compétences techniques, sachant qu'il est en désaccord avec Linus Torvalds, doit déjà être en train de développer son propre noyau. Afin de se passer de Linux, et de lancer son OS 100% libre.
Le gars est tellement à fond dedans que ça ne m'étonnerait pas.
Ben oui, justement c'est le Hurd.

Oui, et ça fait, combien ? vingt ans, qu'il le développe ?

Hermes le Messager · Le 15/06/2008, à 08:56

On s'en fout completement. Si Linus retournait sa veste, il serait juste oublié rapidement et Linux serait développé sans lui. Il n'a aucun droit sur linux, si ce n'est un certain droit "moral". Sans les milliers de développeurs qui bossent bénévolement, Linux n'existerait pas.
Fin du débat.

tylhdar · Le 15/06/2008, à 09:34

harlock1 a écrit :

Oui, et ça fait, combien ? vingt ans, qu'il le développe ?

oui et ?, y' a beaucoup plus de contribuer pour linux que hurd.

Dernière modification par tylhdar (Le 15/06/2008, à 09:34)

Solarus · Le 15/06/2008, à 09:51

Re: Clash entre Linus Torvalds (Linux) et Richard Stallman (GNU)
Puis si Linux devient proprio, un fork se fera et le fork s'imposera. Linus n'est pas con et aime bien la situation actuelle.

Mais ,stoppez la fumette les gars !
Linux est sous GPLv2 donc il ne pourra jamais devenir proprio. Refuser la GPLv3 et rester en GPLv2 c'est pas si grave que ca.
Surtout vu le fait que tout le systeme GNU va passer en GPLv3 , ainsi toutes les distrubutions seront majoritairement en GPLv3.

Au pire si il arrive un truc au noyau Linux , on disposera toujours de BSD,Hurd ou OpenSolaris pour faire tourner le système GNU.

ledruide · Le 15/06/2008, à 10:47

Encore un peu de lecture:
http://www.siteduzero.com/news-62-13198-sortie-de-la-gpl-version-3.html

Renault · Le 15/06/2008, à 11:25

Hermes le Messager a écrit :

On s'en fout completement. Si Linus retournait sa veste, il serait juste oublié rapidement et Linux serait développé sans lui. Il n'a aucun droit sur linux, si ce n'est un certain droit "moral". Sans les milliers de développeurs qui bossent bénévolement, Linux n'existerait pas.
Fin du débat.

Il a déposé le nom Linux, s'il se barre le projet aura un fork mais ne pourra garder le nom Linux que si Linus le veuille bien, ceci dit il n'est pas con et sait que la meilleur des choses à faire c'est de continuer sous GPL, sinon il serait oublié et n'avancera pas.

Pour le Hurd, ça fait certes 20 ans mais plusieurs fois le code a été réécrit voire parti de 0 (notamment pour faire un micro-noyau). Stallman a fait une conférence en avril/mars et a dit que apparement ce n'est pas le code le problème mais l'organisation, les directions prises, etc. Il a toujours dit que Linus était très compétent dans le domaine des noyaux et que le fait que HURD est prise la mauvaise décision (micro-noyau entre autre) n'est pas à exclure.

Linux est 100% libre, seulement n'est pas rattaché au projet GNU, ce qui brise (un peu) le rêve de RMS mais il est content d'avoir Linux, il a mainte fois expliqué que sans son aide ça aurait pu être catastrophique...

niarami · Le 15/06/2008, à 12:26

Hermes le Messager a écrit :

On s'en fout completement.
Fin du débat.

Lol. Hermes le messager a parlé

Jérémie78 · Le 15/06/2008, à 13:00

Ouranos999 a écrit :

Jérémie78 a écrit :
Linus et Stallman ou 2 visions différentes du LL :
- Linus : le LL est un moyen d'avoir un logiciel de meilleur qualité
- Stallman : le LL est un moyen de devenir libre
C'est aussi simple que cela ...
Ils ont tous les deux raison.

Oui et non

Même si la finalité est la même (l'un entraine l'autre), le but n'en reste pas moins différent.
Promouvoir la liberté != faire un logiciel performant ...

Il est certain que l'utilisateur veut les deux : performance et liberté (et encore pour la liberté ... pas toujours!). Mais les deux approches sont totalement différentes

JLK · Le 15/06/2008, à 13:04

Jérémie78 a écrit :

Ouranos999 a écrit :
Jérémie78 a écrit :
Linus et Stallman ou 2 visions différentes du LL :
- Linus : le LL est un moyen d'avoir un logiciel de meilleur qualité
- Stallman : le LL est un moyen de devenir libre
C'est aussi simple que cela ...
Ils ont tous les deux raison.
Oui et non
Même si la finalité est la même (l'un entraine l'autre), le but n'en reste pas moins différent.
Promouvoir la liberté != faire un logiciel performant ...
Il est certain que l'utilisateur veut les deux : performance et liberté (et encore pour la liberté ... pas toujours!). Mais les deux approches sont totalement différentes

Oui, mais les deux visions se rejoignent facilement.

niarami · Le 15/06/2008, à 13:29

ledruide a écrit :

Encore un peu de lecture:
http://www.siteduzero.com/news-62-13198-sortie-de-la-gpl-version-3.html

très bon article ça clarifie les choses

Jérémie78 · Le 15/06/2008, à 13:34

JLK : oui ... mais NON !!!

Liberté != efficacité !
Linus Torvald se fiche un peu de la liberté que linux procure à ses utilisateur ... il veut simplement que ce soit n super noyau ... (bon, peut être que j'exagère un peu, mais l'idée est là !)

niarami · Le 15/06/2008, à 13:37

JLK a écrit :

Jérémie78 a écrit :
Ouranos999 a écrit :
Ils ont tous les deux raison.
Oui et non
Même si la finalité est la même (l'un entraine l'autre), le but n'en reste pas moins différent.
Promouvoir la liberté != faire un logiciel performant ...
Il est certain que l'utilisateur veut les deux : performance et liberté (et encore pour la liberté ... pas toujours!). Mais les deux approches sont totalement différentes
Oui, mais les deux visions se rejoignent facilement.

L'important est qu'il ne faut pas oublier la liberté de l'utilisateur au profit de l'efficacité

Jérémie78 · Le 15/06/2008, à 13:41

Pour Stallman, le LL est une vision politique.
pour Torvald, le LL est un nouveau mode de développement ...

Inutile de dire quelle vision je préfère .

helios91940 · Le 15/06/2008, à 14:12

Jérémie78 a écrit :

Pour Stallman, le LL est une vision philosophique

Le mouvement du logiciel libre n'est en aucun cas un mouvement politique.

JLK · Le 15/06/2008, à 14:24

Jérémie78 a écrit :

JLK : oui ... mais NON !!!
Liberté != efficacité !
Linus Torvald se fiche un peu de la liberté que linux procure à ses utilisateur ... il veut simplement que ce soit n super noyau ... (bon, peut être que j'exagère un peu, mais l'idée est là !)

Certes, OK. Avec le libre, on a le choix de faire un programme nul fait en dépit du bon sens, comme on peut tout aussi bien faire de faire un super logiciel.
Mais l'esprit GNU, c'est une liberté pour améliorer le code (même si on a le droit de faire pire que la version précédente), non ?

niarami · Le 15/06/2008, à 14:25

helios91940 a écrit :

Jérémie78 a écrit :
Pour Stallman, le LL est une vision philosophique
Le mouvement du logiciel libre n'est en aucun cas un mouvement politique.

Le concept et les lois du "logiciel libre" ont été créé en 1985 par la free software foundation (http://www.fsf.org/) de Stallman, avant même que Linus Torvalds fasse son noyau (1992). Linus a adopté la licence de Stallman pour son noyau, s'est servi des travaux de stallman sur GNU pour finaliser l'OS et en a donc reconnu et accepté les principes. C'est pour ça que l'on doit normalement parler de "GNU/linux" et non de "Linux" tout court. C'est incorrect car cela éclipse totalement le travail de la FSF sans laquelle Ubuntu n'aurait peut être jamais vu le jour (ni les autres distro d'ailleurs).

Et cette fondation et ses idées me semblent largement politiques, Stallman ayant des opinions idéologiques tranchées et clairement exprimées. Il propose un vrai projet de société, si tu regarde la vidéo que j'ai mis en tout début de post c'est assez explicites.

De même, Il précise sur le site de la FSF : "To use free software is to make a political and ethical choice asserting the right to learn, and share what we learn with others" (http://www.fsf.org/about/what-is-free-software)

Dernière modification par niarami (Le 15/06/2008, à 14:37)

niarami · Le 15/06/2008, à 14:27

Pour Stallman, liberté = performance, car un logiciel libre peut être amélioré librement par n'importe qui (soit des millions de programmeurs potentiels). De plus la liberté du logiciel rend impossible les fonctions malveillantes (espionnage industriel, récolte illégale de données utilisateurs par Microsoft par exemple) car tout le monde s'en rendrait compte.

Dernière modification par niarami (Le 15/06/2008, à 14:29)

ledruide · Le 15/06/2008, à 14:32

Au final, Richard Stallman et Linus Torvlads se sont mis plus ou moins d'accord. Est-ce que je me trompe ?
Gràce à ce point qui précise:

La GPL V3 s'assure que vous êtes libre de vous débarrasser de menottes, quelles qu'elles soient. Elle n'interdit pas les DRM, ou toute autre fonctionnalité que vous pourriez ajouter (ou enlever) à un programme. Par contre, elle s'assure que vous êtes libres de retirer des fonctionnalités qui vous déplaisent, de la même manière que le distributeur du logiciel était libre de les ajouter. »

Suite au divers modification des différents "brouillons" de la GPL v3, Linus torvalds est désormais prêt à une migration progressive vers la GPL v3. Je cite:

Linux est un grand projet, aux contributeurs très nombreux, et qui n'est pas placé sous une version "GPLV2 ou suivante" : la licence de Linux est "seulement GPLV2". Il est donc extrêmement improbable que le noyau passe dans son ensemble à la GPLV3. Son créateur et principal développeur, Linus Torvalds, a même plusieurs fois indiqué pendant la conception de la GPLV3 que cette licence lui déplaisait. Suite aux processus de dialogues et de commentaires, les points qui le gênaient ont pour la plupart été reformulés, et il se dit maintenant prêt à une évolution progressive vers la GPL V3.

Jérémie78 · Le 15/06/2008, à 14:40

helios91940 a écrit :

Jérémie78 a écrit :
Pour Stallman, le LL est une vision philosophique
Le mouvement du logiciel libre n'est en aucun cas un mouvement politique.

La philosophie c'est réfléchir sur le monde, non ? Là ce n'est plus de la réflexion puisque le partie eest pris pour la liberté ... c'est donc de la politique (cqfd).
Après, on peut toujours considérer que la philosophie et la politique se rejoignent ...

niarami a écrit :

Pour Stallman, liberté = performance, car un logiciel libre peut être amélioré librement par n'importe qui (soit des millions de programmeurs potentiels). De plus la liberté du logiciel rend impossible les fonctions malveillantes (espionnage industriel, récolte illégale de données utilisateurs par Microsoft par exemple) car tout le monde s'en rendrait compte.

Non, non et re-non !

La liberté des programmes SIGNIFIE QUE le code source est lisibile/modifiable/redistribuable.
Le code source est lisibile/modifiable/redistribuable IMPLIQUE (encore que ... dans certains cas seulement) programme est plus performant

Impliquer (=>) != signifier (<=>)
C'est une simple logique mathématique.

Si tu regardes les conférences de Stallman, tu verras qu'ils n'est absolument pas pour la performance mais pour la liberté. Qu'importe, pour lui, la qualité du programme tant qu'il est libre !

Jérémie78 · Le 15/06/2008, à 14:42

ledruide a écrit :

Au final, Richard Stallman et Linus Torvlads se sont mis plus ou moins d'accord. Est-ce que je me trompe ?
Gràce à ce point qui précise:
La GPL V3 s'assure que vous êtes libre de vous débarrasser de menottes, quelles qu'elles soient. Elle n'interdit pas les DRM, ou toute autre fonctionnalité que vous pourriez ajouter (ou enlever) à un programme. Par contre, elle s'assure que vous êtes libres de retirer des fonctionnalités qui vous déplaisent, de la même manière que le distributeur du logiciel était libre de les ajouter. »
Suite au divers modification des différents "brouillons" de la GPL v3, Linus torvalds est désormais prêt à une migration progressive vers la GPL v3. Je cite:
Linux est un grand projet, aux contributeurs très nombreux, et qui n'est pas placé sous une version "GPLV2 ou suivante" : la licence de Linux est "seulement GPLV2". Il est donc extrêmement improbable que le noyau passe dans son ensemble à la GPLV3. Son créateur et principal développeur, Linus Torvalds, a même plusieurs fois indiqué pendant la conception de la GPLV3 que cette licence lui déplaisait. Suite aux processus de dialogues et de commentaires, les points qui le gênaient ont pour la plupart été reformulés, et il se dit maintenant prêt à une évolution progressive vers la GPL V3.

C'est bien de citer un article qui analyse la GPL v3 ... mais c'est encore mieux de citer les discussions entre Torvald et le FSF/Stallman ainsi que la licence GPL v3

En citant les sources tu évites de jouer au "téléphone arabe" (commenter le commentaire d'une licence c'est irrémédiablement s'éloigner du sens premier de la licence)

fourminux · Le 15/06/2008, à 14:50

Le mouvement du logiciel libre n'est en aucun cas un mouvement politique.

J'aime l'entendre dire, car parfois on a l'impression que certains souhaitent se clamer plus catholiques que le pape et sont près à sortir la grosse artillerie pour un différent conceptuel qui ne gratte personne.
Ca serait sympa de sortir d'un raisonnement binaire, on est gentil / on est méchant, on est un saint / on est capitaliste, c'est blanc / c'est noir.
Concernant la remarque sur la voiture de Linus, je dirais que personne ici n'a fait voeux de pauvreté, le fait de gagner de l'argent avec le libre contribue de manière importante à son développement. Ne crachons pas dans la soupe.

Je pense que ce troll a peu d'intérêt. Laissons les gens se prendre la tête s'ils le veulent, mais il n'est pas nécessaire d'en faire de même. Le libre a un but, c'est vers ca qu'il faut concentrer les énergies et cesser de se mettre des batons dans les roues entre les projets.
Hurd n'apporte rien à ma connaissance qui n'existe déjà en 100% libre.

ledruide · Le 15/06/2008, à 14:51

En citant les sources tu évites de jouer au "téléphone arabe"

En faite les sources j'en ai déjà cité plusieurs, si tu relis le sujet depuis le début, y compris celles qui parlent des citations que j'ai pu indiqué.
Je redonne la source si tu veux: http://www.siteduzero.com/news-62-13198-sortie-de-la-gpl-version-3.html

C'est bien de citer un article qui analyse la GPL v3 ... mais c'est encore mieux de citer les discussions entre Torvald et le FSF/Stallman ainsi que la licence GPL v3 wink

Ben j'ai pas les sources, mais si tu les as tu peux toujours les poster

Jérémie78 · Le 15/06/2008, à 14:56

Google + 3 minutes de recherche

http://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.html
http://lkml.org/lkml/2006/1/25/273
http://www.fsf.org/news/gplv3-clarification

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