Bye bye Belgium

paul92 · Le 15/08/2008, à 18:32

on est quand même pas mal de Belges sur ce forum, j'ai pas lu tout le fil, mais vous pensez que Phillipe sera un jour roi?

Keldar · Le 15/08/2008, à 19:35

surement, Albert II va pas encore rester des années... Y'a récemment en flandre eu un reportage super long sur Philippe. Les flamands ont adorés. C'est un signe non ?

Nazebrock · Le 15/08/2008, à 19:36

Albert est le dernier Roi des Belges.

Même si, MEME SI, un jour, Albert meurt et que l'on doit avoir un de ses héritiers au trône, le peuple ne voudra pas que ce soit Philippe qui soit Roi: il est trop benêt.

Xarkam · Le 20/08/2008, à 14:12

Allé faite chauffer les clavier car c'est bientôt la rentrée politique en belgique ^^
Je vous promet du sport.

Nazebrock · Le 20/08/2008, à 22:22

Et la date butoir va être repoussée encore trois-quatre fois.

Xarkam · Le 21/08/2008, à 20:08

Oui la belgique est encore la, mais dans un état déplorable.
Les entreprises réclame, non exigent que les politiques fassent leur travail.
Cette crise politique fait que des lois nécessaires aux entreprises pour leur concurrence ne sont pas votées et la faillites vont bon train.

De toute façon, ne nous voilons pas la face, l'avenir de la belgique passera vers le conféréralisme avant une scission future, tout cela à cause d'une tribu de 6 millions de flamands et leur langue qui ne sert strictement à rien en dehors de leur village.

Zergy · Le 22/08/2008, à 10:58

Pour mettre tous le monde d'accord pourquoi ne pas adopter le Klingon comme langue officiel pour la Belgique ?

Sinon j'ai l'impression que l'on tape beaucoup sur les Flammends, je ne suis pas vraiment au courant de ce qui se passe en Belgique mais je pense qu'il y à des tords partagés non ?

siden · Le 22/08/2008, à 11:31

les wallons ont juste eu le tord de donner de l'argent aux flamand il y a des dizaines d'années pour construire des usines.
et le tord des flamands est de penser qu'ils sont indispensables aux wallons.

mais je m'inquiete énormément du comportement des flamand : drapeux flamands partout exhibés partout que ce soit en belgique ou a l'éttranger (fraudrait compter le nombre de drapeaux flamands qu'on voit lors d'un tour de france ou d'une course cycliste)
mais y'a pas que les drapeaux, des jeunes flamand interpellent des francophones pour leur dire qu'il est interdit de parler une autre langue que le flamand chez eux,

d'un autre coté il y a d'excellente entente entre flamand et wallons, je pense au sport notamment ou l'equipe espoir a réussi a atteindre les demis finales des JO (entraineur wallons qui contrairement au flamand de l'equipe nationale qui ne fait plus de résultats depuis des années) ou aux relais 4x100 feminin et 4x400 qui comportent des francophones et flamands.
Comme toujours, on a des gros problèmes a cuse d'une minorités de personnes extremistes.
il y a une partie germanophone en province de Liège ils ne posent pas de problèmes

philou11 · Le 31/08/2008, à 22:31

Xarkam a écrit :

Allé faite chauffer les clavier car c'est bientôt la rentrée politique en belgique ^^
Je vous promet du sport.

Je crois que ça dépasse toutes tes espérances

http://www.rtlinfo.be/news/article/164925/--Yser%3A+pour+la+fusion+des+R%C3%A9gions+flamande+et+bruxelloise

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/164885/0/?&article_comment_page=2#BLOC_show_comments

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/399425/2008/08/30/Kris-Peeters-se-dit-pr-t-n-gocier-la-r-forme.dhtml

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/399679/2008/08/30/quot-Que-les-flamands-nous-l-chent-les-baskets-quot.dhtml

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/399478/2008/08/30/quot-Nous-detruisons-le-pays-quot.dhtml

Et je passe sur les 400 millions d'euros que la flandre ne veut pas verser à l'état fédéral si ils n'ont pas leur réforme!

Décidément, les vacances ne les ont pas calmés et je pense plus que jamais que nous sommes dans une impasse

Blakesnake · Le 01/09/2008, à 01:17

C'est moche d'en arriver là mais est-ce qu'il y a des paris en cours sur l'avenir de la belgique ?

En tout cas, j'ai l'impression que la Flandre veut tout ce qui peut avoir de la valeur avant de déclarer son indépendance. Les ports sur la mer du Nord, Bruxelles...La wallonnie n'aura que les miettes.

philou11 · Le 01/09/2008, à 12:38

Blakesnake a écrit :

C'est moche d'en arriver là mais est-ce qu'il y a des paris en cours sur l'avenir de la belgique ?
En tout cas, j'ai l'impression que la Flandre veut tout ce qui peut avoir de la valeur avant de déclarer son indépendance. Les ports sur la mer du Nord, Bruxelles...La wallonnie n'aura que les miettes.

Oui, c'est vraiment ça! Ils veulent le beurre et l'argent du beurre. Ce qui fait un peu frémir, ce sont aussi les commentaires de certains flamands en dessous des articles qui renient le passé pour pouvoir avoir raison.

Ceci dit, j'ai retrouvé le lien avec l'histoire des 400 millions: http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/400-millions-deuros-contre-une-reforme-institutionnelle . Je me trompe ou ça s'appelle du chantage?

Zergy · Le 01/09/2008, à 13:08

Ce qui me fait un peut peur dans tout ça c'est que certains autre groupes extrêmistes pourraient dans d'autres pays faire pression pour être indépendant.

La Bretagne et la Corse devriendront-elles de nouveaux pays ?

philou11 · Le 04/09/2008, à 11:47

Quand j'ai lu les deux mésaventures relatées dans cet article, j'ai senti mes cheveux se dresser sur la tête, surtout quand on voit où ça s'est passé et le métier des gens!

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2008/09/belgique-nouvel.html

Ca devient complètement dingue un tel extrémisme et je n'aurais jamais cru que je connaîtrais un truc pareil en plein coeur de l'europe!

Blakesnake · Le 04/09/2008, à 18:35

ça craint, surtout pour l"école... Pour moi, un enfant développe mieux ses connaissances en utilisant dès son plus jeune age plusieures langues. Surtout que je vois pas trop l'utilité du néerlandais en dehors de la région Flandre & Pays-bas.

Euh, et ces francophobes, ils me disent quoi si je leur parle en anglais, russe ou arabe. Ils me pendent haut et court façe à la mer du Nord ? Car j'imagine bien que dans une métropole comme bruxelles, on rencontre aussi des gens qui ne parlent ni le néerlandais ni le français (touristes, hommes d'affaires...).

paul92 · Le 04/09/2008, à 19:39

@ Blakesnake: oui en effet, il y a aussi des anglophone (surtout avec la comission europpéenne, toussa), mais sur Bruxelles c'est deux habitants sur 10 qui sont néerlandophones. Mais Bxl est un cas particulier puisque (je n'ai plus les chiffres en tête) le nombre de personnes sur Bxl diffère complètement le jour de la nuit (beacoup de gens ne font qu'y travailler)

Blakesnake · Le 04/09/2008, à 20:28

paul92 a écrit :

Bruxelles c'est deux habitants sur 10 qui sont néerlandophones.

Dans ce cas pourquoi les Flamands s'entêtent à vouloir considérer Bruxelles comme partie intégrante de la Flandre si les néerlandophones sont si minoritaires ?

Avec plus d'un million d'habitants, elle peut se considérer comme une région à elle toute seule.

On dirait un divorce avec la dispute de qui va avoir la garde de l'enfant. Y'a qu'a émanciper le gosse

paul92 · Le 04/09/2008, à 20:59

Bruxelles est la capitale de la Flandre (sisi, les francophones ont accepté à l'époque!!), la Wallonie a pour capitale Namur (du grand n'importe quoi comparé à Bxl...)

Mornagest · Le 04/09/2008, à 21:56

Parce que Bruxelles est située en territoire flamand, tout simplement. Géographiquement, il faudrait détruire Bruxelles et la reconstruire vingt bornes au sud, les Flamands seraient bien emmerdés

Brunod · Le 05/09/2008, à 08:11

Avec des "si.." c'est en 1830, quand c'est parti de Liège, qu'il aurait fallu supprimer les neerlandophones de Belgique au lieu de simplement sortir les Hollandais.
On aurait tous gagné du temps. Les Flamands qui ne veulent toujours pas de la Belgique, il aurait pu créer un pays Vlanderen, et la Belgique serait restée pour les Francophones; sans la côte, mais avec l'eau douce et la Meuse tournée vers la Hollande et le Rhin, plus proche du Luxembourg et de nos voisins Français car moins décentré vers le nord... On aurait pu se passer du Canal Albert.
BD

philou11 · Le 05/09/2008, à 15:59

Et bien, dans le genre hypocrites: http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Crise-politique/article/detail/405813/2008/09/05/Comment-la-Flandre-veut-isoler-Bruxelles.dhtml D'un coté ils donnent l'impression d'accepter le dialogue et de l'autre ils agissent comme si la messe était dite!

Enfin, on commence à bien voir où ils veulent en venir http://www.rtlinfo.be/news/article/166614/--armand+de+decker+sans+bruxelles+ce+plan+est+totalement+irrealisable+

Par contre, il y a des idées qui commencent à faire leur chemin dans le sud du pays http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Crise-politique/article/detail/405440/2008/09/04/1-francophone-sur-5-est-pour-la-separation-de-la-Belgique.dhtml .

Edit: je viens de voir qu'il risque d'y avoir de l'animation ce WE http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/166756/--Le+Voorpost,+le+TAK+et+le+VVB+promettent+un+Gordel+muscl%C3%A9

Pour ma part, je serai aux fêtes médiévales de la Charlemagnerie à Herstal avec les enfants, c'est plus pacifique (et c'est à 500m de chez moi )

Dernière modification par pufkine (Le 05/09/2008, à 17:32)

Brunod · Le 05/09/2008, à 17:45

Ah tu es Herstalien ! Tu as le bonjour d'un Sylvatien (transfuge de la rue Petite Voie à Herstal).
BD

philou11 · Le 05/09/2008, à 18:13

Ah ben oui, je suis tout au dessus de la rue Petite Foxhale (rue du Lévrier exactement )

Blakesnake · Le 05/09/2008, à 21:00

Hallo iedereen ! (oui, je suis francophone, mais je vais pas non plus faire de l'intégrisme linguistique)

n'empêche, ça me donne pas envie d'aller en Flandre toute ces histoires. Je pensais à un truc. Si séparation il y a, est-ce que la Flandre demandera l'entrée dans l'UE ?

Car à les entendre, on dirait que le but des politiciens flamands est de s'isoler complètement. Quid des minorités francophones vivant en Flandre ? Quid Bruxelles, bloqué en territoire flamand mais à population majoritairement francophone ?

C'est à se faire des noeuds au cerveau. Au moins, ça se fait de manière pacifique (enfin pour l'instant, faudrait pas que ça dégénère dans un truc ressemblant à la Yougoslavie. bonjour l'état de l'UE après...)

En tout cas je consterné devant une telle intolérance, je pensais que c'était d'un autre âge désormais révolu, du moins en U-E. Là ou j'habite (cité universitaire à Caen) il y a des étudiants venant de toute l'UE et même de plus loin. Si je dois engueuler chaque personne ne parlant pas le français, je suis pas près d'en avoir fini.

paul92 · Le 05/09/2008, à 22:18

mais gardons quand même à l'esprit que tout ça c'est quand même des minorités (les extrémistes flamands ou francophones d'ailleurs, y'en a aussi) qui fond beaucoup parler d'eux...

philou11 · Le 06/09/2008, à 08:59

paul92 a écrit :

mais gardons quand même à l'esprit que tout ça c'est quand même des minorités (les extrémistes flamands ou francophones d'ailleurs, y'en a aussi) qui fond beaucoup parler d'eux...

Le problème est que c'est une minorité légitimée par un vote démocratique et qui a le pouvoir de bloquer tout le pays.

Il ne faut pas oublier que si on regroupe toutes les voix des partis d'extrême droite, on arrive à un score de presque la moitié des électeurs, que les plus jeunes sont encore plus intolérants que leurs ainés (chez les jeunes flamands, on dépasse allègrement les 50% de pro-séparatistes ).

Pour ma part, j'ai très peur des élections régionales de 2009 car il y a de fortes chances que la droite extrémiste flamande en sorte renforcée.

Maintenant, quand on voit les incidents avec Bern et la journaliste, on réalise que ce n'est plus seulement le fait des politiques, mais qu'il y a un profond changement de mentalité chez les flamands qui n'hésitent pas à revendiquer leur intolérance ouvertement.

Le problème est très grave et le temps n'arrange rien, plus le bloquage perdure et plus les opinions se radicalisent des deux cotés de la frontière linguistique!

je fais un edit pour la suite:
http://www.rtlinfo.be/news/article/166940/--Reynders+nira+pas+%C3%A0+la+table+des+n%C3%A9gociations+sans+Leterme

http://www.rtlinfo.be/news/article/166954/--Si+les+francophones+disent+%E2%80%98non%E2%80%99%2C+la+N-VA+dira+stop+au+cartel

En dessous du deuxième lien, il y a un commentaire bien argumenté et qui ne manque pas de logique, je le reproduis:

sam 6 sep, par FrancophoneDeFlandre
LA FLANDRE PRÉPARE UN COUP D’ETAT LÉGAL. Si la proposition de Peeters est adoptée, la Flandre pourra par après changer la Belgique avec un vote de 2/3 des belges, c’est-à-dire les Flamands pourraient décréter que Bruxelles fait partie intégrale de la Flandre et que la Wallonie ne fait plus partie de la Belgique avec un vote de 100% des Flamands et 10% des francophones belges !!!------------------------------------ Explications : La note de Kris Peeters prévoit la révision de l’article 195 de la constitution à deux tiers ! Cet article protège la Maison Belgique, il fait en sorte que tout changement fondamental de la Maison Belgique nécessite : 1. Un déclaration des articles de la constitution à réviser 2.Dissolution des chambres (élections) 3.Les amendements sont votés à 2/3 par les chambres nouvellement élues et le Roi. Les Flamands proposent de modifier ce mécanisme de protection de la Belgique par un mécanisme de vote à 2/3 pour les prochains changements constitutionnels. Cela signifie que si cet article 195 est modifié comme les Flamands le demandent, les Flamands peuvent ensuite décider de changer la Belgique à un vote de 66% des Belges (2/3), donc la Belgique pourrait être modifiée fondamentalement avec un vote de 100% des Flamands (=60% des Belges) et 10% des francophones (=6% des Belges). Donc si on laisse les Flamands modifier cet article 195 de la constitution, la modification constitutionnelle suivante pourrait être 1. La déclaration de l’assimilation de Bruxelles à la Flandre(modification articles 2 & 3) 2. La déclaration de l’indépendance de la Wallonie (modification articles 3,4,5 et autres), ils jetteraient la Wallonie hors de Belgique et annexeraient Bruxelles par un vote à 2/3 ! Les Flamands parlent d’états belges dans leur note ! Si la Belgique est composée de plusieurs états, il n’y a par essence plus de constitution belge, les états sont souverains ! Les Flamands préfèrent garder la constitution et s’emparer des clefs de cette constitution belge parce que des articles sont en leur faveur : interdiction de référendum, frontière linguistique, intégrité territoriale, parité au gouvernement bruxellois et lois linguistiques bruxellois etc.
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