Bye bye Belgium

Xarkam · Le 01/07/2008, à 15:24

pufkine a écrit :

Je suis retombé sur quelques liens intéressants:
http://www.levif.be/actualite/belgique/72-56-17227/frontiere-linguistique--l-obsession-de-la-flandre.html
http://www.levif.be/actualite/belgique/72-56-15294/discriminations--la-flandre-hors-la-loi.html
http://soirmag.lesoir.be/actualite/ActuSM/un-flamand-sur-deux-veut-l-2008-06-07-604065.shtml

Le 2eme est très intéressent
quant ou 3eme, j'adore le premier commentaire à cet article.

Thelone · Le 01/07/2008, à 15:31

pufkine a écrit :

http://soirmag.lesoir.be/actualite/Actu … 4065.shtml

Le quatrième commentaire me plait bien , même si je vois plutôt les provinces comme cantons + ceux de l'est.

tominardi · Le 01/07/2008, à 15:32

Nasman a écrit :

Berlin est la capitale de l'Allemagne réunifiée. Avant la réunification c'est Bonn qui était capitale de la RFA et Berlin Est qui était capitale de la RDA

Ha oui, Bonn !

Merci

philou11 · Le 01/07/2008, à 15:44

J'ai essayé de retrouver des articles de magazines ou de journaux réputés pour leur sérieux

Mais comme il est souligné dans le dernier article, la Flandre se radicalise et si jamais les négociations échouent pour le 15 juillet, dans le meilleur des cas ce sera le retour aux urnes avec une radicalisation encore plus profonde du nord du pays qui provoquera un bloquage encore plus irrémédiable

Mornagest · Le 01/07/2008, à 15:50

tomtom a écrit :

Je suis francais travaillant en belgique.
Je trouve effarant le décalage qu'il y a entre ce qu'on peut voir dans les spheres politiques et administratives et la vraie vie de tous les jours.
Je travaille avec des wallons et flamands sans aucun soucis, mais quand j'entends les problemes politiques, on croirait que la belgique est en guerre civile.
Ca fais un an que c'est la merde et pourtant, tout tourne, comme si de rien n'était (presque).
Tout ca pour dire que je trouve que c'est une bonne preuve de l'écart qu'il y a entre les gouvernements et la vraie vie (et ceci est vrai ailleurs qu'en belgique) et ca me fais beaucoup penser à la politique en générale, à sa réelle utilité et surtout, à la place des Sociétés/Entreprises dans le monde qui continuent à tourner malgré l'absence de gouvernement (comme si c'était un monde a part avec sa propre politique, sa propre géographie, ...).
Tout ca me fais très peur pour l'avenir...

Sinon, ben j'ai un contrat belge jusque mi aout, je ne sais meme pas ce qu'il risque de devenir d'ici la si la belgique se sépare ...

Je ne peux que plussoyer... je travaille depuis peu en France, mais j'ai passé les 23 années de ma vie en Belgique, les voisins de mes parents sont flamands, mon père a plusieurs fois travaillé en région flamande... et même maintenant, je n'ai jamais ressenti de volonté séparatiste de la part des gens, que ce soit en Wallonie ou en Flandre. Récemment, un sondage paru dans le Soir indiquait que 9 % des flamands étaient réellement séparatistes... tandis que le reste de la population belge commence à se faire à l'idée, à contrecœur... ce qui est totalement idiot ! Il ne faut pas laisser éclater le pays simplement par résignation, mais s'il y a de vraies raisons. Or, excepté les sempiternelles disputes des politiciens, je n'ai jamais vu de raison valable pour que le pays soit séparé.

(du reste, la semaine passée, on est allé à Gand pour la journée, personne ne nous a jeté de cailloux parce qu'on parlait français ).

tomtom · Le 01/07/2008, à 15:58

Je les trouve ridicules les flamands de vouloir s'enfermer dans leur bulle.

On sauve une culture en la partageant, non en s'enfermant dedans. Ils courent a leur perte en continuant ainsi.

Et puis j'aimerai savoir ce qu'elle a de particulier la culture flamande...
Sans vouloir etre méchant, pour moi, ca se résume à faire tout comme les hollandais (vélo, langue, fromages sans goût, putes en vitrine) et critiquer tout ce qui n'est pas flamand (hollandais compris ) et surtout quand c'est francophone.

Car il faut savoir que les hollandais en prennent autant dans la gueule que les francophone de la part des flamands ! ils n'aiment vraiment personne...

Mais ca, encore une fois, c'est une impression générale, c'est ce qu'on entends et les ragots qui trainent. Mais les gens que je connais ne sont pas comme ca. Peut etre que je ne connais que des "flijoot modérés"

philou11 · Le 01/07/2008, à 16:24

Pour te répondre: J'ai effectué dernièrement des transactions avec des flamands et franchement je suis tombé sur des gens hyper sympathiques que je reverrais avec le plus grand plaisir, à coté de ça tu as des cons qui te balancent leur pied dans la portière quand tu as l'outrecuidance de leur demander ton chemin en français

Mais je pense qu'il y a en dessous de tout ça plutôt un sentiment de revanche: Pendant des décénies la flandre a dépendu de l'industrie lourde qui se trouvait en wallonie pour pouvoir survivre, une partie de la population s'en est sentie frustrée et rêve de s'en venger. Maintenant la tendance s'est inversée et des populistes se sont emparés de cela pour rendre les francophones responsables de tout les maux de la flandre.

De plus, sans vouloir tomber dans les clichés, il y a une grosse différence de culture due à la langue entre autres choses, le flamand est de tendance germanique et il faut bien avouer qu'ils sont plus enclins aux extrêmes que les latins, suffit de voir les différences de scores au niveau de l'extrême droite entre la wallonie et la flandre ou entre la France et l'Allemagne.

Les problèmes de la Belgique actuelle relèvent autant de la culture que de l'histoire, le tout attisé par la démagogie de certains politiques.

Thelone · Le 01/07/2008, à 16:41

L'extrème droite belge francophone, c'est de la grosse blague en même temps .

Tant mieux au fond, mais comparer le VB/Liste de Decker/N-VA au FN belge, c'est comme comparer le jour et la nuit.

philou11 · Le 01/07/2008, à 16:54

Juste pour dire que je ne suis pas un extrémiste: ce soir je prépare pour toute la famille des carbonnades flamandes

Dernière modification par pufkine (Le 01/07/2008, à 16:54)

Mornagest · Le 01/07/2008, à 17:01

Ben oui, au niveau cuisine, les flamands font de très bonnes choses... et au niveau culturel, les villes flamandes ont bien conservé leur patrimoine, qu'ils exploitent assez bien je trouve (sans être trop outrancier, veux-je dire).

Évidemment, des cons, y en a partout

philou11 · Le 01/07/2008, à 17:07

C'est vrai que quand tu vois Bruges par exemple, c'est magnifique et pour ma part j'adore

Finalement, c'est dommage d'en arriver à une situation aussi absurde alors que les deux régions sont si complémentaires

jpbardiau · Le 01/07/2008, à 20:25

Le problème c'est que si la Wallonie est rattachée à la France, celle-ci ne sera plus très hexagonale.

Chignole · Le 01/07/2008, à 23:50

|-Corpse-| a écrit :

Je vois pas pourquoi on irait se rattacher à un autre pays qui, malgré une langue identique, n'a pas la même culture.

Faut pas vous inquiéter pour ca, depuis la révolution Francaise les gouvernements successifs se sont méthodiquement attelés (et s'attèlent encore) à détruire tout type de cuture régionale (ainsi que toute autre structure sociale !!) et à désintégrer le tissu social pour que ne reste plus que la "République" unie et indivisible... apte à controler le citoyen maintenant isolé puisqu'arraché à tout type de groupe social à mesure que ceux-ci étaient réprimés ou absorbés... Je vois pas pourquoi les wallons seraient plus coriaces que les auvergnats ou les bretons.

Dernière modification par Chignole (Le 01/07/2008, à 23:54)

philou11 · Le 02/07/2008, à 09:09

L'avis d'un modéré:
http://www.levif.be/belga/politique/78-4-55527/--034-halte-au-nationalisme-pur-et-dur-----034---vanhengel-.html

Et ce qui risque d'arriver après le 15 juillet si des élections sont provoquées http://www.levif.be/belga/politique/78-4-55495/la-lijst-dedecker-prete-a-des-majorites-avec-le-vb.html

Maz99 · Le 02/07/2008, à 09:52

Pour en revenir au deuxième article, je ne comprends comment autant de modérés peuvent voter à 40% pour ce genre de partis populiste/fachiste (n'aillons pas peur des mots)

Xarkam · Le 02/07/2008, à 10:08

Je ne sais pas si vous avez vu, mais un parlementaire de MR nous compare à l'ex Yougoslavie sauf qu'on ne prend pas les armes...pas encore

Maz99 · Le 02/07/2008, à 10:17

Ce qui m'énerve en Belgique c'est que l'on est toujours en campagne pour l'une ou l'autre élection régionale, fédérale, européenne etc et que le peuple est le joujou des politiques.

Par exemple pour le moment c'est à défaut des futures élections de 2009, une campagne anticipées pour des hypothétiques élections après le 15 juillet.

Dernière modification par Maz99 (Le 02/07/2008, à 10:18)

tomtom · Le 02/07/2008, à 10:27

C'est des jeux de politiciens.
Qu'on leur fabrique un bac à sable et qu'ils s'y crepent le chignon... mais par pitié, qu'ils nous foutent la paix une fois pour toute avec leurs petites querelles personnelles

philou11 · Le 02/07/2008, à 12:50

Le problème, c'est que pendant qu'ils font joujou, plus rien ne bouge http://www.levif.be/belga/politique/78-4-54241/une-annee-de-paralysie-legislative.html

Et comme je l'ai dit précedemment, il y a 20% de la population qui n'arrive plus à nouer les deux bouts!

Pour ma part, je gagne à peu près 25000 euros net/an (je suis fonctionnaire), je n'ai comme crédit que la maison (350€/mois), je ne vais jamais au resto et ne fait aucune sortie, j'ai 4 personnes à charge et je roule dans une voiture diesel qui a 17 ans; et en fin de mois c'est souvent périlleux car tout passe dans les factures d'énergies, les taxes et la nourriture! J'imagine sans peine le drame pour ceux qui gagnent moins que moi et qui sont en train de sombrer dans la pauvreté alors que parfois ils ont un travail!

Mais la bande de cons qui nous gouvernent sont bien trop occupés à leurs petites querelles stériles que pour se préoccuper des pauvres moucherons que nous sommes!

tomtom · Le 02/07/2008, à 13:04

J'ai un autre ami français qui vis en belgique qui dis que c'est pas plus mal qu'ils se crèpent le chignon. Parce que les nôtres, ils n'ont que çà a foutre que de réfléchir a des nouvelles lois. Et ces lois, ce sont des lois dont on parle ici en masse: surveillance d'internet, surveillance tout court, loi du 'présumé coupable jusqu'a preuve du contraire', ...

Bref, ils feraient mieux de se crèper le chignon plutôt que de pondre des lois débiles comme ça.
Pas sûr que si les politiques belges occupaient leur temps a bosser plutôt qu'a se faire la guerre, ils s'attèleraient aux problèmes que tu mentionnes. Ils feraient plutôt comme les nôtres et voteraient des lois complètement cons.

harlock1 · Le 02/07/2008, à 13:15

Au fait, vous n'avez pas un roi, en Belgique ? Il ne peut pas taper du poing sur la table, en cas de problème ? D'ailleurs, il est Wallon ou Flamand, le roi ?

Dernière modification par harlock1 (Le 02/07/2008, à 13:17)

|-Corpse-| · Le 02/07/2008, à 13:19

harlock1 a écrit :

Au fait, vous n'avez pas un roi, en Belgique ? Il ne peut pas taper du poing sur la table, en cas de problème ? D'ailleurs, il est Wallon ou Flamand, le roi ?

Le roi il est là pour aller voir les vieux dans les maisons de retraite. Et le roi, il est Belge, ni flamand ni wallon.

Dernière modification par |-Corpse-| (Le 02/07/2008, à 13:20)

tomtom · Le 02/07/2008, à 13:20

Sans vouloir etre blessant, il ne sert qu'à couper les rubans le roi belge ... faut l'admettre.

L'actuel en tout cas. Je ne connais pas l'ancien qui avais l'air d'etre carrément plus compétent.

Dernière modification par tomtom (Le 02/07/2008, à 13:20)

|-Corpse-| · Le 02/07/2008, à 13:21

tomtom a écrit :

Sans vouloir etre blessant, mais il ne sert qu'à couper les rubans le roi belge ... faut l'admettre.
L'actuel en tout cas. Je ne connais pas l'ancien qui avais l'air d'etre carrément plus compétent.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi... Le roi belge est symbolique, ça fait bien longtemps qu'il n'a plus aucun pouvoir. Que ce soit l'actuel ou le précédent d'ailleurs. En théorie, le roi doit approuver chaque loi qui passe. En pratique, il les approuve toutes.
Par ailleurs, le roi n'a pas de couleur politique, et n'a pas le droit de vote.

Dernière modification par |-Corpse-| (Le 02/07/2008, à 13:26)

tomtom · Le 02/07/2008, à 13:26

Comme je l'ai dis, je ne connaissais pas l'ancien, mais ca arrive fréquemment que j'entende dire que l'ancien était mieux que l'actuel.

Alors peut etre qu'il coupait les rubans plus droit, ca, je sais pas...

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