Bye bye Belgium

|-Corpse-| · Le 02/07/2008, à 13:46

tomtom a écrit :

Comme je l'ai dis, je ne connaissais pas l'ancien, mais ca arrive fréquemment que j'entende dire que l'ancien était mieux que l'actuel.
Alors peut etre qu'il coupait les rubans plus droit, ca, je sais pas...

Bof, c'est surtout que le précédent est resté 42 ans au pouvoir, qu'il y est arrivé jeune, peu après la 2ème guerre mondiale (donc le pays était en pleine reconstruction) et qu'il a connu la période "faste" de la création de l'Europe et du développement industriel de la Belgique (notamment les charbonnages). Y'a aussi les diverses fondations qui ont été créées pour aider les plus démunis. Forcément, c'est pas évident de remplacer un gars que "tout le monde" aimait bien. De plus, si Baudouin a commencé à régner jeune (21 ans), Albert avait déjà 59 ans quand il a pris la succession. Et dernière chose, Léopold III, prédécesseur de Baudouin, n'était que très peu apprécié.

Donc oui, Baudouin a fait plus que l'actuel, mais bon les conditions n'étaient pas pareilles.

harlock1 · Le 02/07/2008, à 14:56

Pardon, je ne connais pas la constitution Belge, mais il n'y a pas une ligne un peu cachée, quelque part, qui dit qu'en cas de menace pour la nation, le roi puisse s'octroyer des pouvoirs exceptionnels ?
Parceque à lire les posts ici, a moins que vous soyez tous très pessimistes, la situation a l'air assez inquiétante pour l'unité de la Belgique.

Xarkam · Le 02/07/2008, à 15:03

harlock1 a écrit :

Pardon, je ne connais pas la constitution Belge, mais il n'y a pas une ligne un peu cachée, quelque part, qui dit qu'en cas de menace pour la nation, le roi puisse s'octroyer des pouvoirs exceptionnels ?
Parceque à lire les posts ici, a moins que vous soyez tous très pessimistes, la situation a l'air assez inquiétante pour l'unité de la Belgique.

Après les élections de 2007 avec tout le bordel qui cela a été (et que c'est encore) le roi avait la possibilité de prendre un peut plus de largeur vis à vis de son status, mais il n'en a été rien.
Ce qui prouve que le roi n'en a que peut à faire de sont royaume.
Quant les choses vont mal le roi à toujours été considéré comme un rassembleur, mais fait est qu'avec Albert II il n'en est rien.

|-Corpse-| · Le 02/07/2008, à 15:17

Xarkam a écrit :

harlock1 a écrit :
Pardon, je ne connais pas la constitution Belge, mais il n'y a pas une ligne un peu cachée, quelque part, qui dit qu'en cas de menace pour la nation, le roi puisse s'octroyer des pouvoirs exceptionnels ?
Parceque à lire les posts ici, a moins que vous soyez tous très pessimistes, la situation a l'air assez inquiétante pour l'unité de la Belgique.
Après les élections de 2007 avec tout le bordel qui cela a été (et que c'est encore) le roi avait la possibilité de prendre un peut plus de largeur vis à vis de son status, mais il n'en a été rien.
Ce qui prouve que le roi n'en a que peut à faire de sont royaume.
Quant les choses vont mal le roi à toujours été considéré comme un rassembleur, mais fait est qu'avec Albert II il n'en est rien.

C'est surtout que la famille royale n'est plus aussi respectée qu'auparavant, et leur place est de plus en plus remise en question.

philou11 · Le 02/07/2008, à 16:29

Elle est de plus en plus contestée, mais surtout du coté nord du royaume!

Si la Belgique devient une république, les flamands pourront faire jouer à leur guise la règle du plus grand nombre ou du plus fort!

Dernière modification par pufkine (Le 02/07/2008, à 16:31)

philou11 · Le 02/07/2008, à 22:42

Et bien, le cirque n'est pas encore fini!

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/334620/2008/07/02/Le-Parlement-flamand-n-a-pas-encore-ratifi-le-trait-de-Lisbonne.dhtml

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/334584/2008/07/02/-Les-bourgmestres-ont-rate-une-chance-.dhtml

http://www.levif.be/belga/politique/78-4-55659/heptapus-bhv--les-francophones-ont-rappele-leurs-exigences.html

Xarkam · Le 03/07/2008, à 13:53

On comprend mieux que la flandre ne ratifie pas le traité ^^

Maz99 · Le 03/07/2008, à 14:47

Qu'ils soient ou non de bonne/mauvaise fois, ils doivent être nommés! C'est vraiment un déni de démocratie! Tout ça à la base pour avoir envoyés des pubs électorales contenant une des langues officielles de leur propre pays!

Dernière modification par Maz99 (Le 03/07/2008, à 14:49)

Skadi · Le 03/07/2008, à 19:02

Un article du journal Le Monde sur un point non développé: (je copie/colle l'article en entier, car je crois qu'au bout d'un certain moment, il ne sera accessible qu'aux abonnés...)

Le Monde a écrit :

En apparence, la forêt de Soignes n'a rien d'un enjeu géostratégique. Les promeneurs, les cyclistes et les chiens du dimanche s'y croisent paisiblement et passent, sans s'en rendre compte, d'une région à l'autre : bruxelloise, flamande ou wallonne. Or voilà qu'un minuscule bout de forêt de 3 500 mètres sur 2 500, en périphérie sud de Bruxelles, est depuis quelques jours affublé d'un nom de guerre : le "corridor".
Celui-ci relierait la commune bruxelloise d'Uccle à celle de Waterloo, en Wallonie, en passant par un morceau de Flandre. Traduit dans le langage de la crise belge, cela signifie une "continuité territoriale" pour les francophones, dans la perspective d'un éclatement du pays.
Un corridor en Belgique, comme le corridor humanitaire de Srebrenica, le couloir de Dantzig ou celui de Berlin-Ouest ? La Flandre et la Wallonie en seraient-elles arrivées là ? Et Bruxelles, capitale-région majoritairement francophone mais située en terre flamande, serait-elle un jour ceinte d'un rideau de fer qui nécessiterait un corridor ?
L'idée a l'air d'une blague. Au point que plus personne n'en revendique la paternité. Les Flamands assurent qu'elle vient des francophones. Les francophones que c'était un ballon d'essai lancé par les Flamands pour tester leur réaction. Il y a en fait quarante-cinq ans qu'elle est évoquée et revient comme une rengaine, depuis qu'une "frontière linguistique" a coupé la Belgique en deux et placé Bruxelles en territoire flamand.
Malgré les dénis, l'idée du corridor a été évoquée sérieusement, et en haut lieu : d'abord par le président francophone du Sénat, Armand De Decker. Puis relayée par le président néerlandophone de la Chambre des représentants, Herman Van Rompuy. Tous deux participent aux difficiles négociations en cours sur la réforme de l'Etat qui devrait, en théorie, redessiner la Belgique avant le 15 juillet.
"Armand De Decker a déroulé devant nous une carte d'état-major, dit un élu francophone. Sur le coup, ça nous paraissait absurde. Mais qui sait ce que nous réserve l'avenir ?"
"M. De Decker a proposé cette idée à M. Van Rompuy, lequel l'a rapportée au groupe des négociateurs flamands, affirme, de son côté, Luk Van Biesen, député libéral néerlandophone. Il voulait voir comment nous réagirions. On a compris ce projet comme un message pour nous faire accepter l'ouverture d'un débat sur l'élargissement de Bruxelles, que nous refusons."
Le corridor est en pleine zone de guerre... linguistique. Situé en Flandre, ce bout de terrain prend place dans la fameuse périphérie bruxelloise surnommée "Bruxelles-Hal-Vilvorde", ou BHV. Prenez une carte de la Belgique. Coloriez la région flamande (au nord) et la région wallonne (au sud). Dans la région flamande se trouve un point isolé : Bruxelles. "Entre la capitale et la Wallonie, il manque un morceau", observe un élu.
Le morceau manquant, c'est le corridor. Pour les deux parties, il est une réponse insatisfaisante à une bonne question : les responsables flamands qui désirent la partition de la Belgique n'entendent pas pour autant concéder un pouce de territoire flamand. Dans la perspective d'un possible éclatement du pays, certains responsables francophones entendent assure une "continuité territoriale", plus vaste qu'un bout de forêt, entre Bruxelles et la Wallonie. Ils refusent aujourd'hui d'évoquer un corridor pour ne pas négocier en position d'infériorité. "Ils désirent quelques arbres et de l'herbe pour obtenir la voie d'un possible exode ? Donnons-leur !", ironise un député démocrate-chrétien de Flandre.
"LIEN PHYSIQUE"
Le bout de forêt concerné appartient à Rhode-Saint-Genèse, l'une des six communes "à facilités" de BHV : situées en territoire flamand et majoritairement peuplées de francophones, auxquels sont octroyées des "facilités" linguistiques - que la Flandre juge "temporaires". Pour l'anecdote, Herman Van Rompuy habite Rhode-Saint-Genèse. Quant à Armand De Decker, il est maire d'Uccle, d'où partirait ce déjà célèbre corridor, le plus court chemin entre Bruxelles et la Région wallonne.
La bourgmestre (maire) francophone de Rhode-Saint-Genèse, Myriam Delacroix-Rolin, accueille le projet avec circonspection. Cette élue centriste constate que les facilités sont de moins en moins respectées par la région flamande, dont dépend sa commune. "Jour après jour, nous subissons l'intolérance des politiciens flamands. Ils veulent, en fait, que les francophones changent de culture et limitent toujours un peu plus notre droit d'usage du français."
A l'instar des quatre grands partis francophones, elle souhaite le rattachement administratif des communes à facilités à la région bilingue de Bruxelles. Pour elle, comme pour beaucoup de responsables, le corridor ne serait qu'un pis-aller, le symbole d'un échec de la lutte pour l'élargissement de Bruxelles.
"Tel qu'il est conçu, le corridor s'arrête au bord de la chaussée de Waterloo. Si, au moins, on nous donnait cette route vers Waterloo, ça aurait peut-être un sens, suggère Mme Delacroix-Rolin. Mais que voulez-vous qu'on fasse d'un bout de forêt, alors qu'il est quasiment impossible en Belgique d'abattre un seul arbre ? Qu'est-ce que ce "lien physique" évoqué s'il n'y a ni maisons ni infrastructures dans cette zone, seulement des animaux ?"
Autre question : pourquoi diable un corridor, dans une Union européenne où circulent librement les biens et les personnes ? "Ce lien pour désenclaver Bruxelles serait surtout psychologique et symbolique", dit la bourgmestre. "Et puis, on ne sait pas comment tout va évoluer à long terme...", ajoute-t-elle.
"Si la Flandre déclarait son indépendance, note de son côté le politologue Jean Faniel, les frontières risqueraient d'être reconnues internationalement en l'état. Celui de la frontière linguistique de 1963. Et le corridor permettrait objectivement de sortir Bruxelles de son enclavement."
On le voit : l'idée saugrenue fait son chemin. Elle entérine la possibilité, considérée de plus en plus sérieusement, que les Flamands exigent une scission de la Belgique. Elle esquisse peut-être un schéma de solution dans le règlement de BHV, enjeu essentiel des négociations en cours.
Les partis francophones accepteraient la scission du dernier arrondissement bilingue s'ils obtenaient, pour leurs concitoyens, à la fois la consolidation du système des facilités, le droit pour les habitants de la périphérie de continuer à voter pour des listes bruxelloises, le retrait de l'obligation d'utiliser d'abord le néerlandais dans les contacts avec l'administration et... le lien territorial Bruxelles-Wallonie.

L'article.

Blakesnake · Le 03/07/2008, à 23:01

Franchement, à l'heure de l'Europe je vois pas trop l'intérêt d'une scission. je me sens plus européen que français d'ailleurs. Au final, l'Europe deviendra un seul pays avec une trantaine d'états (les états unis d'Europe comme se plait à dire Victor Hugo).

La seule condition, c'est de faire en sorte d'avoir un système de fonctionnement des institutions européennes plus démocratiques.

philou11 · Le 04/07/2008, à 20:26

Pour ma part, je suis de moins en moins optimiste car les extrémistes ont bien su noyauter les partis traditionnels, ils sont impliqués dans les négociations de par ce fait et en plus dans le nord ils sont alliés avec un grand parti, les extrémistes savent que si ils font capoter les négociations il en sortirons les grands vainqueurs si de nouvelles élections ont lieu!

Pour le moment, nous sommes dans un cercle vicieux où les responsables de ce cirque se dédouanent en rendant responsable l'autre communauté des échecs. Malheureusement, en un peu plus d'un demi siècle les vieilles recettes populistes n'ont rien perdu de leur impact!

Voici un très beau résumé vu de l'extérieur: http://www.tv5.org/TV5Site/info/afp_article.php?idrub=4&xml=080704134020.k9c0l1n3.xml

tomtom · Le 07/07/2008, à 14:24

Alors, c'est la dernière semaine pour la belgique ?

Maz99 · Le 07/07/2008, à 14:56

Les discriminations augmentent... bientôt il faudra porter une étoile jaune en Flandre quand on parle français. Désolé j'aimerais bien que ce soit un troll mais la réalité vue d'ici à Bruxelles est bien là.

Pas de jugement vite fait non plus, j'ai beaucoup d'amis néerlandophones dénonçant ces pratiques. (Overijse etc)

Dernière modification par Maz99 (Le 07/07/2008, à 15:39)

tomtom · Le 07/07/2008, à 14:57

:'(

Peut etre une bonne occasion pour moi de partir plus tot de ce pays de fous et de rejoindre ma tendre qui m'attends dans le pays de fous voisin qui est le mien ...

Maz99 · Le 07/07/2008, à 16:27

Encore un article très parlant...

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/le-neerlandais-teste-par-les-2008-07-07-614140.shtml

Nazebrock · Le 07/07/2008, à 16:47

Personne ne sait si la France serait favorable à un rattachement de la Wallonie ?

Quand je dis cela, je pense politiquement parlant (l'avis du chef de l'etat) mais aussi celui des citoyens.

tomtom · Le 07/07/2008, à 16:59

Pfff, les flamountches... mais trop des connards quoi.

Politiquement, j'en sais rien, est-ce que ce serai une bonne chose pour la wallonie ? je ne crois pas...

Et je ne vois vraiment pas pourquoi vous voulez vous rattacher a la france, c'est un pays de merde gouverné par une petite saloperie manipulée ET manipulatrice.

Nazebrock · Le 07/07/2008, à 17:28

Si la Wallonie doit se débrouiller toute seule, elle est bien dans le merde alors.

Pour ce qui est du reste de ton post, ca dépend des orientations politiques de chacun.

Alph · Le 07/07/2008, à 18:20

Bsr, j'ai survolé ce trend, mais j'ai je me permet de poster mon opinion personnel. Je travaille avec une entreprise Belge flamande depuis 2 ans, et je peux vous dire que commercialement ces gens sont au top, pour exemple je vous site deux dialogues que j'ai eu au début :
La boite francaise : Vous voulez travaillez avec nous? ok faxé nous vos coordonnées, nous allons les soumettre a notre société de facturation, et selon leur avis on vous indiqueras si oui ou non nous allons pouvoir faire affaire ensemble, néanmoins sachez que le minimum de commande est de xxxx euros et le franco est de xxx €
La boite belge Flamande : Nous avons bien réceptionné votre demande, veuillez vous adressé à Mme XXXXX télXXXX
Au tél: Salut on est ok pour travailler avec "toi" notre minimum de franco est de xxxeuros, mais pour t'aider à bien démarrer nous sommes d'accord pour le réduire de moitié pendant 6 mois, les trois premières commandes seront prépayées quelque soit la somme, et par après nous t'accorderons les conditions standards, soit un paiement de xx jours date de facture.
Et depuis je travaille avec les Belges flamands

Zelfy · Le 07/07/2008, à 19:12

Alph a écrit :

Bsr, j'ai survolé ce trend, mais j'ai je me permet de poster mon opinion personnel. Je travaille avec une entreprise Belge flamande depuis 2 ans, et je peux vous dire que commercialement ces gens sont au top, pour exemple je vous site deux dialogues que j'ai eu au début :
La boite francaise : Vous voulez travaillez avec nous? ok faxé nous vos coordonnées, nous allons les soumettre a notre société de facturation, et selon leur avis on vous indiqueras si oui ou non nous allons pouvoir faire affaire ensemble, néanmoins sachez que le minimum de commande est de xxxx euros et le franco est de xxx €
La boite belge Flamande : Nous avons bien réceptionné votre demande, veuillez vous adressé à Mme XXXXX télXXXX
Au tél: Salut on est ok pour travailler avec "toi" notre minimum de franco est de xxxeuros, mais pour t'aider à bien démarrer nous sommes d'accord pour le réduire de moitié pendant 6 mois, les trois premières commandes seront prépayées quelque soit la somme, et par après nous t'accorderons les conditions standards, soit un paiement de xx jours date de facture.
Et depuis je travaille avec les Belges flamands

ils acceptent les clients francophones?

|-Corpse-| · Le 07/07/2008, à 19:13

Alph a écrit :

La boite francaise : Vous voulez travaillez avec nous? ok faxé nous vos coordonnées, nous allons les soumettre a notre société de facturation, et selon leur avis on vous indiqueras si oui ou non nous allons pouvoir faire affaire ensemble, néanmoins sachez que le minimum de commande est de xxxx euros et le franco est de xxx €
La boite belge Flamande : Nous avons bien réceptionné votre demande, veuillez vous adressé à Mme XXXXX télXXXX
Au tél: Salut on est ok pour travailler avec "toi" notre minimum de franco est de xxxeuros, mais pour t'aider à bien démarrer nous sommes d'accord pour le réduire de moitié pendant 6 mois, les trois premières commandes seront prépayées quelque soit la somme, et par après nous t'accorderons les conditions standards, soit un paiement de xx jours date de facture.
Et depuis je travaille avec les Belges flamands

Hum, c'est très clair ton histoire.

jpbardiau · Le 07/07/2008, à 19:14

La politique est une chose, les affaires en sont une autre.

noyt · Le 08/07/2008, à 01:42

Je viens de relire brièvement tout le post et j'ai envie de réagir sur ce commentaire...

|-Corpse-| a écrit :

Heu, c'est quoi pour toi un "pays artificiel" ? Le peuple belge existe depuis plusieurs siècles, d'après mes souvenirs on en parlait déjà à l'Antiquité. Alors oui, la Belgique a été annexée par toute une série de pays pendant deux milles ans, vu sa taille, mais finalement l'indépendance a été obtenue 1830, preuve que l'identité "belge" existe. Après, les dirigeants on fait les cons, au lieu de souder le peuple, ils se sont amusés à diviser le pays autant qu'il pouvaient.

Petit rappel historique: La Belgique dont on parle dans l'Antiquité n'est qu'une région de la Gaule romaine, bien plus grande que le pays que nous connaissons aujourd'hui, s'étendant des pays bas aux rives de la Seine avec Reims comme capitale. Ce nom se perdit dès le moyen âge pour être repris en 1830 quand les fondateurs de ce nouveau pays lui cherchèrent un nom. Le coq sur le drapeau wallon rappelle cette origine gauloise.

Les anglais avaient compris dès le début du XIXe siècle l'importance que le charbon allait avoir et connaissait les réserves que nous avions dans le bassin mosan (Liège - Charleroi), leur but était de l'isoler de la France et en on redessiné les frontières en prenant des parties de la Lorraine, de la Champagne, de la Gaume et de la Picardie. Ils les ont dans un premier temps attribué à un Etat hollandais renaissant contre lequel nous nous sommes révoltés 15 ans plus tard (la fameuse révolution de 1830).

Il s'agit donc là d'un Etat né d'ambitions purement économiques et politiques, pas d'une indépendance voulue. L'identité belge n'a pas de base solide et à mes yeux, n'existe pas. Le peuple s'est divisé de lui même dès ses premiers jours et n'a pas eu besoin de ses dirigeants pour l'aider.

Quand à son avenir, je m'oppose au confédéralisme du modèle suisse souhaité par les flamands et ne considère pas le rattachement au Luxembourg ou la création d'un paradis fiscal comme des solutions viables. En effet, ces pays peuvent se permettre de pratiquer des taxes très basses en négligeant certains services que leurs voisins leur apportent (ainsi le Luxembourg n'a pas d'université et ne possède qu'une toute petite force armée). Un ensemble Wallonie-Luxembourg serait déjà trop grand pour se passer de ce genre de services, je pense donc - corrigez moi si je me trompe - que cette solution n'en est pas une.

Sir Na Kraïou · Le 08/07/2008, à 02:04

noyt a écrit :

Il s'agit donc là d'un Etat né d'ambitions purement économiques et politiques, pas d'une indépendance voulue. L'identité belge n'a pas de base solide et à mes yeux, n'existe pas.

Comme absolument tous les États. Aucun État, aucune nation n'est naturelle, c'est toujours arbitraire. Après, ce qui change, c'est qu'au bout d'un certain temps, avec l'aide de l'école / l'armée / la propagande / les flics / l'envie de vivre dans des institutions stables / etc. ça passe plus ou moins pour admis, donc naturel.

Nazebrock · Le 08/07/2008, à 02:06

noyt a écrit :

ainsi le Luxembourg n'a pas d'université

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